Pourquoi l'abolition de la peine de mort est-elle une bonne chose ?

Le 29 juillet 2021 à 11:49:08 :

Le 29 juillet 2021 à 11:46:52 :

Le 29 juillet 2021 à 11:44:52 :
Ce n'est pas la queue qui remue le chien, vous prenez le problème à l'envers.

La seule question qui doit prévaloir c'est : ce qu'il peut nous apporter est-il supérieur aux dommages qu'il peut causer ?

C'est en fait le principe même d'une société civilisée : Les citoyens abandonnent le recours à la violence et à l'auto-justice pour se consacrer aux développement de la société. Une caste judiciaire et pénale (juges et police) aura pour rôle d'appliquer le jugement et la sentence à la place des citoyens dans un seul but : protéger les citoyens qui respectent ce pacte pour qu'ils puissent sereinement continuer à développer la société.

Nan, je suis pas d'accord, c'est pas cette question qui se pose, ou alors dans ce qu'il peut nous apporter tu prend aussi en compte qu'une société qui ne tue pas des prisonniers nous apporte de lhul ?

Il y a plein de méthodes pour mettre à l'écart une personne, sans forcément la tuer.

lhul ? je ne connais pas ce mot.

Humanité*

Le 29 juillet 2021 à 11:12:28 :
Je ne comprends pas
Comment on peut se réjouir de laisser en vie des violeurs, terroristes, pédophiles, meurtriers récidivistes ?

Ces individus contribuent à remplir les prisons françaises pendant des décennies qui sont déjà saturées, en plus de ça faut évidemment les nourrir. Du coup qui paie ? Evidemment c'est nous avec nos impôts !

Parceque ça permet aux gauchiasses de satisfaire leur morale de cuck éternel.
Paradoxalement, ils sont contre la souffrance d'un individu, par conséquent, contre sa mise à mort, mais ne sont pas contre une incarcération à vie qui va résulter en une torture psychologique ad vitam eternam.

Les humanistes droits de l'hommistes qui souffrent depuis toujours de dissonance cognitive.

Une balle expédié proprement dans la nuque d'un terroriste/violeur pédophile récidiviste, est bien plus humain que d'enfermer un être vivant entre 4 murs de 5 mètres carrés jusqu'à la fin de ses jours.

Il n'y a aucune raison valable de tuer quelqu'un l'opax
Note, par la même occasion qu'un grand nombre de pays appliquants la peine de mort sont des pays ou les droits humains sont assez peu respectés et ou le système politique est assez niqué.

Le 29 juillet 2021 à 11:15:09 :
Travaux forcés > Peine de mort.

Au moins tu peux rattraper le truc s'il y a erreur judiciaire, et le criminel peut "rembourser" la société pour ce qu'il lui a pris.

Le 29 juillet 2021 à 11:50:03 :

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L'humain est partagé entre vouloir le bien des autres et avoir le dessus sur eux

la peine de mort c'est compliqué comme sujet , car d'un coté tu sais que la personne condamné est mauvaise, mais d'un autre qui est tu pour décider de la fin de sa vie ?

enfin bref perso je ni pour ni contre, comme l'a dit un khey au dessu je trouve le travail forcé bien plus efficace et utile

Je me met toujours à la place des victimes. Si ta fille s'était faite violée puis tuée, pas sur que tu arriverais à faire ton deuil en apprenant que le gars fait des travaux forcés. Encore une fois je parle des récidivistes: meurtriers, violeurs, terroristes, etc.

Du coup là on change la discussion et on part sur la conception et le rôle de la justice.
Toi tu demandes vengeance, pour moi c'est pas pareil que la justice.

Dans le concept, le système judiciaire est sensé réhabiliter les criminels. Sauf que 63% des personnes ayant pris du ferme récidivent dans les 5 ans.

Donc en pratique j'ai plutôt l'impression que la prison est là pour isoler les criminels de la société. Du coup la peine de mort ne serait pas illogique pour certaines affaires vraiment violentes.

D'ailleurs c'est souvent un argument utilisé en faveur de la justice rehabilitative, puisqu'il y a moins de récidives sans peines de prisons ferme (mais y a beaucoup de paramètres à prendre en compte)

"Pour certaines affaires vraiment violentes"
Est ce qu'on est vraiment obligé de permettre à des magistrats de décider du droit de vie ou de mort de quelqu'un pour une affaire tous les 5 ans ?

Ce n'est pas une question d'obligation, c'est une question de mérite.

Comment on le juge ?
Comment on juge qu'une action "mérite" qu'on supprime ton existence ?

Question de réciprocité. Tu détruits une vie, on détruit la tienne.

Il serait temps qu'on change de paradigme : tu détruis une vie, tu dois rembourser sa valeur à la société.

On ne rembourse pas une vie.

