Un penseur plus couillu que Karl Marx ça existe ?
tortue67
2021-07-15 11:52:22
Le 15 juillet 2021 à 11:29:30 :
Le 15 juillet 2021 à 11:26:51 :
L'homme qui a bouleversé le XXeme siècle et qui continue d'influencer le XXIeme
Ses idées continuent de se vérifier de jour en jour.
Raymond Aron qui est censé réfuter les socialistes mais est INCAPABLE de définir correctement le prolétariat et a l'indécence de dire que la misère a disparu dans L'Opium des intellectuelshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/45/4/1573154785-mais.png
Et on dit que c'est nous les débileshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/45/4/1573154785-mais.png
Oh, le demi-habile !
La question de la définition du prolétariat est importante car contrairement aux marxistes qui pensent qu'il forme un tout homogène, Aron pense le contraire
Crude10
2021-07-15 11:52:38
Le 15 juillet 2021 à 11:47:27 :
Rousseau- Kant - Hegel - Marx = les 4 fantastiques
Le contrat social de Rousseau, cette pure daube.
"L'homme naît bon"
Faut vraiment être naïf pour lire du Rousseau.
Kant ne joue pas dans la même catégorie que les 3 autres clampins. Il a littéralement tout fait en philosophie, bien pour ça qu'on parle de Post-Kantien.
Schopenhauer, Hegel, Nietzsche, tout le monde s'en inspire ou le critique mais tout repose sur sa métaphysique et ce qu'il appelle la chose en soi.
Toulldu
2021-07-15 11:52:41
Max Stirner a réfuté tout ce qu'a dit Marx, à savoir que tout régime communiste devient forcément une tyrannie, tu peux disposer maintenant
Vasnetsov
2021-07-15 11:52:58
Le 15 juillet 2021 à 11:50:54 :
Bref, discutons clairement du communisme.
Les problèmes les plus flgrants étant:
- Impossibilité de motiver la main-d'oeuvre --> cf. état de l'administration publique de nos jours
- Dérive totalitaire : Thèse selon laquelle le communisme et plus généralement la planification et l'étatisme, conduise au totalitarisme, qu'il ait une origine fasciste ou communiste. (cf. Hayek et Friedman)
En gros, un commnunisme appliqué de nos jours, c'est simplement un socialisme extrême donc des taxes à volonté. Problème ? Si taxe il y a, c'est pour que générosité étatique il y ait. Or si générosité étatique il y a, toute efficacité du système repose sur l'état et je le répète, le public EST cancer par définition puisque dépourvu de toute motivation, de toute compétition, de toute propriété.
Bref, Machiavel le dit très bien. Plus vous taxez, plus vous serez haï, plus les attentes pour compenser cette haine seront hautes, plus elles risquent d'entraîner votre chute si vous ne vous montrez pas à la hauteur.
Là où l'individu est libre de se débrouiller au sein du marché et la responsabilité repose sur lui.
Désolé, je me fais plus confiance pour gérer ma vie qu'à un état qui n'a su se montrer ni efficace ni même souverain (UE)
Le communisme marche tellement mal que la Russie est passée d'un shithole à une grande puissance nucléaire sous Staline en moins de 30 anshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/20/7/1526806974-ahideforme.png
Et puis je trouve ça grossier de résumer le communisme à des taxes
tortue67
2021-07-15 11:53:25
Et puis on repassera sur la qualité ( morale ?) d'un homme qui laisse mourir son enfant
SOLDAT_ENCLAVE
2021-07-15 11:54:18
Le 15 juillet 2021 à 11:48:06 :
Le 15 juillet 2021 à 11:45:39 :
"Offre aux prolos un moyen d'analyser le système"
Pas sûr que les prolos de l'époque avaient le temps de lire das kapital
Bah en réalité c'est très récent que les prolos soient aussi incultes, et puis Marx a aussi écrit des choses accessibles à tous
Énormément de prolos étaient marxistes, la sociabilité partisane était très forte à l'époque, de même pour les syndicats
Même dans les années 70 beaucoup de prolos sortaient des termes techniques marxistes, sans oublier que le manifeste a été un livre extrêmement populaire (c'est un grain de sable dans la pensée marxiste mais quand même)
PseudoLambda06
2021-07-15 11:55:38
Le 15 juillet 2021 à 11:50:54 :
Bref, discutons clairement du communisme.
