67% des Français FAVORABLE à la PMA et 53% à la GPA pour les HOMOS !

Le 07 juin 2021 à 13:29:41 :

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Le 07 juin 2021 à 13:11:10 :

Sauf que je reste dans le sujet en fait, celui de la maternité, la retraite n'est pas le sujet direct, d'autant que je suis contre le système de solidarité inter générationnelle. Donc tu vas pas me convaincre avec cet argument.

Sauf qu'un enfant de parents CSP+ va rapporter plus d'argent à l'État que ce qu'il va lui coûterhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Donc on n'autorise que les parents CSP+ à avoir un enfant par GPA, ok ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Dans ce cas précis tu vas juste te faire censured, donc bon. Tu sais très bien que ta proposition est impossible à mettre en place.

Dans mon cas on peut très bien maintenir l'interdiction de la pratique sans que cela ne pose de problème. Du coup tu ne m'as toujours aps convaincu.

Et pourtant les dossiers de parents pour adopter ou faire une PMA sont très encadrés, c'est pas dit directement mais c'est ce qu'il se passe en sous textehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

La famille au RSA ne pourra pas profiter de la PMAhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Ok du coup j'avais raison, la GPA c'est bien une affaire de riches qui vont s'offrir le ventre des femmes pauvres, mais payé par l'état en plus dans ton plan. Si je résume toutes tes propositions, c'est chaud le modèle de société que tu veux créer.

À quel moment des riches qui s'offrent le ventre de femmes pauvres ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Ça ne peut pas être par exemple une amie du couple (si on parle d'un couple gay) qui décide de porter l'enfant ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Oui enfin dans ce cas là pas besoin de GPA alors hein
Ca reste extrêmement malsain pour autant à mon sens, pire peut être même

Peu importe ce que t'en penses, t'es concerné ? T'es le gay ? T'es la mère porteuse ? T'es l'enfant ? Non;

Je pense comme toi, mais je pense que la seule chose qu'on peut faire c'est avoir notre avis mais pas l'imposer.

Dans les concernés que tu cites, y en a quand même un qui choisit pas, et sur qui retombe toutes les conséquences, mais pas grave hein
Je ne pense pas non plus qu'il y ait besoin d'être concerné pour légiférer dessus, on vit en société les gars au cas où vous l'auriez oublié

Mais arrête de faire ton faux philantrope en faisant mine que tu te soucis de la vie du gosse

De quelle conséquence tu parles ?

https://news.weill.cornell.edu/sites/default/files/surrogacy_report.pdf

Le pays est en état de mort cérébral depuis 200 ans, ce sondage n'est pas très étonnant.

Le 07 juin 2021 à 13:46:31 :

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Sauf que je reste dans le sujet en fait, celui de la maternité, la retraite n'est pas le sujet direct, d'autant que je suis contre le système de solidarité inter générationnelle. Donc tu vas pas me convaincre avec cet argument.

Sauf qu'un enfant de parents CSP+ va rapporter plus d'argent à l'État que ce qu'il va lui coûterhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Donc on n'autorise que les parents CSP+ à avoir un enfant par GPA, ok ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Dans ce cas précis tu vas juste te faire censured, donc bon. Tu sais très bien que ta proposition est impossible à mettre en place.

Dans mon cas on peut très bien maintenir l'interdiction de la pratique sans que cela ne pose de problème. Du coup tu ne m'as toujours aps convaincu.

Et pourtant les dossiers de parents pour adopter ou faire une PMA sont très encadrés, c'est pas dit directement mais c'est ce qu'il se passe en sous textehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

La famille au RSA ne pourra pas profiter de la PMAhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Ok du coup j'avais raison, la GPA c'est bien une affaire de riches qui vont s'offrir le ventre des femmes pauvres, mais payé par l'état en plus dans ton plan. Si je résume toutes tes propositions, c'est chaud le modèle de société que tu veux créer.

