Un meilleur héros de manga que Griffith?

MacronylVIII
2021-07-19 21:03:35

Le 19 juillet 2021 à 20:59:23 :

Le 19 juillet 2021 à 11:28:00 :
Donovan, sans qui tout ce que tu décris n'aurais jamais arrivé.

Gennon aussi...

:hap:

Il a aussi été un outil de Griffith :hap:

brahbrahbrah
2021-07-19 21:09:20

Griffith est l'archétype du héros mais montré sous un angle intéressant.

L'intérêt de Berserk est de nous montrer comment l'ambition d'un homme, même totalement louable, peut briser des vies.

C'est pour ça qu'on suit Guts et non Griffith durant l'œuvre, Miura voulait nous montrer l'autre face de la pièce.

Berserk c'est l'ode à l'individualisme, c'est la personne qui ne veut pas être sacrifié pour le "bien commun".

MacronylVIII
2021-07-19 21:13:19

Le 19 juillet 2021 à 21:09:20 :
Griffith est l'archétype du héros mais montré sous un angle intéressant.

L'intérêt de Berserk est de nous montrer comment l'ambition d'un homme, même totalement louable, peut briser des vies.

C'est pour ça qu'on suit Guts et non Griffith durant l'œuvre, Miura voulait nous montrer l'autre face de la pièce.

Berserk c'est l'ode à l'individualisme, c'est la personne qui ne veut pas être sacrifié pour le "bien commun".

On a pas compris ça de la meme façon mais ta vision des choses est louable et pertinente.
Parce que moi j'y vois une oeuvre parlant utilitarisme : comment faire du mal à quelques uns n'est pas important si c'est pour le bien commun :hap:
Comment la soif de pouvoir d'un homme ambitieux peut sauver un monde

[GG]Ouki
2021-07-19 21:29:40

Le 19 juillet 2021 à 20:47:35 MacronylVIII a écrit :

Le 19 juillet 2021 à 20:45:40 :

Le 19 juillet 2021 à 20:24:36 MacronylVIII a écrit :

Le 19 juillet 2021 à 20:03:24 :

Le 19 juillet 2021 à 19:20:28 MacronylVIII a écrit :

Le 19 juillet 2021 à 19:15:14 :

Le 19 juillet 2021 à 19:07:54 MacronylVIII a écrit :

Le 19 juillet 2021 à 19:06:15 :
rapport entre le viol de casca et la ressurection de grittith ?

Sans le sacrebleu de Casca pas de corruption de l'enfant de Guts et Casca donc pas de moonight child et impossible pour Griffith de se réincarner.
Moonight child qui a été avalé par l'oeuf du nouveau monde afin de servir de corps à Griffith

mais pas du tout.. la resurection de griffith devait se faire sans le demon child.. l'apotre l'a avalé au dernier moment car il a eu pitié

Pas avoir compris une oeuvre aussi simple que Berserk c'est chaud. :hap:

bordel.. mais faut le lire plus de deux fois le manga avant de faire des topic pareilhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Je l'ai lu et plusieurs fois. Si tu penses réellement ce que tu dis je t'incite à modifier la page Wikipedia même si quelqu'un qui aura compris le bail repassera derrière toi :hap:

justement c'est expliqué dans le wiki..
donc c'est pas un problème de compréhension du manga que tu as c'est juste général en fait :hap:

Je t'ai copié le texte de wiki, t'es sérieux?

Le sacrifice fut simple : toutes les personnes se trouvant à Albion. Les réfugiés ainsi que les armées religieuses furent happés par une marée de démons, la tour s'écroula. Griffith naquit dans un apôtre en forme de Béhérit, à partir du corps de l'enfant corrompu de Guts et Casca (avalé par l'apôtre-béhérit tantôt). À son éveil, Zodd l'immortel se trouvait devant lui. Ce dernier s'inclina devant son maître, et tous deux partirent en volant.

c'est ça ta source? un site fr qui donne 0 détails ? C'est un raccourci. Evidemment qu'il s'est réincarné à partir de l'enfant, mais c'était pas le plan original, la réincarnation devait se faire avec l'oeuf c'est tout. Griffith avait pas prévu de violer casca en anticipant qu'elle était enceinte et en anticipant que le demon child viendrait pile là où il faut devant l'apotre béhérit.