Les problèmes les plus flgrants étant:
- Impossibilité de motiver la main-d'oeuvre --> cf. état de l'administration publique de nos jours
- Dérive totalitaire : Thèse selon laquelle le communisme et plus généralement la planification et l'étatisme, conduise au totalitarisme, qu'il ait une origine fasciste ou communiste. (cf. Hayek et Friedman)
En gros, un commnunisme appliqué de nos jours, c'est simplement un socialisme extrême donc des taxes à volonté. Problème ? Si taxe il y a, c'est pour que générosité étatique il y ait. Or si générosité étatique il y a, toute efficacité du système repose sur l'état et je le répète, le public EST cancer par définition puisque dépourvu de toute motivation, de toute compétition, de toute propriété.
Bref, Machiavel le dit très bien. Plus vous taxez, plus vous serez haï, plus les attentes pour compenser cette haine seront hautes, plus elles risquent d'entraîner votre chute si vous ne vous montrez pas à la hauteur.
Là où l'individu est libre de se débrouiller au sein du marché et la responsabilité repose sur lui.
Désolé, je me fais plus confiance pour gérer ma vie qu'à un état qui n'a su se montrer ni efficace ni même souverain (UE)
-Est-ce que tu a compris ce qu'est le communisme ?
-Oui, le communisme c'est quand y a plein de taxes
Crude10
2021-07-15 11:55:41
Le 15 juillet 2021 à 11:52:58 :
Le 15 juillet 2021 à 11:50:54 :
Bref, discutons clairement du communisme.
Les problèmes les plus flgrants étant:
- Impossibilité de motiver la main-d'oeuvre --> cf. état de l'administration publique de nos jours
- Dérive totalitaire : Thèse selon laquelle le communisme et plus généralement la planification et l'étatisme, conduise au totalitarisme, qu'il ait une origine fasciste ou communiste. (cf. Hayek et Friedman)
En gros, un commnunisme appliqué de nos jours, c'est simplement un socialisme extrême donc des taxes à volonté. Problème ? Si taxe il y a, c'est pour que générosité étatique il y ait. Or si générosité étatique il y a, toute efficacité du système repose sur l'état et je le répète, le public EST cancer par définition puisque dépourvu de toute motivation, de toute compétition, de toute propriété.
Bref, Machiavel le dit très bien. Plus vous taxez, plus vous serez haï, plus les attentes pour compenser cette haine seront hautes, plus elles risquent d'entraîner votre chute si vous ne vous montrez pas à la hauteur.
Là où l'individu est libre de se débrouiller au sein du marché et la responsabilité repose sur lui.
Désolé, je me fais plus confiance pour gérer ma vie qu'à un état qui n'a su se montrer ni efficace ni même souverain (UE)
Le communisme marche tellement mal que la Russie est passée d'un shithole à une grande puissance nucléaire sous Staline en moins de 30 anshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/20/7/1526806974-ahideforme.png
Et puis je trouve ça grossier de résumer le communisme à des taxes
En pillant ses états voisins et en imposant un régime totalitaire mais oui tu as raison.
+ La Russie n'a jamais été un shithole et est, aujourd'hui, tout ce qu'il y a de plus libéral économiquement.
C'est grossier mais c'est pourtant factuel. Le communisme aujourd'hui se résume à ça. A part la Corée du Nord, je ne connais pas un état qui n'autorise pas la propriété privée ni le droit d'entreprendre à son compte.
CyberMageNoir8
2021-07-15 11:56:18
Le communisme marche tellement mal que la Russie est passée d'un shithole à une grande puissance nucléaire sous Staline en moins de 30 anshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/20/7/1526806974-ahideforme.png
Et puis je trouve ça grossier de résumer le communisme à des taxes
La Corée du Nord aussi est une puissance nucléaire mais je préfere la Corée du Sud et le Japon. Ca veut rien dire.
D'autant que tu oublies de dire que tous les Etats sattelites (la moitié de la population du bloc quand meme) étaient ultra miséreux.
Oui le communisme est un échec. Vu le nombre de morts et le désespoir qu'il a engendré parmi les prolos slaves. Osef de la bombe atomique (qui leur a été filé car deux QUI ont trahi le gouvernement américain)
tortue67
2021-07-15 11:56:59
Le 15 juillet 2021 à 11:52:38 :
Le 15 juillet 2021 à 11:47:27 :
Rousseau- Kant - Hegel - Marx = les 4 fantastiques
Le contrat social de Rousseau, cette pure daube.
