Les CROYANTS, Dieu est OMNISCIENT ou pas ?

Le 29 juillet 2021 à 17:46:59 Shonin a écrit :

Le 29 juillet 2021 à 17:46:37 redpiller123 a écrit :

Le 29 juillet 2021 à 17:46:08 Shonin a écrit :

Le passé c'est ce que tu as vécu, le présent ce que tu vis et le futur ce que tu vas vivre, mais avant de naitre tout ça c'était ton futur

Le futur n'existe pas (encore).
Il se construit sur le présent, pas l'inverse.

ça c'est si tu considères que le destin n'existe pas

Il n'existe pas.

"T'es Dieu ? Oui je ne sais pas ce qui va arriver dans le futur"https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

Le 29 juillet 2021 à 17:47:28 redpiller123 a écrit :

Le 29 juillet 2021 à 17:46:59 Shonin a écrit :

Le 29 juillet 2021 à 17:46:37 redpiller123 a écrit :

Le 29 juillet 2021 à 17:46:08 Shonin a écrit :

Le passé c'est ce que tu as vécu, le présent ce que tu vis et le futur ce que tu vas vivre, mais avant de naitre tout ça c'était ton futur

Le futur n'existe pas (encore).
Il se construit sur le présent, pas l'inverse.

ça c'est si tu considères que le destin n'existe pas

Il n'existe pas.

Je ne suis pas de cet avis, mais chacun ses croyanceshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Je suis chrétien et toi ?

Ils auraient très bien pu ne pas y toucher mais on volontairement préféré exercer leur libre arbitre.

Le début de ta phrase IMPLIQUE le libre-arbitre.
Ce qu'ils ont exercé, ce n'est pas le "libre-arbitre", c'est un MAUVAIS CHOIX rendu possible par leur libre-arbitre.

En quoi le fait qu'il soit omniscient nous empêcherait de disposer d'un libre-arbitre ?

Les théologiens, métaphysiciens et scientifiques le détestent

Le 29 juillet 2021 à 17:47:49 Shonin a écrit :

Le 29 juillet 2021 à 17:47:28 redpiller123 a écrit :

Le 29 juillet 2021 à 17:46:59 Shonin a écrit :

Le 29 juillet 2021 à 17:46:37 redpiller123 a écrit :

Le 29 juillet 2021 à 17:46:08 Shonin a écrit :

Le passé c'est ce que tu as vécu, le présent ce que tu vis et le futur ce que tu vas vivre, mais avant de naitre tout ça c'était ton futur

Le futur n'existe pas (encore).
Il se construit sur le présent, pas l'inverse.

ça c'est si tu considères que le destin n'existe pas

Il n'existe pas.

Je ne suis pas de cet avis, mais chacun ses croyanceshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Je suis chrétien et toi ?

Ce qui a suivihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Le 29 juillet 2021 à 17:46:08 :

Le passé c'est ce que tu as vécu, le présent ce que tu vis et le futur ce que tu vas vivre, mais avant de naitre tout ça c'était ton futur

Le futur n'existe pas (encore).
Il se construit sur le présent, pas l'inverse.

Ce n'est pas ce que dit l'état de l'art en physique.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/3/1626844043-55306401-1f4a-40bd-9fed-786974a6f866.png

Je vous invite à vous renseigner sur l'absence de simultanéité dans la théorie de la relativité.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/3/1626844043-55306401-1f4a-40bd-9fed-786974a6f866.png

Il existe une infinité de référentiels dans lequel ton futur est déjà accomplis, et une infinité d'autres où ton présent n'a pas encore eu lieu.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/3/1626844043-55306401-1f4a-40bd-9fed-786974a6f866.png

Le 29 juillet 2021 à 17:48:54 redpiller123 a écrit :

Le 29 juillet 2021 à 17:47:49 Shonin a écrit :

Le 29 juillet 2021 à 17:47:28 redpiller123 a écrit :

Le 29 juillet 2021 à 17:46:59 Shonin a écrit :

Le 29 juillet 2021 à 17:46:37 redpiller123 a écrit :

Le 29 juillet 2021 à 17:46:08 Shonin a écrit :

Le passé c'est ce que tu as vécu, le présent ce que tu vis et le futur ce que tu vas vivre, mais avant de naitre tout ça c'était ton futur

Le futur n'existe pas (encore).
Il se construit sur le présent, pas l'inverse.

