la civilisation occidentale la seule où on s'assoit sur une chaise
101_emsigollyS
2021-06-25 14:38:00
Le 25 juin 2021 à 14:35:47 guerrier-sri1 a écrit :
Civilisation indienne >>>> all
L'hindouisme et surtout le bouddhisme sont philosophiquement intéressants mais ça reste une société de castes figée dans une temporalité cyclique par sa propre cosmogonie.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/32/1470674948-1470507660-1470470566-1469971138-risitas33.jpg
Billsousbeuh
2021-06-25 14:38:21
Tu veux TON pseudo collector avant TOUT LE MONDE ? Dépêche toi !
Ras le cul des MP de GLaDOS ? super là bas y en a 0
Il est temps de changer !
Design accrocheur, pensé pour le mobile + DEUX modes sombres !
Communauté soudée + 0 troll ou boucle
RDV sur Onche.org
https://onche.org/forum/1/blabla-general
Venez les kheys
MBJ_CARIBBEAN
2021-06-25 14:38:23
Le 25 juin 2021 à 14:37:00 :
Le 25 juin 2021 à 14:34:29 :
Le 25 juin 2021 à 14:33:05 :
Le 25 juin 2021 à 14:27:18 :
Le 25 juin 2021 à 14:26:12 :
Le 25 juin 2021 à 14:25:09 :
Le 25 juin 2021 à 14:24:11 :
Le 25 juin 2021 à 14:22:46 :
Le 25 juin 2021 à 14:20:05 :
Bon étant donné que je suis d'origine haïtienne et somalienne je peux vous dire qu'en Somalie on s'assoit sur des tapis et en Haïti aussi comme les guerriers qu'on est à être les premiers noir a ce débarrasser de l'esclavage en combattant l'armée françaisehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/25/5/1624621765-mite-clown.jpg
En combattant des troupes stationnés sur une île de merde*
Non non c'était bien l'armée de Napoléon contre des esclaves sans notion militaire
+ On a aussi chassé les troupes britanniques donc bonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/25/5/1624621765-mite-clown.jpg
Oui enfin maintenant Haïti c'est le pays le plus pauvre du monde donc calme toi
je suis fière de mes ancêtres c'est grâce à eux que je suis libre c'est touthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/25/5/1624621765-mite-clown.jpget je suis aussi fiers de mes ancêtres somalienne
Quand tu sais que Toussaint Louverture possédait lui-même des esclaves c'est cocasse, c'était un opportuniste qui s'est servi de la révolte des esclaves pour prendre le pouvoir.
Donc tu préfères dessaline a Toussaint ?
Non ils sont pareils.
Dessaline est pire je trouve qu'il était pas obligé de supprimer tout les blancs
XiaomoMiA1
2021-06-25 14:38:28
Le 25 juin 2021 à 14:37:38 :
Le 25 juin 2021 à 14:36:31 :
Le 25 juin 2021 à 14:30:48 :
Le 25 juin 2021 à 14:27:57 :
Le 25 juin 2021 à 14:25:09 :
Le 25 juin 2021 à 14:24:11 :
Le 25 juin 2021 à 14:22:46 :
Le 25 juin 2021 à 14:20:05 :
Bon étant donné que je suis d'origine haïtienne et somalienne je peux vous dire qu'en Somalie on s'assoit sur des tapis et en Haïti aussi comme les guerriers qu'on est à être les premiers noir a ce débarrasser de l'esclavage en combattant l'armée françaisehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/25/5/1624621765-mite-clown.jpg
En combattant des troupes stationnés sur une île de merde*
Non non c'était bien l'armée de Napoléon contre des esclaves sans notion militaire
+ On a aussi chassé les troupes britanniques donc bonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/25/5/1624621765-mite-clown.jpg
"On" t'a rien fais toi a part poster sur un forum + pour faire le pays que vous en avez fait je suis pas sur que ce soit une bonne chose
Oui j'avoue que j'ai rien fais mais les blancs de ce topic qui dise "on a inventé la civilisation " doivent ce calmer aussi
D'accord avec toi
ayaaa
on parle de chaise, le racistehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png
Pourquoi raciste ?