"L'homme naît bon"
Faut vraiment être naïf pour lire du Rousseau.
Kant ne joue pas dans la même catégorie que les 3 autres clampins. Il a littéralement tout fait en philosophie, bien pour ça qu'on parle de Post-Kantien.
Schopenhauer, Hegel, Nietzsche, tout le monde s'en inspire ou le critique mais tout repose sur sa métaphysique et ce qu'il appelle la chose en soi.
J'ai du mal à voir l'impact de Nietzsche. Ni beaucoup de penseurs qui y font référence.
c_g_u
2021-07-15 11:57:10
Arrêtez de jouer au gros zizi et de dire qu'un philosophe nique tout et que tout le reste est nul
Vous avez 10 ans d'âge mental ou bien ?
Sinon Marx qu'on apprécie ou pas son activisme propose une vision juste de la société qui est introlable
Même attali défend Marx c'est dire
Vasnetsov
2021-07-15 11:57:35
Le 15 juillet 2021 à 11:54:18 :
Le 15 juillet 2021 à 11:48:06 :
Le 15 juillet 2021 à 11:45:39 :
"Offre aux prolos un moyen d'analyser le système"
Pas sûr que les prolos de l'époque avaient le temps de lire das kapital
Bah en réalité c'est très récent que les prolos soient aussi incultes, et puis Marx a aussi écrit des choses accessibles à tous
Énormément de prolos étaient marxistes, la sociabilité partisane était très forte à l'époque, de même pour les syndicats
Même dans les années 70 beaucoup de prolos sortaient des termes techniques marxistes, sans oublier que le manifeste a été un livre extrêmement populaire (c'est un grain de sable dans la pensée marxiste mais quand même)
Les écrans ont tout tué...
Mais oui plus on est éduqué en étant prolo plus on vire rouge, aujourd'hui les gens trouvent compliqué de lire des nouvelles, c'est la lutte des foyers que décrit Bégaudeau (https://youtu.be/GPfXLUThC6M?t=4714 )
Crude10
2021-07-15 11:57:37
Le 15 juillet 2021 à 11:55:38 :
Le 15 juillet 2021 à 11:50:54 :
Bref, discutons clairement du communisme.
Les problèmes les plus flgrants étant:
- Impossibilité de motiver la main-d'oeuvre --> cf. état de l'administration publique de nos jours
- Dérive totalitaire : Thèse selon laquelle le communisme et plus généralement la planification et l'étatisme, conduise au totalitarisme, qu'il ait une origine fasciste ou communiste. (cf. Hayek et Friedman)
En gros, un commnunisme appliqué de nos jours, c'est simplement un socialisme extrême donc des taxes à volonté. Problème ? Si taxe il y a, c'est pour que générosité étatique il y ait. Or si générosité étatique il y a, toute efficacité du système repose sur l'état et je le répète, le public EST cancer par définition puisque dépourvu de toute motivation, de toute compétition, de toute propriété.
Bref, Machiavel le dit très bien. Plus vous taxez, plus vous serez haï, plus les attentes pour compenser cette haine seront hautes, plus elles risquent d'entraîner votre chute si vous ne vous montrez pas à la hauteur.
Là où l'individu est libre de se débrouiller au sein du marché et la responsabilité repose sur lui.
Désolé, je me fais plus confiance pour gérer ma vie qu'à un état qui n'a su se montrer ni efficace ni même souverain (UE)
-Est-ce que tu a compris ce qu'est le communisme ?
-Oui, le communisme c'est quand y a plein de taxes
Vous avez lu ce que j'ai écrit ?
Je vais me répéter une dernière fois. Son application contemporaine se résume à du socialisme poussé à l'extrême, à savoir, des taxes et un indice de liberté économique faible (avec tous les indicateurs qu'on peut y foutre, je vous laisse google ça).
CyberMageNoir8
2021-07-15 11:57:40
Le contrat social de Rousseau, cette pure daube.
"L'homme naît bon"
Faut vraiment être naïf pour lire du Rousseau.
C'est peut etre une faute dans son argumentation mais le probleme le plus criant c'est sans doute son absurdité du Contrat Social.