Le demon child c'est l'enfant de guts et casca et il aide ces derniers, il les protège. Il fait plus de tort à Griffith qu'il ne l'aide puisqu'il devient une part de Griffith, le moonchild et aide Guts et sa bande dans leur périple

Tout ça c'est démontré dans le manga quand on voit Griffith tout juste sorti du donjon, brisé et détruit, son rêve terminé, épier Guts et Casca qui jouent les amoureux. Par la suite il va la violer devant Guts par sadisme, comme une revanche.
On voit aussi comment l'apotre béhérit tombe par hasard sur le demon child et le prend en pitié. On nous explique quel est le but de cet apotre et à aucun moment il n'est fait mention du rôle du demon child.

Et si tu veux pas relire le manga

Demon child:

On the verge of death, the Child was found by the apostle known as the Egg of the Perfect World. The apostle, also on the verge of death as he is about to fulfill his role in the ceremony, swallows the Demon Child so that neither would have to die alone. But within the apostle's stomach before he shatters, as the Incarnation Ceremony runs its course, the Demon Child gradually developed into a human infant before gradually maturing into part of the vessel for Griffith's essence to take residence in. Though now existing as part of Griffith's new corporeal form, faint traces of the Demon Child's need to protect Casca appear to have some influence on Griffith as he found out while at the Hill of Swords.

L'apotre beherit :

During his way to the Tower of Conviction, he ruminates on what his life could have been if Mozgus had found him before he invoked the God Hand, and on the way up, the apostle comes across the Demon Child, having witnessed it ward off reanimated corpses from Casca two days ago. Knowing that the child is also dying after using up most of its strength to protect Casca from the possessed blood and Mozgus' flames, the apostle swallows the baby out of compassion; he assures the child that it can "dream in the cradle of the new world inside" of him

-

Hence, he was kind and sympathetic to the misshapen and downtrodden, granting the Demon Child peace by ingesting it and allowing the child to play a part in the birth of the Perfect World.

-

the Egg ultimately acted as the key needed to reconstitute Griffith into a corporeal form by means of self-sacrifice.

MacronylVIII
2021-07-19 21:35:37

Le 19 juillet 2021 à 21:29:40 :

Le 19 juillet 2021 à 20:47:35 MacronylVIII a écrit :

Le 19 juillet 2021 à 20:45:40 :

Le 19 juillet 2021 à 20:24:36 MacronylVIII a écrit :

Le 19 juillet 2021 à 20:03:24 :

Le 19 juillet 2021 à 19:20:28 MacronylVIII a écrit :

Le 19 juillet 2021 à 19:15:14 :

Le 19 juillet 2021 à 19:07:54 MacronylVIII a écrit :

Le 19 juillet 2021 à 19:06:15 :
rapport entre le viol de casca et la ressurection de grittith ?

Sans le sacrebleu de Casca pas de corruption de l'enfant de Guts et Casca donc pas de moonight child et impossible pour Griffith de se réincarner.
Moonight child qui a été avalé par l'oeuf du nouveau monde afin de servir de corps à Griffith

mais pas du tout.. la resurection de griffith devait se faire sans le demon child.. l'apotre l'a avalé au dernier moment car il a eu pitié

Pas avoir compris une oeuvre aussi simple que Berserk c'est chaud. :hap:

bordel.. mais faut le lire plus de deux fois le manga avant de faire des topic pareilhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Je l'ai lu et plusieurs fois. Si tu penses réellement ce que tu dis je t'incite à modifier la page Wikipedia même si quelqu'un qui aura compris le bail repassera derrière toi :hap:

justement c'est expliqué dans le wiki..
donc c'est pas un problème de compréhension du manga que tu as c'est juste général en fait :hap:

Je t'ai copié le texte de wiki, t'es sérieux?

Le sacrifice fut simple : toutes les personnes se trouvant à Albion. Les réfugiés ainsi que les armées religieuses furent happés par une marée de démons, la tour s'écroula. Griffith naquit dans un apôtre en forme de Béhérit, à partir du corps de l'enfant corrompu de Guts et Casca (avalé par l'apôtre-béhérit tantôt). À son éveil, Zodd l'immortel se trouvait devant lui. Ce dernier s'inclina devant son maître, et tous deux partirent en volant.

c'est ça ta source? un site fr qui donne 0 détails ? C'est un raccourci. Evidemment qu'il s'est réincarné à partir de l'enfant, mais c'était pas le plan original, la réincarnation devait se faire avec l'oeuf c'est tout. Griffith avait pas prévu de violer casca en anticipant qu'elle était enceinte et en anticipant que le demon child viendrait pile là où il faut devant l'apotre béhérit.