ça c'est si tu considères que le destin n'existe pas

Il n'existe pas.

Je ne suis pas de cet avis, mais chacun ses croyanceshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Je suis chrétien et toi ?

Ce qui a suivi

Cela ne m'étonne pas... go sousforum religion

Le 29 juillet 2021 à 17:47:28 sneakytroipoin0 a écrit :

Le 29 juillet 2021 à 17:40:53 :

Le 29 juillet 2021 à 17:39:40 sneakytroipoin0 a écrit :
Le libre arbitre est dans l'histoire d'Adam et Eve, Dieu leur donne le choix entre :* Respecter son autorité et ne pas toucher au fruit défendu .

• Avoir leur libre arbitre et s'opposer à Dieu tout en sachant qu'il y aura des conséquences.

Les humains ont choisit leur libre arbitre, ça n'empêche pas que Dieu puisse voir tout et donc rester omniscient.
Je trouve que les notions de "libre arbitre et de destin" s'opposent plus que les notions "d'omniscience et de libre arbitre".

"T'es Dieu et t'as un QI digne d'un Dieu ? Oui j'ai créé Adam et Eve pour les pourchasser du jardin d'Eden tout en sachant tout à l'avance"

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

Être omniscient te permet de voir à travers les choix, qu'est-ce qui te dit que c'était le destin d'Adam et d'Eve de bouffer la pomme ?
Ils auraient très bien pu ne pas y toucher mais on volontairement préféré exercer leur libre arbitre.

Je suppose que s'il est omniscient, il est capable de voir un avenir où ils bouffent la pomme et un autre où ils la bouffent pas. C'est un test.

Adam et Eve ont choisis de désobéir et de croquer la pomme, néanmoins Dieu savait qu'ils allaient croquer dans la pommehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Le 29 juillet 2021 à 17:47:28 sneakytroipoin0 a écrit :

Le 29 juillet 2021 à 17:40:53 :

Le 29 juillet 2021 à 17:39:40 sneakytroipoin0 a écrit :
Le libre arbitre est dans l'histoire d'Adam et Eve, Dieu leur donne le choix entre :

• Respecter son autorité et ne pas toucher au fruit défendu .
• Avoir leur libre arbitre et s'opposer à Dieu tout en sachant qu'il y aura des conséquences.

Les humains ont choisit leur libre arbitre, ça n'empêche pas que Dieu puisse voir tout et donc rester omniscient.
Je trouve que les notions de "libre arbitre et de destin" s'opposent plus que les notions "d'omniscience et de libre arbitre".

"T'es Dieu et t'as un QI digne d'un Dieu ? Oui j'ai créé Adam et Eve pour les pourchasser du jardin d'Eden tout en sachant tout à l'avance"

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

Être omniscient te permet de voir à travers les choix, qu'est-ce qui te dit que c'était le destin d'Adam et d'Eve de bouffer la pomme ?
Ils auraient très bien pu ne pas y toucher mais on volontairement préféré exercer leur libre arbitre.

Je suppose que s'il est omniscient, il est capable de voir un avenir où ils bouffent la pomme et un autre où ils la bouffent pas. C'est un test.

AYYAAAAAAAAA je me demande si c'est un troll ou s'il est vraiment sérieuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

Dieu l'omniscient qui teste sa propre création dans un monde injuste et déterministe dans le but de la punir ou récompenserhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

BelgianRace qui crée son personnage de jeu vidéo avec des aptitudes limitées et qui le punit après sa mort tout en sachant qu'il ne passerait pas le testhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

Le 29 juillet 2021 à 17:42:24 :

Le 29 juillet 2021 à 17:39:40 :
Le libre arbitre est dans l'histoire d'Adam et Eve, Dieu leur donne le choix entre :

• Respecter son autorité et ne pas toucher au fruit défendu .
• Avoir leur libre arbitre et s'opposer à Dieu tout en sachant qu'il y aura des conséquences.