Bolsonaryl
2021-06-25 14:38:29
Le 25 juin 2021 à 14:35:12 :
Le 25 juin 2021 à 14:31:11 :
Occident = Civilisation Romano Germanique.
Pas Hellène en depit de la Grèce moderne qui essaye de justifier son nom
Pourtant le vernculaire chez les Romains c"était le grec + ils ont piqué leurs dieux aux Grecs qui eux-mêmes les piquèrent aux Phéniciens
Rome ne descend pas de la Grèce mais a été inspiré par cette dernière sur le plan théologique, politique et philosophique. L'influence culturelle grecque n'induit pas de lien de parenté, la civilisation latine était en réalité quelque peu différente de la civilisation grecque
Haddock22tracy
2021-06-25 14:39:03
Le 25 juin 2021 à 14:38:28 :
Le 25 juin 2021 à 14:37:38 :
Le 25 juin 2021 à 14:36:31 :
Le 25 juin 2021 à 14:30:48 :
Le 25 juin 2021 à 14:27:57 :
Le 25 juin 2021 à 14:25:09 :
Le 25 juin 2021 à 14:24:11 :
Le 25 juin 2021 à 14:22:46 :
Le 25 juin 2021 à 14:20:05 :
Bon étant donné que je suis d'origine haïtienne et somalienne je peux vous dire qu'en Somalie on s'assoit sur des tapis et en Haïti aussi comme les guerriers qu'on est à être les premiers noir a ce débarrasser de l'esclavage en combattant l'armée françaisehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/25/5/1624621765-mite-clown.jpg
En combattant des troupes stationnés sur une île de merde*
Non non c'était bien l'armée de Napoléon contre des esclaves sans notion militaire
+ On a aussi chassé les troupes britanniques donc bonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/25/5/1624621765-mite-clown.jpg
"On" t'a rien fais toi a part poster sur un forum + pour faire le pays que vous en avez fait je suis pas sur que ce soit une bonne chose
Oui j'avoue que j'ai rien fais mais les blancs de ce topic qui dise "on a inventé la civilisation " doivent ce calmer aussi
D'accord avec toi
ayaaa
on parle de chaise, le racistehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png
Pourquoi raciste ?
Désolé je parlais à celui à qui tu répondais
BanniDepuis2006
2021-06-25 14:39:25
Le 25 juin 2021 à 14:34:31 :
Le 25 juin 2021 à 14:22:15 :
Le 25 juin 2021 à 14:19:14 :
Le 25 juin 2021 à 14:17:52 seikouden a écrit :
Le 25 juin 2021 à 14:16:04 :
Le 25 juin 2021 à 14:12:22 :
oui oui les occidentaux ont inventé la chaise, ils ont inventé le language et quoi encore?
Votre civilisation a commencé il y a 200 ans et vous vous sentez plus pisser?
Tu as oublié un 0
La civilisation occidentale c'est à partir du 18ème siècle hein
Elle s'est réinventée de multiples fois mais il y a une continuité civilisationnelle et philosophique.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/32/1470674948-1470507660-1470470566-1469971138-risitas33.jpg
Non, il y a eu les savants grecs dans l'antiquité c'est tout
et ils ses sont inspirés de l'orient, le théorème de Pythagore c'est égyptien, même l'alphabet grec c'est l'alphabet phénicien
si on parle de la civilisation occidentale, c'est celle à partir du XVIIIe siècle
La philosophie grecque, le théâtre, la littérature, la sculpture, l’architecture sont propres à la Grèce antique et n’ont pas d’équivalent en Orient.
Quant à l’Europe néolithique, elle disposait de bonnes connaissances scientifiques, notamment astronomiques, à une période très ancienne https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Disque_c%C3%A9leste_de_Nebra
Il est indéniable que la civilisation occidentale, même sans compter la révolution industrielle, est l’un des fleurons de l’humanité avec la Chine et l’Inde.