C'est wiki qui le dit :hap:

Osef du "plan" tu supputes, je me base sur des faits.

Le demon child c'est l'enfant de guts et casca et il aide ces derniers, il les protège. Il fait plus de tort à Griffith qu'il ne l'aide puisqu'il devient une part de Griffith, le moonchild et aide Guts et sa bande dans leur périple

Et alors? Ça change rien à ce que je dis en fait :rire:

Tout ça c'est démontré dans le manga quand on voit Griffith tout juste sorti du donjon, brisé et détruit, son rêve terminé, épier Guts et Casca qui jouent les amoureux. Par la suite il va la violer devant Guts par sadisme, comme une revanche.

Ouais et alors? Je passe mon temps à te dire qu'on s'en branle des intentions, seuls comptent les actes et leurs conséquences.

On voit aussi comment l'apotre béhérit tombe par hasard sur le demon child et le prend en pitié. On nous explique quel est le but de cet apotre et à aucun moment il n'est fait mention du rôle du demon child.

Et si tu veux pas relire le manga

Demon child:

On the verge of death, the Child was found by the apostle known as the Egg of the Perfect World. The apostle, also on the verge of death as he is about to fulfill his role in the ceremony, swallows the Demon Child so that neither would have to die alone. But within the apostle's stomach before he shatters, as the Incarnation Ceremony runs its course, the Demon Child gradually developed into a human infant before gradually maturing into part of the vessel for Griffith's essence to take residence in. Though now existing as part of Griffith's new corporeal form, faint traces of the Demon Child's need to protect Casca appear to have some influence on Griffith as he found out while at the Hill of Swords.

L'apotre beherit :

During his way to the Tower of Conviction, he ruminates on what his life could have been if Mozgus had found him before he invoked the God Hand, and on the way up, the apostle comes across the Demon Child, having witnessed it ward off reanimated corpses from Casca two days ago. Knowing that the child is also dying after using up most of its strength to protect Casca from the possessed blood and Mozgus' flames, the apostle swallows the baby out of compassion; he assures the child that it can "dream in the cradle of the new world inside" of him

-

Hence, he was kind and sympathetic to the misshapen and downtrodden, granting the Demon Child peace by ingesting it and allowing the child to play a part in the birth of the Perfect World.

-

the Egg ultimately acted as the key needed to reconstitute Griffith into a corporeal form by means of self-sacrifice.

Ouais donc rien qui me contredit en somme :hap: juste un amas de détails inutiles pour noyer le poisson : Voulu ou non le Moon Light child a été nécessaire à la renaissance de Griffith. C'est la causalité qui l'a mis là où il était pour que l'oeuf du nouveau monde le dévore et qu'il serve de corps à Griffith.

[GG]Ouki
2021-07-19 21:55:59

J'ai essayé de faire simple pourtant mais ça passe toujours pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png

Voulu ou non le Moon Light child a été nécessaire à la renaissance de Griffith

Ceci est faux, et mon petit pavé le prouve. C'est écrit sur le wiki, dans les passages que j'ai posté nottamment, et démontré dans le manga que c'est une partie de lui, et non pas son receptable ou je sais pas quoi. Sans le demon child griffith serait quand même revenu
La causalité a fait que Griffith s'est créé lui même une faiblesse en tout cas

Les détails ça noie pas le poisson.. :hap: tu lis 3 lignes et tu bases ta compréhension de cette intrigue dessus, c'est pas super malin.. le manga est rempli de subtilité justement

kurokawa_one
2021-07-19 22:05:59

Le 19 juillet 2021 à 18:52:52 :

Le 19 juillet 2021 à 18:50:30 :

Le 19 juillet 2021 à 11:27:11 :
Griffith est incontestablement le héros de l'oeuvre Berserk mais malgré tout il reste très controversé.
Je vais ici rétablir la vérité sur ce manga face à ceux qui ne l'ont pas compris.