Oui oui, bien sûr, c'est Dieu qui l'a dit, ne pas faire de mal (ne pas toucher au fruit du péché) et ne pas s'opposer aux lois morales d'une quelconque religion ce sont les hommes qui l'ont décidé ainsi, Dieu c'est l'homme lui-même qui l'a inventé.

Et ça nous a mené à un rayonnement intellectuel pendant des siècles.
Les pêchers capitaux qui étaient avant à proscrire pour éviter la discorde au village sont devenus dans la religion matérialiste des arguments de vente.
Mais heureusement qu'on a eu les lumières pour nous sortir de l'obscurantisme hein.

Le 29 juillet 2021 à 17:44:24 :

Le 29 juillet 2021 à 17:40:07 :
Omniscient = conscient
Conscience = cerveau
Cerveau = être vivant

Dieu n'est pas un être vivant (si oui, prouvez-le, et à quoi ressemble-t-il ?), encore une fois, les religieux pris en flagrant d'incohérence et d'absurdité, comme d'habitude...

Tu vas un peu vite dans tes conclusions. Dans le même sens je peux faire :

Une Ferrari à 1€ c'est rare
Tout ce qui est rare est cher
Une Ferrari à 1€ c'est cher

Et c'est le cas si on suit ton exemple.

Qu'est-ce qui te dit que ton cerveau n'est pas plutôt un simple "lecteur CD" de ta conscience ?

Ça dépend, pour moi je ne crois ni au libre-arbitre le pus total, ni au déterminisme le plus total, on a le choix de faire et de ne pas faire. Si demain je veux miser 50 euros sur un match, ma conscience (mon libre-arbitre, les deux sont liés) me dira "ne le fais pas sinon tu vas mettre une pièce dans la machine capitaliste".

Le 29 juillet 2021 à 17:49:07 ColJebediah a écrit :

Le 29 juillet 2021 à 17:46:08 :

Le passé c'est ce que tu as vécu, le présent ce que tu vis et le futur ce que tu vas vivre, mais avant de naitre tout ça c'était ton futur

Le futur n'existe pas (encore).
Il se construit sur le présent, pas l'inverse.

Ce n'est pas ce que dit l'état de l'art en physique

en physique matérialiste... pourtant le débat éternalisme-Univers bloc VS présentisme existe toujours

Le 29 juillet 2021 à 17:49:25 Shonin a écrit :

Le 29 juillet 2021 à 17:48:54 redpiller123 a écrit :

Le 29 juillet 2021 à 17:47:49 Shonin a écrit :

Le 29 juillet 2021 à 17:47:28 redpiller123 a écrit :

Le 29 juillet 2021 à 17:46:59 Shonin a écrit :

Le 29 juillet 2021 à 17:46:37 redpiller123 a écrit :

Le 29 juillet 2021 à 17:46:08 Shonin a écrit :

Le passé c'est ce que tu as vécu, le présent ce que tu vis et le futur ce que tu vas vivre, mais avant de naitre tout ça c'était ton futur

Le futur n'existe pas (encore).
Il se construit sur le présent, pas l'inverse.

ça c'est si tu considères que le destin n'existe pas

Il n'existe pas.

Je ne suis pas de cet avis, mais chacun ses croyanceshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Je suis chrétien et toi ?