Hein ? Premier roman de l'histoire = épopée de Gilgamesh = sémite
Sculpture aaaaaya ce déni de l'histoire.
Sans Moyen-Orient y a pas d'Europe. Pas d'alphabet, l'architecture aussi a été largement empruntée aux Sémites.
Tu manques clairement de connaissances sur le sujet.
La philosophie pareil
Sinnouonnis
2021-06-25 14:40:03
Le 25 juin 2021 à 14:38:23 :
Le 25 juin 2021 à 14:37:00 :
Le 25 juin 2021 à 14:34:29 :
Le 25 juin 2021 à 14:33:05 :
Le 25 juin 2021 à 14:27:18 :
Le 25 juin 2021 à 14:26:12 :
Le 25 juin 2021 à 14:25:09 :
Le 25 juin 2021 à 14:24:11 :
Le 25 juin 2021 à 14:22:46 :
Le 25 juin 2021 à 14:20:05 :
Bon étant donné que je suis d'origine haïtienne et somalienne je peux vous dire qu'en Somalie on s'assoit sur des tapis et en Haïti aussi comme les guerriers qu'on est à être les premiers noir a ce débarrasser de l'esclavage en combattant l'armée françaisehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/25/5/1624621765-mite-clown.jpg
En combattant des troupes stationnés sur une île de merde*
Non non c'était bien l'armée de Napoléon contre des esclaves sans notion militaire
+ On a aussi chassé les troupes britanniques donc bonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/25/5/1624621765-mite-clown.jpg
Oui enfin maintenant Haïti c'est le pays le plus pauvre du monde donc calme toi
je suis fière de mes ancêtres c'est grâce à eux que je suis libre c'est touthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/25/5/1624621765-mite-clown.jpget je suis aussi fiers de mes ancêtres somalienne
Quand tu sais que Toussaint Louverture possédait lui-même des esclaves c'est cocasse, c'était un opportuniste qui s'est servi de la révolte des esclaves pour prendre le pouvoir.
Donc tu préfères dessaline a Toussaint ?
Non ils sont pareils.
Dessaline est pire je trouve qu'il était pas obligé de supprimer tout les blancs
Toussaint l'aurait fait aussi même si il était d'obédience esclavagiste il aurait cédé à la pression populaire pour garder le pouvoir.
guerrier-sri1
2021-06-25 14:40:08
Le 25 juin 2021 à 14:38:00 :
Le 25 juin 2021 à 14:35:47 guerrier-sri1 a écrit :
Civilisation indienne >>>> all
L'hindouisme et surtout le bouddhisme sont philosophiquement intéressants mais ça reste une société de castes figée dans une temporalité cyclique par sa propre cosmogonie.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/32/1470674948-1470507660-1470470566-1469971138-risitas33.jpg
Les castes sont dans toutes les sociétés
La civilisation indienne est la seul à assumer
guerrier-sri1
2021-06-25 14:40:57
Le 25 juin 2021 à 14:38:00 :
Le 25 juin 2021 à 14:35:47 :
Civilisation indienne >>>> all
Arrête de forcer
No rage le Chofa
Haddock22tracy
2021-06-25 14:41:23
Le 25 juin 2021 à 14:39:25 :
Le 25 juin 2021 à 14:34:31 :
Le 25 juin 2021 à 14:22:15 :
Le 25 juin 2021 à 14:19:14 :
Le 25 juin 2021 à 14:17:52 seikouden a écrit :
Le 25 juin 2021 à 14:16:04 :
Le 25 juin 2021 à 14:12:22 :
oui oui les occidentaux ont inventé la chaise, ils ont inventé le language et quoi encore?
Votre civilisation a commencé il y a 200 ans et vous vous sentez plus pisser?