Sa valeur à l'égard de la société. Ca peut être interprété par "passer le reste de sa vie à travailler pour la société", d'où les travaux forcés.

Les familles des victimes trouveront ça insupportable.

Perso je préfèrerais savoir qu'un meurtrier bosse 10h par jour pour la société, que de savoir qu'il est mort et qu'il repose en paix.

Mais j'imagine que pour une famille croyante par exemple elle imaginera qu'il est en enfer et donc ça passerait mieux.

Personnellement si le meurtrier de ma famille est trouvé, je préfère la jouissance de le voir mourir de façon pathétique condamné par la justice plutôt que le voir boire une bière après sa journée de travail.

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L'humain est partagé entre vouloir le bien des autres et avoir le dessus sur eux

la peine de mort c'est compliqué comme sujet , car d'un coté tu sais que la personne condamné est mauvaise, mais d'un autre qui est tu pour décider de la fin de sa vie ?

enfin bref perso je ni pour ni contre, comme l'a dit un khey au dessu je trouve le travail forcé bien plus efficace et utile

Je me met toujours à la place des victimes. Si ta fille s'était faite violée puis tuée, pas sur que tu arriverais à faire ton deuil en apprenant que le gars fait des travaux forcés. Encore une fois je parle des récidivistes: meurtriers, violeurs, terroristes, etc.

Du coup là on change la discussion et on part sur la conception et le rôle de la justice.
Toi tu demandes vengeance, pour moi c'est pas pareil que la justice.

Dans le concept, le système judiciaire est sensé réhabiliter les criminels. Sauf que 63% des personnes ayant pris du ferme récidivent dans les 5 ans.

Donc en pratique j'ai plutôt l'impression que la prison est là pour isoler les criminels de la société. Du coup la peine de mort ne serait pas illogique pour certaines affaires vraiment violentes.

D'ailleurs c'est souvent un argument utilisé en faveur de la justice rehabilitative, puisqu'il y a moins de récidives sans peines de prisons ferme (mais y a beaucoup de paramètres à prendre en compte)

"Pour certaines affaires vraiment violentes"
Est ce qu'on est vraiment obligé de permettre à des magistrats de décider du droit de vie ou de mort de quelqu'un pour une affaire tous les 5 ans ?

Y'a peut être un biais cognitif a prendre en compte la.

S'il y a moins de récidive sans prison ferme ça ne veut pas forcément dire que la prison ferme provoque la récidive. Ça peut très bien être dû au fait que les personnes qui commettent des crimes justifiant du ferme sont plus susceptibles de récidiver

Oui, c'est à ça que je pensais dans les paramètres à prendre en compte.
Faut regarder par type de délit.
Parce que dans le même genre de biais y a aussi le fait que la récidive t'envoie plus souvent en prison au contraire d'une première infraction.
Et donc quelqu'un qui a déjà récidivé une fois sera plus enclin à récidivé une deuxième fois.

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L'humain est partagé entre vouloir le bien des autres et avoir le dessus sur eux

la peine de mort c'est compliqué comme sujet , car d'un coté tu sais que la personne condamné est mauvaise, mais d'un autre qui est tu pour décider de la fin de sa vie ?

enfin bref perso je ni pour ni contre, comme l'a dit un khey au dessu je trouve le travail forcé bien plus efficace et utile

Je me met toujours à la place des victimes. Si ta fille s'était faite violée puis tuée, pas sur que tu arriverais à faire ton deuil en apprenant que le gars fait des travaux forcés. Encore une fois je parle des récidivistes: meurtriers, violeurs, terroristes, etc.

Du coup là on change la discussion et on part sur la conception et le rôle de la justice.
Toi tu demandes vengeance, pour moi c'est pas pareil que la justice.

Dans le concept, le système judiciaire est sensé réhabiliter les criminels. Sauf que 63% des personnes ayant pris du ferme récidivent dans les 5 ans.

Donc en pratique j'ai plutôt l'impression que la prison est là pour isoler les criminels de la société. Du coup la peine de mort ne serait pas illogique pour certaines affaires vraiment violentes.

D'ailleurs c'est souvent un argument utilisé en faveur de la justice rehabilitative, puisqu'il y a moins de récidives sans peines de prisons ferme (mais y a beaucoup de paramètres à prendre en compte)

"Pour certaines affaires vraiment violentes"
Est ce qu'on est vraiment obligé de permettre à des magistrats de décider du droit de vie ou de mort de quelqu'un pour une affaire tous les 5 ans ?

Ce n'est pas une question d'obligation, c'est une question de mérite.

Comment on le juge ?
Comment on juge qu'une action "mérite" qu'on supprime ton existence ?

Question de réciprocité. Tu détruits une vie, on détruit la tienne.

Il serait temps qu'on change de paradigme : tu détruis une vie, tu dois rembourser sa valeur à la société.

On ne rembourse pas une vie.

