"Homme de paille, SOPHISME ! ATTAQUE AD HOMINEM !"
Le 08 juin 2021 à 18:44:24 pns_mecsombre a écrit :
Le 08 juin 2021 à 18:43:41 Ahiiiiiha a écrit :
Et quand tu fais une petite discussion tranquille et divertissante entre clés, et qu'un autiste arrive- C KOI T SOURCE!!! C KOI T SOURCE
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/41/7/1539511988-npc-en-colere.png
- Calme toi je soutiens pas une thèse et je dis pas avoir raison, on discute tranquillement c'est tout...https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
- AH JE LE SAV2 TU NAS PAS DE SOURCEhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/41/7/1539511988-npc-en-colere.png
-https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png Et quand tu lui expliques que c'est un déchet, il vient te dire "AD HOMINEM !!!
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/41/7/1539511988-npc-en-colere.png "https://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png
Les tocards qui utilise ces stickers là tu veux dire?
Si t'as besoin d'utiliser ça pour discuter, t'es une merde hein 
Le 08 juin 2021 à 18:45:30 LeReveil a écrit :
L'auteur se fait démonter ça devient gênant.
Ouais non, t'as dû lire à l'envers le secondaire sans avatar
Le 08 juin 2021 à 18:43:41 :
Et quand tu fais une petite discussion tranquille et divertissante entre clés, et qu'un autiste arrive- C KOI T SOURCE!!! C KOI T SOURCE
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/41/7/1539511988-npc-en-colere.png
- Calme toi je soutiens pas une thèse et je dis pas avoir raison, on discute tranquillement c'est tout...https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
- AH JE LE SAV2 TU NAS PAS DE SOURCEhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/41/7/1539511988-npc-en-colere.png
-https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
Sauf que ça n'arrive pas. Enfin, ça doit être ta perception 
Et si tu veux on fait une mise en pratique :
L'autre jour je t'ai vu sur un topic tu disais que tu étais un puceau qui se branlait dans des chaussettes. Vas y concrètement toi grand maître du débat explique nous comment tu vas t'y prendre devant cette fausse affirmation sans me dire que je suis un menteur ?
Le 08 juin 2021 à 18:46:50 :
Le 08 juin 2021 à 18:43:41 :
Et quand tu fais une petite discussion tranquille et divertissante entre clés, et qu'un autiste arrive- C KOI T SOURCE!!! C KOI T SOURCE
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/41/7/1539511988-npc-en-colere.png
- Calme toi je soutiens pas une thèse et je dis pas avoir raison, on discute tranquillement c'est tout...https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
- AH JE LE SAV2 TU NAS PAS DE SOURCEhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/41/7/1539511988-npc-en-colere.png
-https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png Sauf que ça n'arrive pas. Enfin, ça doit être ta perception
faut sortir un peu
En même temps si vous aviez des discussions sérieuses on aurait pas besoin de vous rapeller que vous avez des arguments de merde et 0 source pour étayer vos propos
Après si ça vous amuse de faire des discussions type bar PMU, pas de soucis, mais évitez quand même de faire comme si vous deteniez la vérité absolue dans ce cas
Paix sur vous nonobstant
Le 08 juin 2021 à 18:47:09 SunDew a écrit :
Et si tu veux on fait une mise en pratique :
L'autre jour je t'ai vu sur un topic tu disais que tu étais un puceau qui se branlait dans des chaussettes. Vas y concrètement toi grand maître du débat explique nous comment tu vas t'y prendre devant cette fausse affirmation sans me dire que je suis un menteur ?
Bah je te dis juste que t'es un mytho, et je le prouve
J'ai pas besoin de faire mon hystérique et de dire "home de pailles , ad hominem !"
C'est le fait de nommer à tout bout de champ TOUS les procédés qui est cancer
On dirait que tu fais exprès d'être largué, tu piges rien à ce que je raconte mon pauvre
T'es totalement à côté de la plaque, et le pire c'est que tu te permets de te la jouer hautain avec ton smiley de merde
Ça existe pas d'arguments pas un minimum fallacieux, 90% des arguments vus comme légitimes sont en vérité des arguments d'autorités... Faut juste faire la part des choses et s'informer sur différentes sources
Le 08 juin 2021 à 18:42:17 :
Le 08 juin 2021 à 18:39:10 :
Le 08 juin 2021 à 18:30:47 :
Le 08 juin 2021 à 18:29:47 :
Le 08 juin 2021 à 18:28:13 LeReveil a écrit :
Le 08 juin 2021 à 18:27:23 :
Le 08 juin 2021 à 18:26:17 SunDew a écrit :
Le 08 juin 2021 à 18:25:16 :
C'était mieux quand les kheys avaient pas connaissance de ces procédés de merdehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png Maintenant à TOUS les débats t'as la moitié qui parasite les discussions avec leurs "sofisme ! tu a pas de argument ! atak ad personam , tu fuit le debat en tataquans a ma percones !