Ce qui a suivi

Cela ne m'étonne pas... go sousforum religion

J'irais voir kheyhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

"gneugneu obscurantisme religieux"

To summarize some of the most annoying myths:

Everyone was miserable and starving and repressed. Life could sometimes be rough, or short. But people partied, danced, ate, drank, and had fun like any other period.
Everyone wore dull, muddy, brown clothing. They did not—striped, patched, and plaid patterns in bright colors were fashionable.
They believed the earth was flat, and were generally stupid. Hardly. Medieval scientists had advanced architecture, navigation, engineering, and mathematics. The period introduced the western university system.
The Catholic church ran around stamping out freedom and knowledge. No. Those Catholics built the universities. And libraries. And schools. And hospitals. And orphanages. And asylums.
Religious services were all performed in a Latin no one understood. Probably not. We have extant Old English sermons, and numerous single Biblical books, narratives, and liturgical prayers are available in Old English. Many would have understood basic Latin in southern Europe.
Books were chained down to keep people from accessing them. No. They were chained because they were hand-copied from skins and were hugely expensive. They were secured just as computers are in modern-day libraries, to prevent theft.
No one ever bathed or washed. No. Public bathing in bath houses and rivers was widely popular until the early modern age.
Everyone was at war all the time. Hardly. War was extremely expensive and involved small numbers in short sustained campaigns. If war was constant—there’d be no us.
Nobles got to sleep with married women on the first night. Very likely not. Nobles’ wives would have had something to say, as well as church leaders. No doubt there was rape, but there is no historical evidence for droit du seigneur.
The word x really means y acronym. No. F—k and s—t are not acronyms for the king’s unlawful carnal knowledge, or anything else. There were no popular acronyms in an age before most people could read and understand letter groupings.
The literature was primitive. Hardly. Poems such as Pearl are mathematically and symbolically highly intricate, as are many of Chaucer’s and Dante’s works.
Vikings wore horns. They may have worn something on their helmets to look scary, but not those Hagar the Horrible horns. They’re from opera.
The medieval period was one long, well… medieval period. It was of course a thousand years—a time of continual change and evolution

D'ailleurs TOUS les historiens du moyen-âge récents (càd à partir du XXième) démentent tous l'image populaire du moyen-âge qui en fait une période horrible et invivable et dégueulasse. C'est historiquement faux, lisez putain. Les gens étaient même plus propres qu'avant la popularisation du parfum.

Le 29 juillet 2021 à 17:51:00 redpiller123 a écrit :

Le 29 juillet 2021 à 17:49:25 Shonin a écrit :

Le 29 juillet 2021 à 17:48:54 redpiller123 a écrit :

Le 29 juillet 2021 à 17:47:49 Shonin a écrit :

Le 29 juillet 2021 à 17:47:28 redpiller123 a écrit :

Le 29 juillet 2021 à 17:46:59 Shonin a écrit :

Le 29 juillet 2021 à 17:46:37 redpiller123 a écrit :

Le 29 juillet 2021 à 17:46:08 Shonin a écrit :

Le passé c'est ce que tu as vécu, le présent ce que tu vis et le futur ce que tu vas vivre, mais avant de naitre tout ça c'était ton futur

Le futur n'existe pas (encore).
Il se construit sur le présent, pas l'inverse.

ça c'est si tu considères que le destin n'existe pas

Il n'existe pas.

Je ne suis pas de cet avis, mais chacun ses croyanceshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Je suis chrétien et toi ?

Ce qui a suivi

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J'irais voir kheyhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Prudence quand même, on est une bande de zinzin

Le 29 juillet 2021 à 17:50:17 sneakytroipoin0 a écrit :

Le 29 juillet 2021 à 17:42:24 :

Le 29 juillet 2021 à 17:39:40 :
Le libre arbitre est dans l'histoire d'Adam et Eve, Dieu leur donne le choix entre :

• Respecter son autorité et ne pas toucher au fruit défendu .
• Avoir leur libre arbitre et s'opposer à Dieu tout en sachant qu'il y aura des conséquences.

Oui oui, bien sûr, c'est Dieu qui l'a dit, ne pas faire de mal (ne pas toucher au fruit du péché) et ne pas s'opposer aux lois morales d'une quelconque religion ce sont les hommes qui l'ont décidé ainsi, Dieu c'est l'homme lui-même qui l'a inventé.