Sa valeur à l'égard de la société. Ca peut être interprété par "passer le reste de sa vie à travailler pour la société", d'où les travaux forcés.

Les familles des victimes trouveront ça insupportable.

Et ?
La justice n'a pas pour objectif de faire plaisir à la famille des victimes.

La justice a pour but de réduire à néant la nuisibilité des individus contrevenant et de soulager la peine des familles.

Nan, ça c'est la vengeance.
"je tue celui qui m'a fait du mal pour me faire du bien"

"Souvent la justice réhabilitative est compétente pour ça, mais dans des cas extrêmes non."

Et donc ?
En quoi ça justifie de tuer le coupable, de lui supprimé son droit de vivre.

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Travaux forcés > Peine de mort.

Au moins tu peux rattraper le truc s'il y a erreur judiciaire, et le criminel peut "rembourser" la société pour ce qu'il lui a pris.

sauf pour les terroristes et tueurs en série

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L'humain est partagé entre vouloir le bien des autres et avoir le dessus sur eux

la peine de mort c'est compliqué comme sujet , car d'un coté tu sais que la personne condamné est mauvaise, mais d'un autre qui est tu pour décider de la fin de sa vie ?

enfin bref perso je ni pour ni contre, comme l'a dit un khey au dessu je trouve le travail forcé bien plus efficace et utile

Je me met toujours à la place des victimes. Si ta fille s'était faite violée puis tuée, pas sur que tu arriverais à faire ton deuil en apprenant que le gars fait des travaux forcés. Encore une fois je parle des récidivistes: meurtriers, violeurs, terroristes, etc.

Du coup là on change la discussion et on part sur la conception et le rôle de la justice.
Toi tu demandes vengeance, pour moi c'est pas pareil que la justice.

Dans le concept, le système judiciaire est sensé réhabiliter les criminels. Sauf que 63% des personnes ayant pris du ferme récidivent dans les 5 ans.

Donc en pratique j'ai plutôt l'impression que la prison est là pour isoler les criminels de la société. Du coup la peine de mort ne serait pas illogique pour certaines affaires vraiment violentes.

D'ailleurs c'est souvent un argument utilisé en faveur de la justice rehabilitative, puisqu'il y a moins de récidives sans peines de prisons ferme (mais y a beaucoup de paramètres à prendre en compte)

"Pour certaines affaires vraiment violentes"
Est ce qu'on est vraiment obligé de permettre à des magistrats de décider du droit de vie ou de mort de quelqu'un pour une affaire tous les 5 ans ?

Ce n'est pas une question d'obligation, c'est une question de mérite.

Comment on le juge ?
Comment on juge qu'une action "mérite" qu'on supprime ton existence ?

Question de réciprocité. Tu détruits une vie, on détruit la tienne.

Il serait temps qu'on change de paradigme : tu détruis une vie, tu dois rembourser sa valeur à la société.

On ne rembourse pas une vie.

Sa valeur à l'égard de la société. Ca peut être interprété par "passer le reste de sa vie à travailler pour la société", d'où les travaux forcés.

Les familles des victimes trouveront ça insupportable.

Et ?
La justice n'a pas pour objectif de faire plaisir à la famille des victimes.

La justice a pour but de réduire à néant la nuisibilité des individus contrevenant et de soulager la peine des familles.

Nan, ça c'est la vengeance.
"je tue celui qui m'a fait du mal pour me faire du bien"

"Souvent la justice réhabilitative est compétente pour ça, mais dans des cas extrêmes non."

Et donc ?
En quoi ça justifie de tuer le coupable, de lui supprimé son droit de vivre.

Pour avoir la certitude que ceux qui restent conservent le leur.

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L'humain est partagé entre vouloir le bien des autres et avoir le dessus sur eux

la peine de mort c'est compliqué comme sujet , car d'un coté tu sais que la personne condamné est mauvaise, mais d'un autre qui est tu pour décider de la fin de sa vie ?

enfin bref perso je ni pour ni contre, comme l'a dit un khey au dessu je trouve le travail forcé bien plus efficace et utile

Je me met toujours à la place des victimes. Si ta fille s'était faite violée puis tuée, pas sur que tu arriverais à faire ton deuil en apprenant que le gars fait des travaux forcés. Encore une fois je parle des récidivistes: meurtriers, violeurs, terroristes, etc.

Du coup là on change la discussion et on part sur la conception et le rôle de la justice.
Toi tu demandes vengeance, pour moi c'est pas pareil que la justice.

Dans le concept, le système judiciaire est sensé réhabiliter les criminels. Sauf que 63% des personnes ayant pris du ferme récidivent dans les 5 ans.

Donc en pratique j'ai plutôt l'impression que la prison est là pour isoler les criminels de la société. Du coup la peine de mort ne serait pas illogique pour certaines affaires vraiment violentes.