Tu as oublié un 0
La civilisation occidentale c'est à partir du 18ème siècle hein
Elle s'est réinventée de multiples fois mais il y a une continuité civilisationnelle et philosophique.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/32/1470674948-1470507660-1470470566-1469971138-risitas33.jpg
Non, il y a eu les savants grecs dans l'antiquité c'est tout
et ils ses sont inspirés de l'orient, le théorème de Pythagore c'est égyptien, même l'alphabet grec c'est l'alphabet phénicien
si on parle de la civilisation occidentale, c'est celle à partir du XVIIIe siècle
La philosophie grecque, le théâtre, la littérature, la sculpture, l’architecture sont propres à la Grèce antique et n’ont pas d’équivalent en Orient.
Quant à l’Europe néolithique, elle disposait de bonnes connaissances scientifiques, notamment astronomiques, à une période très ancienne https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Disque_c%C3%A9leste_de_Nebra
Il est indéniable que la civilisation occidentale, même sans compter la révolution industrielle, est l’un des fleurons de l’humanité avec la Chine et l’Inde.
Hein ? Premier roman de l'histoire = épopée de Gilgamesh = sémite
Sculpture aaaaaya ce déni de l'histoire.
Sans Moyen-Orient y a pas d'Europe. Pas d'alphabet, l'architecture aussi a été largement empruntée aux Sémites.
Tu manques clairement de connaissances sur le sujet.
La philosophie pareil
Mésopotamie, pas sémitehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png
La mésopotamie est sémite, mais tous les sémites ne sont pas mésopotamiens
Garomkar
2021-06-25 14:41:41
Le 25 juin 2021 à 14:01:48 :
On est peut-être plus intelligents
Le 25 juin 2021 à 14:02:00 :
C'est la différence entre l'homme et l'animal
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469405738-risitas166.png
BanniDepuis2006
2021-06-25 14:42:17
Le 25 juin 2021 à 14:35:36 :
Le 25 juin 2021 à 14:33:28 :
Le 25 juin 2021 à 14:31:02 BanniDepuis2006 a écrit :
Le 25 juin 2021 à 14:26:44 :
Le 25 juin 2021 à 14:22:15 seikouden a écrit :
Le 25 juin 2021 à 14:19:14 :
Le 25 juin 2021 à 14:17:52 seikouden a écrit :
Le 25 juin 2021 à 14:16:04 :
Le 25 juin 2021 à 14:12:22 :
oui oui les occidentaux ont inventé la chaise, ils ont inventé le language et quoi encore?
Votre civilisation a commencé il y a 200 ans et vous vous sentez plus pisser?
Tu as oublié un 0
La civilisation occidentale c'est à partir du 18ème siècle hein
Elle s'est réinventée de multiples fois mais il y a une continuité civilisationnelle et philosophique.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/32/1470674948-1470507660-1470470566-1469971138-risitas33.jpg
Non, il y a eu les savants grecs dans l'antiquité c'est tout
et ils ses sont inspirés de l'orient, le théorème de Pythagore c'est égyptien, même l'alphabet grec c'est l'alphabet phénicien
si on parle de la civilisation occidentale, c'est celle à partir du XVIIIe siècle
Bah quand même, le latin a permis un dialogue entre intellectuels et religieux sur le continent, c'est une culture commune.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/32/1470674948-1470507660-1470470566-1469971138-risitas33.jpg
Même le latin ( écrit donc l'alphabet étrusque ) vient du phénicien.
Le Grec qu'on imagine brun et frisé c'est après l'apport génétique sémite.