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/26/1/1592787177-chouffe.png "Ils ont pas compris que personne débat comme ça irl
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png Le 08 juin 2021 à 18:23:48 SunDew a écrit :
En même temps si tu sais pas débattre sans polluer le débat avec des arguments fallacieux c'est justifié qu'on te réponde ça.
C'est juste impossible d'avoir un débat sain s'il y a du sophisme.Bordel on a l'exemple typique du mec complètement matrixé, le pauvre
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png Mais les gens qui parasitent le débat c'est justement ceux qui usent du sophisme le génie. S'il n'y en avait pas personne ne s'arrêterait dessus.
Y a rien de plus naturel que le sofisme dans un débat le golem, y en a systématiquement
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png Quand t'en vois un tu l'ignores justement, tu te contentes pas de hurler "sofisme !!!! ad hominem"
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png C'est bon tu comprends ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png Tu vas pas l'ignorer s'il est présenté comme un argument...
Quand il est présenté comme un argument tu le démontes, tu dis pas juste "sofiste !!!", ça sert à rien de faire ça
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png T'as compris ce que je pointe ou moi devoir parler comme ça ? Ouga bouga singe
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png Y en a qui ont du mal à comprendre
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png Mais comment tu veux démonter un mensonge sans dire que c'est un mensonge ?
Le problème principal je trouve, c'est que toute discussion est in fine fondée sur des arguments d'autorité acceptés par les deux parties.
Si tu commences à remettre en cause TOUS les arguments d'autorité, il ne te reste plus grand chose sur quoi débattre...
Je suis le premier à rejeter certaines autorités, à dire "ca c'est l'avis de tel auteur mais je pense que c'est faux pour telle et telle raison", mais généralement, les raisons que je vais donner sont d'autres thèses défendues par d'autres gens dont je vais citer les arguments sans faire moi-même les études ou les expériences.
A un moment, ca ne sert à rien de décrire l'argumentation, il vaut mieux argumenter soi-même dans son sens.
De plus, je pense que ce qui est souligné ici est aussi le fait que les gens "habiles" n'ont pas besoin de mettre des mots sur les procédés sophistiques pour les sentir intuitivement (et les utiliser intuitivement et savoir qu'ils sont en train de faire de la manipulation).
Dans l'échelle de l'intelligence :
-S-tier : personne qui utilise et comprend les sophismes de manière intuitive et est capable de les expliciter si besoin dans son propre discours et dans celui de ses adversaires.
-A-tier : personne qui utilise et comprend les sophismes de manière intuitive sans forcément être capable de bien expliquer en quoi ce sont des sophismes
-B-tier : personne qui est capable de repérer les sophisme en s'entrainant à cela et de les utiliser de la même façon et qui peut se faire abuser par un sophisme ou en utiliser un sans le faire exprès s'il baisse la garde
-C-tier : personne qui se fait abuser par les sophismes et en utilise mais est capable de comprendre son erreur si quelqu'un d'autre la lui montre
-D-tier : personne qui ne comprend pas en quoi certaines argumentations sont fallacieuses et n'est pas capable d'être instruit en la matière. Se fait abuser et raisonne mal.Les mecs qui passent leur temps à dénoncer des sophismes plafonne au B-tier tout en se prenant pour l'élite intellectuelle.
Attends mais pourquoi dans tous tes tiers on serait obligés d'utiliser du sophisme déjà ?
Y a tjs un sophisme qui traîne quelque part dans les débats. C'est comme ça, la pensée passe par des raccourcis : l'important c'est de pouvoir les identifier et en discuter.
Le 08 juin 2021 à 18:43:40 :
Le 08 juin 2021 à 18:39:10 :
Le 08 juin 2021 à 18:30:47 :
Le 08 juin 2021 à 18:29:47 :
Le 08 juin 2021 à 18:28:13 LeReveil a écrit :
Le 08 juin 2021 à 18:27:23 :
Le 08 juin 2021 à 18:26:17 SunDew a écrit :
Le 08 juin 2021 à 18:25:16 :
C'était mieux quand les kheys avaient pas connaissance de ces procédés de merdehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png Maintenant à TOUS les débats t'as la moitié qui parasite les discussions avec leurs "sofisme ! tu a pas de argument ! atak ad personam , tu fuit le debat en tataquans a ma percones !