D'ailleurs c'est souvent un argument utilisé en faveur de la justice rehabilitative, puisqu'il y a moins de récidives sans peines de prisons ferme (mais y a beaucoup de paramètres à prendre en compte)

"Pour certaines affaires vraiment violentes"
Est ce qu'on est vraiment obligé de permettre à des magistrats de décider du droit de vie ou de mort de quelqu'un pour une affaire tous les 5 ans ?

Ce n'est pas une question d'obligation, c'est une question de mérite.

Comment on le juge ?
Comment on juge qu'une action "mérite" qu'on supprime ton existence ?

Question de réciprocité. Tu détruits une vie, on détruit la tienne.

Il serait temps qu'on change de paradigme : tu détruis une vie, tu dois rembourser sa valeur à la société.

On ne rembourse pas une vie.

Sa valeur à l'égard de la société. Ca peut être interprété par "passer le reste de sa vie à travailler pour la société", d'où les travaux forcés.

Les familles des victimes trouveront ça insupportable.

Et ?
La justice n'a pas pour objectif de faire plaisir à la famille des victimes.

La justice a pour but de réduire à néant la nuisibilité des individus contrevenant et de soulager la peine des familles.

Nan, ça c'est la vengeance.
"je tue celui qui m'a fait du mal pour me faire du bien"

"Souvent la justice réhabilitative est compétente pour ça, mais dans des cas extrêmes non."

Et donc ?
En quoi ça justifie de tuer le coupable, de lui supprimé son droit de vivre.

Encore une fois, la seule façon de rembourser une vie, c'est de voir la sienne prise.
Sinon c'est injurier la victime.

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la peine de mort c'est compliqué comme sujet , car d'un coté tu sais que la personne condamné est mauvaise, mais d'un autre qui est tu pour décider de la fin de sa vie ?

enfin bref perso je ni pour ni contre, comme l'a dit un khey au dessu je trouve le travail forcé bien plus efficace et utile

Je me met toujours à la place des victimes. Si ta fille s'était faite violée puis tuée, pas sur que tu arriverais à faire ton deuil en apprenant que le gars fait des travaux forcés. Encore une fois je parle des récidivistes: meurtriers, violeurs, terroristes, etc.

Du coup là on change la discussion et on part sur la conception et le rôle de la justice.
Toi tu demandes vengeance, pour moi c'est pas pareil que la justice.

La conception de "justice" est abstrait, surtout en France. Quand tu vois que des délinquants sont relâchés quotidiennement car faute de place en prisons, alors oui, je ne comprends plus la "justice" de mon pays, si on peut encore appeler ça comme ça.

Légalise le cannabis et tu libères des places en prison

Mais là c'est même pas le sujet, on parle de peine de mort et de justice, si notre justice envoyait les délinquants que tu veux voir en prison en prison, tu ne serais plus pour la peine de mort ?

Je suis POUR la légalisation du cannabis, ça enlèverait un poids énorme sur certains problèmes, dont les places de prisons mais pas que. Par contre j'ai pas compris ta deuxième phrase ?

En gros quand j'ai dis que je séparais la justice de la vengeance, t'es parti sur une critique de la justice actuelle en France.
Mais si demain, la justice mettait des peines réelles, tu resterais quand même pour la peine de mort Nan ?

Ca dépend ce que tu entends par "peines réelles" mais oui je garderais la même opinion. Et ce n'est pas juste parce que les prisons sont pleines à craquées que je suis pour la peine de mort, heureusement d'ailleurs. Au fond je pense même que ça ne règlerait pas le problème, peut être qu'il y aurait un peu plus de places mais c'est tout. Pour ça l'état doit construire des prisons supplémentaires.

Mais du coup, pourquoi tu considères que la vengeance vaut mieux que la justice ?

Parce que ce sont des individus irrécupérables qui sont un poids pour société. L'état doit s'en occuper pendant X années. Il faut souvent les mettre à l'isolement, cela demande une gestion énorme avec beaucoup de moyens, et de présences, ça coute de l'argent à l'état. C'est comme conserver un poisson pourri jusqu'à la fin de tes jours, à la fin tu ne pourras rien en tirer, donc autant s'en débarrasser.

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L'humain est partagé entre vouloir le bien des autres et avoir le dessus sur eux

la peine de mort c'est compliqué comme sujet , car d'un coté tu sais que la personne condamné est mauvaise, mais d'un autre qui est tu pour décider de la fin de sa vie ?

enfin bref perso je ni pour ni contre, comme l'a dit un khey au dessu je trouve le travail forcé bien plus efficace et utile

Je me met toujours à la place des victimes. Si ta fille s'était faite violée puis tuée, pas sur que tu arriverais à faire ton deuil en apprenant que le gars fait des travaux forcés. Encore une fois je parle des récidivistes: meurtriers, violeurs, terroristes, etc.