Le mythe de la famille de Cadmos ( qui commence avec l'enlèvement d'une femme du nom d'Europe ) n'existe que pour expliquer l'origine du grec ( langue et identité ethnique)
Mais tu me parles d'héritage c'est très bien mais ça n'invalide rien, la civilisation chrétienne est l'héritière des civilisations antiques méditerranéennes, et la civilisation occidentale actuelle l'héritière de la civilisation chrétienne.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/32/1470674948-1470507660-1470470566-1469971138-risitas33.jpg
MÉ C LAI FÉNICIENS LOhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/25/5/1624624513-164759ac-1553-49b0-9ca0-bc6870dc5d40.png
Bah va lire des livres l'incultehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/25/5/1624624921-20210625-144110.jpg
101_emsigollyS
2021-06-25 14:42:47
Le 25 juin 2021 à 14:40:08 guerrier-sri1 a écrit :
Le 25 juin 2021 à 14:38:00 :
Le 25 juin 2021 à 14:35:47 guerrier-sri1 a écrit :
Civilisation indienne >>>> all
L'hindouisme et surtout le bouddhisme sont philosophiquement intéressants mais ça reste une société de castes figée dans une temporalité cyclique par sa propre cosmogonie.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/32/1470674948-1470507660-1470470566-1469971138-risitas33.jpg
Les castes sont dans toutes les sociétés
La civilisation indienne est la seul à assumer
Ça veut rien dire assumer, tu progresses dialectiquement ou tu stagnes, toute la science sociale occidentale fait état de l'existence d'une hiérarchie et de rapports de domination dans la société, que personne ne cherche à nier ou à dissimuler, pour autant l'égalité essentielle entre les individus est un principe acquis.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/32/1470674948-1470507660-1470470566-1469971138-risitas33.jpg
BanniDepuis2006
2021-06-25 14:43:02
Le 25 juin 2021 à 14:41:23 :
Le 25 juin 2021 à 14:39:25 :
Le 25 juin 2021 à 14:34:31 :
Le 25 juin 2021 à 14:22:15 :
Le 25 juin 2021 à 14:19:14 :
Le 25 juin 2021 à 14:17:52 seikouden a écrit :
Le 25 juin 2021 à 14:16:04 :
Le 25 juin 2021 à 14:12:22 :
oui oui les occidentaux ont inventé la chaise, ils ont inventé le language et quoi encore?
Votre civilisation a commencé il y a 200 ans et vous vous sentez plus pisser?
Tu as oublié un 0
La civilisation occidentale c'est à partir du 18ème siècle hein
Elle s'est réinventée de multiples fois mais il y a une continuité civilisationnelle et philosophique.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/32/1470674948-1470507660-1470470566-1469971138-risitas33.jpg
Non, il y a eu les savants grecs dans l'antiquité c'est tout
et ils ses sont inspirés de l'orient, le théorème de Pythagore c'est égyptien, même l'alphabet grec c'est l'alphabet phénicien
si on parle de la civilisation occidentale, c'est celle à partir du XVIIIe siècle
La philosophie grecque, le théâtre, la littérature, la sculpture, l’architecture sont propres à la Grèce antique et n’ont pas d’équivalent en Orient.
Quant à l’Europe néolithique, elle disposait de bonnes connaissances scientifiques, notamment astronomiques, à une période très ancienne https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Disque_c%C3%A9leste_de_Nebra
Il est indéniable que la civilisation occidentale, même sans compter la révolution industrielle, est l’un des fleurons de l’humanité avec la Chine et l’Inde.
Hein ? Premier roman de l'histoire = épopée de Gilgamesh = sémite
Sculpture aaaaaya ce déni de l'histoire.
Sans Moyen-Orient y a pas d'Europe. Pas d'alphabet, l'architecture aussi a été largement empruntée aux Sémites.
Tu manques clairement de connaissances sur le sujet.
La philosophie pareil
Mésopotamie, pas sémitehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png
La mésopotamie est sémite, mais tous les sémites ne sont pas mésopotamiens
En quoi ça contredit ce que je dis.
Je vais pas détailler pour chaque peuplw
Mochedeleau
2021-06-25 14:44:11
La chaise a mis du temps à s'imposer en occident, je connais beaucoup de personnes d'origines espagnoles/portugaises qui s'appellent Sanchez/Sanches
Haddock22tracy
2021-06-25 14:44:14
Le 25 juin 2021 à 14:43:02 :
Le 25 juin 2021 à 14:41:23 :
Le 25 juin 2021 à 14:39:25 :
Le 25 juin 2021 à 14:34:31 :
Le 25 juin 2021 à 14:22:15 :
Le 25 juin 2021 à 14:19:14 :
Le 25 juin 2021 à 14:17:52 seikouden a écrit :
Le 25 juin 2021 à 14:16:04 :
Le 25 juin 2021 à 14:12:22 :
oui oui les occidentaux ont inventé la chaise, ils ont inventé le language et quoi encore?