Qu'est-ce qu'on peut lui reprocher concrètement? :

- Le sacrifice de la bande du faucon

Mais en face :

- Il a unifié le midland sous une meme banniere
- Il a mis fin au règne d'un roi incestueux
- Il a instauré la paix entre apotres et humain
- Il a libéré le midland de l'invasion Kushan
- A permis aux Kushans qui le voulaient d'incorporer l'empire et donc mis fin aux tensions raciales
- A créé un havre de paix pour tous les habitants de Midland qui le souhaitent
- A libéré le royaume Kushan du tyran qui le dominait

Là vous me direz "Et le sacrebleu de Casca?"
Hé bien j'y viens.
Sans ça, le moonchild n'aurait jamais vu le jour et Griffith n'aurait pas pu renaitre. Pas de renaissance de Griffith = chaos et écrasement du Midland, pas de Falconia, pays ravagé par la peste et la guerre.
Il a suivi son égo et les résultats ont été positifs pour tous
Ensuits on peut arguer qu'il a causé l'arrivée des créatures spirituelles dans le monde des humains.
Oui mais non, c'est du à Ganishka qui a joué les apprentis sorciers avec les behelit artificiels. Griffith a juste paré un coup d'épée.
Il n'est pas responsable de ce qui est arrivé, Ganishka si.
De plus Griffith essaie de faire disparaitre les créatures astrales qui sont une menace pour les humains.
QUI peut dire que Griffith est une crevure après ça?
Si on se place d'un point de vue purement utilitariste, il a tué quelques personnes pour en sauver des miliers, sa balance est plus que positive.
Alors oui il restera toujours quelques Gutsexuels pour tenter de discréditer Griffith mais il restera quoiqu'on en dise le seul héros du manga.

c'est lui la source de tout les problemes qu'il regle mdrr
du roi incestieux au roi apotre

- Ah ouais? C'est lui qui a fait en sorte que le roi du Midland bande sur sa fille? T'es sérieux? :rire:
- Ganishka a pas commencé la recherche sur le behelit artificiel avec l'arrivée de Griffith

Il a baisé a fille depis il est devenu fou et les pouvoir des apotres on commencé a beaucoup se manifester avec la venue de griffth en godhand

plus pays de liberté reste du monde daas la hess
et il n'y a aps d'avions pour se deplacer doncc fin pour le reste du monde pour un reve egoiste

BarqueEnSucre
2021-07-19 22:06:44

Eikichi Onizuka

kurokawa_one
2021-07-19 22:07:34

Le 19 juillet 2021 à 22:06:44 :
Eikichi Onizuka

ooniizuukkaaaaaaaaaaaaaa

MacronylVIII
2021-07-19 22:10:39

Le 19 juillet 2021 à 21:55:59 :
J'ai essayé de faire simple pourtant mais ça passe toujours pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png

Voulu ou non le Moon Light child a été nécessaire à la renaissance de Griffith

Ceci est faux, et mon petit pavé le prouve. C'est écrit sur le wiki, dans les passages que j'ai posté nottamment, et démontré dans le manga que c'est une partie de lui, et non pas son receptable ou je sais pas quoi. Sans le demon child griffith serait quand même revenu

SUPPOSITIONS encore une fois :hap:

La causalité a fait que Griffith s'est créé lui même une faiblesse en tout cas

Les détails ça noie pas le poisson.. :hap: tu lis 3 lignes et tu bases ta compréhension de cette intrigue dessus, c'est pas super malin.. le manga est rempli de subtilité justement

Tu supputes, pas moi.

MacronylVIII
2021-07-19 22:11:36

Le 19 juillet 2021 à 22:06:44 :
Eikichi Onizuka

Ok c'est vrai que Onizuka c'est du supra-lourd :hap:

[GG]Ouki
2021-07-19 23:14:56

Le 19 juillet 2021 à 22:10:39 MacronylVIII a écrit :

Le 19 juillet 2021 à 21:55:59 :
J'ai essayé de faire simple pourtant mais ça passe toujours pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png

Voulu ou non le Moon Light child a été nécessaire à la renaissance de Griffith

Ceci est faux, et mon petit pavé le prouve. C'est écrit sur le wiki, dans les passages que j'ai posté nottamment, et démontré dans le manga que c'est une partie de lui, et non pas son receptable ou je sais pas quoi. Sans le demon child griffith serait quand même revenu

SUPPOSITIONS encore une fois :hap:

La causalité a fait que Griffith s'est créé lui même une faiblesse en tout cas

Les détails ça noie pas le poisson.. :hap: tu lis 3 lignes et tu bases ta compréhension de cette intrigue dessus, c'est pas super malin.. le manga est rempli de subtilité justement

Tu supputes, pas moi.

non toi tu tires des conclusions basées sur deux lignes sur le wiki fr :hap: c'est ton seul arugment

aucun passage du manga, ni même des différentes pages du wiki anglophone ne soutiennent ta version

c'est literallement "le demon child s'est transformé en griffith donc griffith avait besoin du demon child" :hap:

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