Du coup là on change la discussion et on part sur la conception et le rôle de la justice.
Toi tu demandes vengeance, pour moi c'est pas pareil que la justice.

Dans le concept, le système judiciaire est sensé réhabiliter les criminels. Sauf que 63% des personnes ayant pris du ferme récidivent dans les 5 ans.

Donc en pratique j'ai plutôt l'impression que la prison est là pour isoler les criminels de la société. Du coup la peine de mort ne serait pas illogique pour certaines affaires vraiment violentes.

D'ailleurs c'est souvent un argument utilisé en faveur de la justice rehabilitative, puisqu'il y a moins de récidives sans peines de prisons ferme (mais y a beaucoup de paramètres à prendre en compte)

"Pour certaines affaires vraiment violentes"
Est ce qu'on est vraiment obligé de permettre à des magistrats de décider du droit de vie ou de mort de quelqu'un pour une affaire tous les 5 ans ?

Ce n'est pas une question d'obligation, c'est une question de mérite.

Comment on le juge ?
Comment on juge qu'une action "mérite" qu'on supprime ton existence ?

Question de réciprocité. Tu détruits une vie, on détruit la tienne.

Il serait temps qu'on change de paradigme : tu détruis une vie, tu dois rembourser sa valeur à la société.

On ne rembourse pas une vie.

Sa valeur à l'égard de la société. Ca peut être interprété par "passer le reste de sa vie à travailler pour la société", d'où les travaux forcés.

Les familles des victimes trouveront ça insupportable.

Et ?
La justice n'a pas pour objectif de faire plaisir à la famille des victimes.

La justice a pour but de réduire à néant la nuisibilité des individus contrevenant et de soulager la peine des familles.

Nan, ça c'est la vengeance.
"je tue celui qui m'a fait du mal pour me faire du bien"

"Souvent la justice réhabilitative est compétente pour ça, mais dans des cas extrêmes non."

Et donc ?
En quoi ça justifie de tuer le coupable, de lui supprimé son droit de vivre.

Encore une fois ça dépend de comment tu vois la justice et le but que tu lui attribues. Si le but est seulement d'isoler les criminels, la peine de mort peut être vu comme une solution possible pour les cas extrêmes. Après c'est un débat compliqué

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L'humain est partagé entre vouloir le bien des autres et avoir le dessus sur eux

la peine de mort c'est compliqué comme sujet , car d'un coté tu sais que la personne condamné est mauvaise, mais d'un autre qui est tu pour décider de la fin de sa vie ?

enfin bref perso je ni pour ni contre, comme l'a dit un khey au dessu je trouve le travail forcé bien plus efficace et utile

Je me met toujours à la place des victimes. Si ta fille s'était faite violée puis tuée, pas sur que tu arriverais à faire ton deuil en apprenant que le gars fait des travaux forcés. Encore une fois je parle des récidivistes: meurtriers, violeurs, terroristes, etc.

Du coup là on change la discussion et on part sur la conception et le rôle de la justice.
Toi tu demandes vengeance, pour moi c'est pas pareil que la justice.

La conception de "justice" est abstrait, surtout en France. Quand tu vois que des délinquants sont relâchés quotidiennement car faute de place en prisons, alors oui, je ne comprends plus la "justice" de mon pays, si on peut encore appeler ça comme ça.

Légalise le cannabis et tu libères des places en prison

Mais là c'est même pas le sujet, on parle de peine de mort et de justice, si notre justice envoyait les délinquants que tu veux voir en prison en prison, tu ne serais plus pour la peine de mort ?

Je suis POUR la légalisation du cannabis, ça enlèverait un poids énorme sur certains problèmes, dont les places de prisons mais pas que. Par contre j'ai pas compris ta deuxième phrase ?

En gros quand j'ai dis que je séparais la justice de la vengeance, t'es parti sur une critique de la justice actuelle en France.
Mais si demain, la justice mettait des peines réelles, tu resterais quand même pour la peine de mort Nan ?

Ca dépend ce que tu entends par "peines réelles" mais oui je garderais la même opinion. Et ce n'est pas juste parce que les prisons sont pleines à craquées que je suis pour la peine de mort, heureusement d'ailleurs. Au fond je pense même que ça ne règlerait pas le problème, peut être qu'il y aurait un peu plus de places mais c'est tout. Pour ça l'état doit construire des prisons supplémentaires.

Mais du coup, pourquoi tu considères que la vengeance vaut mieux que la justice ?

Parce que ce sont des individus irrécupérables qui sont un poids pour société. L'état doit s'en occuper pendant X années. Il faut souvent les mettre à l'isolement, cela demande une gestion énorme avec beaucoup de moyens, et de présences, ça coute de l'argent à l'état. C'est comme conserver un poisson pourri jusqu'à la fin de tes jours, à la fin tu ne pourras rien en tirer, donc autant s'en débarrasser.

this ce n'est pas une vengeance mais une solution économique et simple

Le 29 juillet 2021 à 11:50:49 :

Le 29 juillet 2021 à 11:12:28 :
Je ne comprends pas
Comment on peut se réjouir de laisser en vie des violeurs, terroristes, pédophiles, meurtriers récidivistes ?