Kant ne joue pas dans la même catégorie que les 3 autres clampins. Il a littéralement tout fait en philosophie, bien pour ça qu'on parle de Post-Kantien.
Soral.
LiberezPASCALOP
2021-07-15 11:58:09
Le 15 juillet 2021 à 11:50:54 :
Bref, discutons clairement du communisme.
Les problèmes les plus flgrants étant:
- Impossibilité de motiver la main-d'oeuvre --> cf. état de l'administration publique de nos jours
- Dérive totalitaire : Thèse selon laquelle le communisme et plus généralement la planification et l'étatisme, conduise au totalitarisme, qu'il ait une origine fasciste ou communiste. (cf. Hayek et Friedman)
En gros, un commnunisme appliqué de nos jours, c'est simplement un socialisme extrême donc des taxes à volonté. Problème ? Si taxe il y a, c'est pour que générosité étatique il y ait. Or si générosité étatique il y a, toute efficacité du système repose sur l'état et je le répète, le public EST cancer par définition puisque dépourvu de toute motivation, de toute compétition, de toute propriété.
Bref, Machiavel le dit très bien. Plus vous taxez, plus vous serez haï, plus les attentes pour compenser cette haine seront hautes, plus elles risquent d'entraîner votre chute si vous ne vous montrez pas à la hauteur.
Là où l'individu est libre de se débrouiller au sein du marché et la responsabilité repose sur lui.
Désolé, je me fais plus confiance pour gérer ma vie qu'à un état qui n'a su se montrer ni efficace ni même souverain (UE)
C'est quand même paradoxal de critiquer Marx sur le totalitarisme et de manière concomitante, citer Hayek et Friedmann qui ont conseillé des dictateurs.
Quant aux problèmes les plus flagrants, ce ne sont pas ceux que tu évoques.
CyberMageNoir8
2021-07-15 11:58:19
Le 15 juillet 2021 à 11:57:10 :
Arrêtez de jouer au gros zizi et de dire qu'un philosophe nique tout et que tout le reste est nul
Vous avez 10 ans d'âge mental ou bien ?
Sinon Marx qu'on apprécie ou pas son activisme propose une vision juste de la société qui est introlable
Même attali défend Marx c'est dire
Religion d'Attali ?
Religion de Marx ?
C'est quand même paradoxal de critiquer Marx sur le totalitarisme et de manière concomitante, de citer Hayek et Friedmann qui ont conseillé des dictateurs.
Quant aux problèmes les plus flagrants, ce ne sont pas ceux que tu évoques.
Tu sais combien de morts a engendré la révolution de Pinochet ?
5000
Le Chili est le pays le plus prospere d'Amérique du Sud.
La comparaison avec la révolution communiste qui a tué 30 millions de blancs russes chrétiens ?
puceaulino
2021-07-15 11:59:23
J'ai jamais lu marx ni autre philosophe mais je juge un arbre a ses fruits et a chaque fois que des etats ont essayé le communisme ça a finit par des famines, des genocides et la pauvreté generalisée tandis que l elite du pays vivaient dans l opulence.
Je sais que les cocos vont me dire "olol mais l urss, la chine c est pas du vrai communisme" ok si vous voulez mais de toute façon la vision du monde marxiste qui veut l egalité pour tout le monde ça ne colle pas a l ordre naturel qui est inegal, essayez d imposer le communisme au regne animal et voua verrez a quel point vous aurez tord, bah les humains on est des animaux, certes avancés, mais faut quand meme pas nous denaturer en nous imposant des ideologies egalitaires alors qu on est inegaux de naissance : y a des grands, des petis, des moches, des beaux, des noirs, des blancs, des jaunes, des riches et des pauvres, etc... faut voir l humanité comme un rouage de nos differences qui collaborent entre eux pour former une société : vouloir ramner tout le monde sur un pied d egalité est une foutaise qui ne marchera jamais.
Vasnetsov
2021-07-15 12:00:03
Le 15 juillet 2021 à 11:59:23 :
J'ai jamais lu marx ni autre philosophe mais je juge un arbre a ses fruits
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/4/1626343201-screenshot-9.png
uneheurevingt
2021-07-15 12:00:26
C'est un fainéant communiste qui se faisant entretenir et a cherché un moyen d'exister. Un classique chez les coco qui ne savent rien faire sans mendier des subventions et qui après t'explique le monde