Et ça nous a mené à un rayonnement intellectuel pendant des siècles.
Les pêchers capitaux qui étaient avant à proscrire pour éviter la discorde au village sont devenus dans la religion matérialiste des arguments de vente.
Mais heureusement qu'on a eu les lumières pour nous sortir de l'obscurantisme hein.

Oui oui, rassure-toi comme tu peux, tout ce qui t'entoure est le fruit des athées. Sans ton église de merde on serait en avance de plusieurs siècles. Non, il fallait qu'on soit gouvernés par tes fameux "pères" de l'église qui n'ont prêché qu'obscurantisme et superstition pour continuer à dominer le bas peuple limitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

Le 29 juillet 2021 à 17:51:19 Shonin a écrit :

Le 29 juillet 2021 à 17:51:00 redpiller123 a écrit :

Le 29 juillet 2021 à 17:49:25 Shonin a écrit :

Le 29 juillet 2021 à 17:48:54 redpiller123 a écrit :

Le 29 juillet 2021 à 17:47:49 Shonin a écrit :

Le 29 juillet 2021 à 17:47:28 redpiller123 a écrit :

Le 29 juillet 2021 à 17:46:59 Shonin a écrit :

Le 29 juillet 2021 à 17:46:37 redpiller123 a écrit :

Le 29 juillet 2021 à 17:46:08 Shonin a écrit :

Le passé c'est ce que tu as vécu, le présent ce que tu vis et le futur ce que tu vas vivre, mais avant de naitre tout ça c'était ton futur

Le futur n'existe pas (encore).
Il se construit sur le présent, pas l'inverse.

ça c'est si tu considères que le destin n'existe pas

Il n'existe pas.

Je ne suis pas de cet avis, mais chacun ses croyanceshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Je suis chrétien et toi ?

Ce qui a suivi

Cela ne m'étonne pas... go sousforum religion

J'irais voir kheyhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Prudence quand même, on est une bande de zinzin

On est sur le 18-25 après tout

Flemme de lire tout le topic mais l'omniscience et le libre arbitre sont normalement incompatibles. Cependant, il existe une pirouette pour concilier les 2, le molinisme https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Molinisme

En gros Dieu a simulé un univers où il n'interviendrait pas, laissant les Hommes totalement libres.
Puis il a créé l'univers ; étant omnipotent il a fait en sorte que les Hommes prennent les mêmes décisions que s'ils avaient toujours leur libre arbitre.

Edit : et du coup le libre arbitre n'existe pas

Le 29 juillet 2021 à 17:52:40 ChimpanzeBot a écrit :
Flemme de lire tout le topic mais l'omniscience et le libre arbitre sont normalement incompatibles. Cependant, il existe une pirouette pour concilier les 2, le molinisme https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Molinisme

En gros Dieu a simulé un univers où il n'interviendrait pas, laissant les Hommes totalement libres.
Puis il a créé l'univers ; étant omnipotent il a fait en sorte que les Hommes prennent les mêmes décisions que s'ils avaient toujours leur libre arbitre.

Encore un concept bidon comme il y en a des milliers, encore une énième merdehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png

Le 29 juillet 2021 à 17:52:40 ChimpanzeBot a écrit :
Flemme de lire tout le topic mais l'omniscience et le libre arbitre sont normalement incompatibles. Cependant, il existe une pirouette pour concilier les 2, le molinisme https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Molinisme

En gros Dieu a simulé un univers où il n'interviendrait pas, laissant les Hommes totalement libres.
Puis il a créé l'univers ; étant omnipotent il a fait en sorte que les Hommes prennent les mêmes décisions que s'ils avaient toujours leur libre arbitre.

Non ils ne sont pas incompatibles, le libre arbitre relève du présent et des choix que tu fais, mais ton futur est déjà modelé par ton destin qui lui est tracéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Destin que tu peux modifier mais même là on n'échappera pas à l'omniscience de Dieu qui sait d'avance ce qu'on faithttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png