Ces individus contribuent à remplir les prisons françaises pendant des décennies qui sont déjà saturées, en plus de ça faut évidemment les nourrir. Du coup qui paie ? Evidemment c'est nous avec nos impôts !

Parceque ça permet aux gauchiasses de satisfaire leur morale de cuck éternel.
Paradoxalement, ils sont contre la souffrance d'un individu, par conséquent, contre sa mise à mort, mais ne sont pas contre une incarcération à vie qui va résulter en une torture psychologique ad vitam eternam.

Les humanistes droits de l'hommistes qui souffrent depuis toujours de dissonance cognitive.

Une balle expédié proprement dans la nuque d'un terroriste/violeur pédophile récidiviste, est bien plus humain que d'enfermer un être vivant entre 4 murs de 5 mètres carrés jusqu'à la fin de ses jours.

Sauf que tu oublies de prendre en compte que, nous, gauchos droit de l'hommiste, on milite aussi pour de meilleures prisons, comprenant une meilleure offre de soin, et un respect des droits de l'homme dans les grandes lignes

Parce que oui, si c'est pour se retrouver avec abou grahib, ça ne vaut pas la peinehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Le 29 juillet 2021 à 11:54:00 :

Le 29 juillet 2021 à 11:53:01 :

Le 29 juillet 2021 à 11:50:08 :

Le 29 juillet 2021 à 11:49:43 :

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Le 29 juillet 2021 à 11:33:02 :

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Le 29 juillet 2021 à 11:23:18 :

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L'humain est partagé entre vouloir le bien des autres et avoir le dessus sur eux

la peine de mort c'est compliqué comme sujet , car d'un coté tu sais que la personne condamné est mauvaise, mais d'un autre qui est tu pour décider de la fin de sa vie ?

enfin bref perso je ni pour ni contre, comme l'a dit un khey au dessu je trouve le travail forcé bien plus efficace et utile

Je me met toujours à la place des victimes. Si ta fille s'était faite violée puis tuée, pas sur que tu arriverais à faire ton deuil en apprenant que le gars fait des travaux forcés. Encore une fois je parle des récidivistes: meurtriers, violeurs, terroristes, etc.

Du coup là on change la discussion et on part sur la conception et le rôle de la justice.
Toi tu demandes vengeance, pour moi c'est pas pareil que la justice.

Dans le concept, le système judiciaire est sensé réhabiliter les criminels. Sauf que 63% des personnes ayant pris du ferme récidivent dans les 5 ans.

Donc en pratique j'ai plutôt l'impression que la prison est là pour isoler les criminels de la société. Du coup la peine de mort ne serait pas illogique pour certaines affaires vraiment violentes.

D'ailleurs c'est souvent un argument utilisé en faveur de la justice rehabilitative, puisqu'il y a moins de récidives sans peines de prisons ferme (mais y a beaucoup de paramètres à prendre en compte)

"Pour certaines affaires vraiment violentes"
Est ce qu'on est vraiment obligé de permettre à des magistrats de décider du droit de vie ou de mort de quelqu'un pour une affaire tous les 5 ans ?

Ce n'est pas une question d'obligation, c'est une question de mérite.

Comment on le juge ?
Comment on juge qu'une action "mérite" qu'on supprime ton existence ?

Question de réciprocité. Tu détruits une vie, on détruit la tienne.

Il serait temps qu'on change de paradigme : tu détruis une vie, tu dois rembourser sa valeur à la société.

On ne rembourse pas une vie.

Sa valeur à l'égard de la société. Ca peut être interprété par "passer le reste de sa vie à travailler pour la société", d'où les travaux forcés.

Les familles des victimes trouveront ça insupportable.

Et ?
La justice n'a pas pour objectif de faire plaisir à la famille des victimes.

La justice a pour but de réduire à néant la nuisibilité des individus contrevenant et de soulager la peine des familles.

Nan, ça c'est la vengeance.
"je tue celui qui m'a fait du mal pour me faire du bien"

"Souvent la justice réhabilitative est compétente pour ça, mais dans des cas extrêmes non."

Et donc ?
En quoi ça justifie de tuer le coupable, de lui supprimé son droit de vivre.

Pour avoir la certitude que ceux qui restent conservent le leur.

Prisons à vie ?