Votre civilisation a commencé il y a 200 ans et vous vous sentez plus pisser?
Tu as oublié un 0
La civilisation occidentale c'est à partir du 18ème siècle hein
Elle s'est réinventée de multiples fois mais il y a une continuité civilisationnelle et philosophique.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/32/1470674948-1470507660-1470470566-1469971138-risitas33.jpg
Non, il y a eu les savants grecs dans l'antiquité c'est tout
et ils ses sont inspirés de l'orient, le théorème de Pythagore c'est égyptien, même l'alphabet grec c'est l'alphabet phénicien
si on parle de la civilisation occidentale, c'est celle à partir du XVIIIe siècle
La philosophie grecque, le théâtre, la littérature, la sculpture, l’architecture sont propres à la Grèce antique et n’ont pas d’équivalent en Orient.
Quant à l’Europe néolithique, elle disposait de bonnes connaissances scientifiques, notamment astronomiques, à une période très ancienne https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Disque_c%C3%A9leste_de_Nebra
Il est indéniable que la civilisation occidentale, même sans compter la révolution industrielle, est l’un des fleurons de l’humanité avec la Chine et l’Inde.
Hein ? Premier roman de l'histoire = épopée de Gilgamesh = sémite
Sculpture aaaaaya ce déni de l'histoire.
Sans Moyen-Orient y a pas d'Europe. Pas d'alphabet, l'architecture aussi a été largement empruntée aux Sémites.
Tu manques clairement de connaissances sur le sujet.
La philosophie pareil
Mésopotamie, pas sémitehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png
La mésopotamie est sémite, mais tous les sémites ne sont pas mésopotamiens
En quoi ça contredit ce que je dis.
Je vais pas détailler pour chaque peuplw
Ca change tout, tu nous parles des pheniciens depuis tout à l'heure, puis parle des semites, en omettant les mésopotamiens et sumériens
Ce serait comme parler des espagnols pour parler des germains, "car osef, il sont tout 2 européens occidentaux"https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png
guerrier-sri1
2021-06-25 14:45:01
Le 25 juin 2021 à 14:42:47 :
Le 25 juin 2021 à 14:40:08 guerrier-sri1 a écrit :
Le 25 juin 2021 à 14:38:00 :
Le 25 juin 2021 à 14:35:47 guerrier-sri1 a écrit :
Civilisation indienne >>>> all
L'hindouisme et surtout le bouddhisme sont philosophiquement intéressants mais ça reste une société de castes figée dans une temporalité cyclique par sa propre cosmogonie.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/32/1470674948-1470507660-1470470566-1469971138-risitas33.jpg
Les castes sont dans toutes les sociétés
La civilisation indienne est la seul à assumer
Ça veut rien dire assumer, tu progresses dialectiquement ou tu stagnes, toute la science sociale occidentale fait état de l'existence d'une hiérarchie et de rapports de domination dans la société, que personne ne cherche à nier ou à dissimuler, pour autant l'égalité essentielle entre les individus est un principe acquis.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/32/1470674948-1470507660-1470470566-1469971138-risitas33.jpg
Les castes concerne surtout les mariages donc je ne vois pas quelle est la différence avec les autres civilisations
[S]hohips
2021-06-25 14:45:34
La chaise ca a jamais été répandu dans l'histoire occidentale avant plusieurs siècles hein
XiaomoMiA1
2021-06-25 14:45:53
Le 25 juin 2021 à 14:40:57 :
Le 25 juin 2021 à 14:38:00 :
Le 25 juin 2021 à 14:35:47 :
Civilisation indienne >>>> all
Arrête de forcer
No rage le Chofa
On est pas d'accord avec toi et direct catalogué de chofa
Belle ouverture d'esprit