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/26/1/1592787177-chouffe.png "Ils ont pas compris que personne débat comme ça irl
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png Le 08 juin 2021 à 18:23:48 SunDew a écrit :
En même temps si tu sais pas débattre sans polluer le débat avec des arguments fallacieux c'est justifié qu'on te réponde ça.
C'est juste impossible d'avoir un débat sain s'il y a du sophisme.Bordel on a l'exemple typique du mec complètement matrixé, le pauvre
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png Mais les gens qui parasitent le débat c'est justement ceux qui usent du sophisme le génie. S'il n'y en avait pas personne ne s'arrêterait dessus.
Y a rien de plus naturel que le sofisme dans un débat le golem, y en a systématiquement
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png Quand t'en vois un tu l'ignores justement, tu te contentes pas de hurler "sofisme !!!! ad hominem"
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png C'est bon tu comprends ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png Tu vas pas l'ignorer s'il est présenté comme un argument...
Quand il est présenté comme un argument tu le démontes, tu dis pas juste "sofiste !!!", ça sert à rien de faire ça
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png T'as compris ce que je pointe ou moi devoir parler comme ça ? Ouga bouga singe
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png Y en a qui ont du mal à comprendre
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png Mais comment tu veux démonter un mensonge sans dire que c'est un mensonge ?
Le problème principal je trouve, c'est que toute discussion est in fine fondée sur des arguments d'autorité acceptés par les deux parties.
Si tu commences à remettre en cause TOUS les arguments d'autorité, il ne te reste plus grand chose sur quoi débattre...
Je suis le premier à rejeter certaines autorités, à dire "ca c'est l'avis de tel auteur mais je pense que c'est faux pour telle et telle raison", mais généralement, les raisons que je vais donner sont d'autres thèses défendues par d'autres gens dont je vais citer les arguments sans faire moi-même les études ou les expériences.
A un moment, ca ne sert à rien de décrire l'argumentation, il vaut mieux argumenter soi-même dans son sens.
De plus, je pense que ce qui est souligné ici est aussi le fait que les gens "habiles" n'ont pas besoin de mettre des mots sur les procédés sophistiques pour les sentir intuitivement (et les utiliser intuitivement et savoir qu'ils sont en train de faire de la manipulation).
Dans l'échelle de l'intelligence :
-S-tier : personne qui utilise et comprend les sophismes de manière intuitive et est capable de les expliciter si besoin dans son propre discours et dans celui de ses adversaires.
-A-tier : personne qui utilise et comprend les sophismes de manière intuitive sans forcément être capable de bien expliquer en quoi ce sont des sophismes
-B-tier : personne qui est capable de repérer les sophisme en s'entrainant à cela et de les utiliser de la même façon et qui peut se faire abuser par un sophisme ou en utiliser un sans le faire exprès s'il baisse la garde
-C-tier : personne qui se fait abuser par les sophismes et en utilise mais est capable de comprendre son erreur si quelqu'un d'autre la lui montre
-D-tier : personne qui ne comprend pas en quoi certaines argumentations sont fallacieuses et n'est pas capable d'être instruit en la matière. Se fait abuser et raisonne mal.Les mecs qui passent leur temps à dénoncer des sophismes plafonne au B-tier tout en se prenant pour l'élite intellectuelle.
Source ?
Moi, c'est mon avis 
Si beaucoup de gens sont d'accord avec moi, ca deviendra peut-être une vérité 
(appel à la popularité 
)
Le 08 juin 2021 à 18:48:48 :
Le 08 juin 2021 à 18:47:09 SunDew a écrit :
Et si tu veux on fait une mise en pratique :
L'autre jour je t'ai vu sur un topic tu disais que tu étais un puceau qui se branlait dans des chaussettes. Vas y concrètement toi grand maître du débat explique nous comment tu vas t'y prendre devant cette fausse affirmation sans me dire que je suis un menteur ?Bah je te dis juste que t'es un mytho, et je le prouve
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png J'ai pas besoin de faire mon hystérique et de dire "home de pailles , ad hominem !"
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png C'est le fait de nommer à tout bout de champ TOUS les procédés qui est cancer
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png On dirait que tu fais exprès d'être largué, tu piges rien à ce que je raconte mon pauvre
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png
Non mais dire "homme de paille" c'est exactement la même chose que de dire "mensonge", tu as perdu là.
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