Le 29 juillet 2021 à 11:51:56 :

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L'humain est partagé entre vouloir le bien des autres et avoir le dessus sur eux

la peine de mort c'est compliqué comme sujet , car d'un coté tu sais que la personne condamné est mauvaise, mais d'un autre qui est tu pour décider de la fin de sa vie ?

enfin bref perso je ni pour ni contre, comme l'a dit un khey au dessu je trouve le travail forcé bien plus efficace et utile

Je me met toujours à la place des victimes. Si ta fille s'était faite violée puis tuée, pas sur que tu arriverais à faire ton deuil en apprenant que le gars fait des travaux forcés. Encore une fois je parle des récidivistes: meurtriers, violeurs, terroristes, etc.

Du coup là on change la discussion et on part sur la conception et le rôle de la justice.
Toi tu demandes vengeance, pour moi c'est pas pareil que la justice.

Dans le concept, le système judiciaire est sensé réhabiliter les criminels. Sauf que 63% des personnes ayant pris du ferme récidivent dans les 5 ans.

Donc en pratique j'ai plutôt l'impression que la prison est là pour isoler les criminels de la société. Du coup la peine de mort ne serait pas illogique pour certaines affaires vraiment violentes.

D'ailleurs c'est souvent un argument utilisé en faveur de la justice rehabilitative, puisqu'il y a moins de récidives sans peines de prisons ferme (mais y a beaucoup de paramètres à prendre en compte)

"Pour certaines affaires vraiment violentes"
Est ce qu'on est vraiment obligé de permettre à des magistrats de décider du droit de vie ou de mort de quelqu'un pour une affaire tous les 5 ans ?

Ce n'est pas une question d'obligation, c'est une question de mérite.

Comment on le juge ?
Comment on juge qu'une action "mérite" qu'on supprime ton existence ?

Question de réciprocité. Tu détruits une vie, on détruit la tienne.

Il serait temps qu'on change de paradigme : tu détruis une vie, tu dois rembourser sa valeur à la société.

On ne rembourse pas une vie.

Sa valeur à l'égard de la société. Ca peut être interprété par "passer le reste de sa vie à travailler pour la société", d'où les travaux forcés.

Les familles des victimes trouveront ça insupportable.

Perso je préfèrerais savoir qu'un meurtrier bosse 10h par jour pour la société, que de savoir qu'il est mort et qu'il repose en paix.

Mais j'imagine que pour une famille croyante par exemple elle imaginera qu'il est en enfer et donc ça passerait mieux.

Personnellement si le meurtrier de ma famille est trouvé, je préfère la jouissance de le voir mourir de façon pathétique condamné par la justice plutôt que le voir boire une bière après sa journée de travail.

Ok Sasuke.

Le 29 juillet 2021 à 11:42:44 :
Si fourniret avait été exécuté, jamais il n'aurait avoué pour Estelle mouzin et jamais on aurait retrouvé son adn sur un de ses matelas.
Peine de mort ok, mais pas pour les tueurs en série où il y a un doute sur le nombre de leurs victimes.
Les familles ont le droit de savoir ce qui est arrivé à leurs enfants, pas rester dabs le doute pendant des décénies jusqu'à la fin de leurs jours

Là c'est différent car il y avait une enquête non abouti. Effectivement si la vérité n'est pas établie on ne devrait pas "encore" exécuter l'individu.

Le 29 juillet 2021 à 11:55:18 :

Le 29 juillet 2021 à 11:54:37 :

Le 29 juillet 2021 à 11:49:01 :

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L'humain est partagé entre vouloir le bien des autres et avoir le dessus sur eux

la peine de mort c'est compliqué comme sujet , car d'un coté tu sais que la personne condamné est mauvaise, mais d'un autre qui est tu pour décider de la fin de sa vie ?

enfin bref perso je ni pour ni contre, comme l'a dit un khey au dessu je trouve le travail forcé bien plus efficace et utile

Je me met toujours à la place des victimes. Si ta fille s'était faite violée puis tuée, pas sur que tu arriverais à faire ton deuil en apprenant que le gars fait des travaux forcés. Encore une fois je parle des récidivistes: meurtriers, violeurs, terroristes, etc.

Du coup là on change la discussion et on part sur la conception et le rôle de la justice.
Toi tu demandes vengeance, pour moi c'est pas pareil que la justice.

La conception de "justice" est abstrait, surtout en France. Quand tu vois que des délinquants sont relâchés quotidiennement car faute de place en prisons, alors oui, je ne comprends plus la "justice" de mon pays, si on peut encore appeler ça comme ça.

Légalise le cannabis et tu libères des places en prison

Mais là c'est même pas le sujet, on parle de peine de mort et de justice, si notre justice envoyait les délinquants que tu veux voir en prison en prison, tu ne serais plus pour la peine de mort ?

Je suis POUR la légalisation du cannabis, ça enlèverait un poids énorme sur certains problèmes, dont les places de prisons mais pas que. Par contre j'ai pas compris ta deuxième phrase ?

En gros quand j'ai dis que je séparais la justice de la vengeance, t'es parti sur une critique de la justice actuelle en France.
Mais si demain, la justice mettait des peines réelles, tu resterais quand même pour la peine de mort Nan ?

Ca dépend ce que tu entends par "peines réelles" mais oui je garderais la même opinion. Et ce n'est pas juste parce que les prisons sont pleines à craquées que je suis pour la peine de mort, heureusement d'ailleurs. Au fond je pense même que ça ne règlerait pas le problème, peut être qu'il y aurait un peu plus de places mais c'est tout. Pour ça l'état doit construire des prisons supplémentaires.

Mais du coup, pourquoi tu considères que la vengeance vaut mieux que la justice ?

Parce que ce sont des individus irrécupérables qui sont un poids pour société. L'état doit s'en occuper pendant X années. Il faut souvent les mettre à l'isolement, cela demande une gestion énorme avec beaucoup de moyens, et de présences, ça coute de l'argent à l'état. C'est comme conserver un poisson pourri jusqu'à la fin de tes jours, à la fin tu ne pourras rien en tirer, donc autant s'en débarrasser.

this ce n'est pas une vengeance mais une solution économique et simple

Surtout qu'avec 7 milliards de bipèdes, pourquoi les gens qui ne demande qu'à vivre dans la paix et la sécurité devraient s'encombrer de ceux qui veulent les tuer, violer etc ?

Le 29 juillet 2021 à 11:57:15 :

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Le 29 juillet 2021 à 11:21:12 :

Le 29 juillet 2021 à 11:15:23 :
L'humain est partagé entre vouloir le bien des autres et avoir le dessus sur eux

la peine de mort c'est compliqué comme sujet , car d'un coté tu sais que la personne condamné est mauvaise, mais d'un autre qui est tu pour décider de la fin de sa vie ?

enfin bref perso je ni pour ni contre, comme l'a dit un khey au dessu je trouve le travail forcé bien plus efficace et utile

Je me met toujours à la place des victimes. Si ta fille s'était faite violée puis tuée, pas sur que tu arriverais à faire ton deuil en apprenant que le gars fait des travaux forcés. Encore une fois je parle des récidivistes: meurtriers, violeurs, terroristes, etc.

Du coup là on change la discussion et on part sur la conception et le rôle de la justice.
Toi tu demandes vengeance, pour moi c'est pas pareil que la justice.

Dans le concept, le système judiciaire est sensé réhabiliter les criminels. Sauf que 63% des personnes ayant pris du ferme récidivent dans les 5 ans.

Donc en pratique j'ai plutôt l'impression que la prison est là pour isoler les criminels de la société. Du coup la peine de mort ne serait pas illogique pour certaines affaires vraiment violentes.

D'ailleurs c'est souvent un argument utilisé en faveur de la justice rehabilitative, puisqu'il y a moins de récidives sans peines de prisons ferme (mais y a beaucoup de paramètres à prendre en compte)

"Pour certaines affaires vraiment violentes"
Est ce qu'on est vraiment obligé de permettre à des magistrats de décider du droit de vie ou de mort de quelqu'un pour une affaire tous les 5 ans ?

Ce n'est pas une question d'obligation, c'est une question de mérite.

Comment on le juge ?
Comment on juge qu'une action "mérite" qu'on supprime ton existence ?

Question de réciprocité. Tu détruits une vie, on détruit la tienne.

Il serait temps qu'on change de paradigme : tu détruis une vie, tu dois rembourser sa valeur à la société.

On ne rembourse pas une vie.

Sa valeur à l'égard de la société. Ca peut être interprété par "passer le reste de sa vie à travailler pour la société", d'où les travaux forcés.

Les familles des victimes trouveront ça insupportable.

Perso je préfèrerais savoir qu'un meurtrier bosse 10h par jour pour la société, que de savoir qu'il est mort et qu'il repose en paix.

Mais j'imagine que pour une famille croyante par exemple elle imaginera qu'il est en enfer et donc ça passerait mieux.

Personnellement si le meurtrier de ma famille est trouvé, je préfère la jouissance de le voir mourir de façon pathétique condamné par la justice plutôt que le voir boire une bière après sa journée de travail.

Ok Sasuke.

On m'a insulté de tout ici, tu peux y aller, je suis plus à ça près.

1) La peine de mort ne sert à rien. Depuis des siècles on procède à des executions, cachées ou publiques, et ça n'a jamais empêché les criminels d'agir.

2) La peine de mort est une plaie au niveau judiciaire, avec des recours qui durent des années.

3) Le risque d'erreur judiciaire, même faible, existe.

4) Même dans une optique de faire payer les criminels, la prison reste pire que la mort.

Bref, il n'y a strictement AUCUN intérêt à appliquer la peine de mort, surtout aujourd'hui. Ça n'a d'effet positif ni sur la criminalité, ni sur la société en général.