À quel moment des riches qui s'offrent le ventre de femmes pauvres ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Ça ne peut pas être par exemple une amie du couple (si on parle d'un couple gay) qui décide de porter l'enfant ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Elles ne sont pas nécessairement pauvres tu as raison, mais ça reste du coup une prérogative pour les gens riches et subventionnés par l'État.
Mais je pourrais avancer que dans les faits ça va favoriser un marché, légal ou clandestin, de mère porteuse (en fonction du cadre législatif).

Tu ne penses pas que ce marché existe déjà mais de façon totalement clandestine ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Tu penses que les personnes dans ces situations ne vont pas déjà à l'étranger faire une PMA ou GPA ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

La différence c'est que là, ça pourrait également toucher des personnes aux revenus plus modestes mais avec une situation stablehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

On peut aussi lutter contre ce marché si on n'est pas d'accord avec. Là mon khey ce que tu me dis c'est l'équivalent de changer la définition du viol pour faire baisser les chiffres de la délinquance sexuelle.
Ensuite il me semble qu'une Cour avait cassé la naturalisation d'un enfant né de GPA à l'étranger. Mais ça remonte donc je ne me souviens plus.

EDIT: Ah je pensais que c'était l'inverse, je viens de voir ton lien que t'as rajouté après.

Comment tu veux lutter contre ce marché ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Ce que tu proposes c'est l'équivalent d'interdire le chômagehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Ou bien le fait d'interdire l'avortement (d'ailleurs Simone Veil a fait sa loi principalement pour lutter contre les avortements clandestins je crois)https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

J'ai pas vraiment envie de discuter de l'avortement parce que ce n'est pas trop le sujet khey, mais je vois ce que tu veux dire.

Toujours est-il qu'on peut commencer par ne pas naturaliser ceux qui sont nés d'une GPA à l'étranger, ou seulement le père biologique comme la Cour d'appel avait statué initialement, ça peut faire dissuasion.
Et puis légaliser c'est massifier, une pratique qui est clandestine et complexe sera toujours rare, tellement rare qu'on peut l'ignorer. Par contre dans le cadre légal, non seulement tu facilites la pratique en retirant le caractère clandestin, mais en plus tu la subventionne. Mais j'ai bien compris que c'était de toute manière ton objectif donc je sais que je ne vais pas te convaincre, c'est juste que ce n'est pas ma vision de la société.

Ça permet d'encadrer la pratique au lieu que ça soit fait n'importe commenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Le problème c'est qu'actuellement, la GPA c'est un droit réservé aux plus riches qui peuvent sans problème exploiter des personnes pauvres pour faire des enfantshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

En encadrant la pratique en France et la rendant légale, on limitera fortement l'exploitation selon moihttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Tout comme la légalisation de l'IVG (par une femme conservatrice, je trouve ça important de rappeler que Simone n'était ni féministe, ni progressiste) a permis de limiter les avortements clandestins ayant de lourdes conséquenceshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Putain mais liberté économique, libertés sociales c'est juste le meilleur truc si tu rajoutes autorité pénale forte et sévère. L'ultra-libéralisme

Le 07 juin 2021 à 13:51:50 :
Putain mais liberté économique, libertés sociales c'est juste le meilleur truc si tu rajoutes autorité pénale forte et sévère. L'ultra-libéralisme

Liberté de gueuler autant que tu veux mais surtout de bosser et de rentrer chez toi après

Le tout avec le masque

Le 07 juin 2021 à 13:52:59 :

Le 07 juin 2021 à 13:51:50 :
Putain mais liberté économique, libertés sociales c'est juste le meilleur truc si tu rajoutes autorité pénale forte et sévère. L'ultra-libéralisme

Liberté de gueuler autant que tu veux mais surtout de bosser et de rentrer chez toi après

Le tout avec le masque

La politique de Macron n'est absolument pas ultra libérale. La France est une république bananière dictatoriale socialiste.

Question sérieuse :

Quels sont les arguments contre la PMA et GMA? Moi je suis hétérosexuel et je sui tente de dire que je m’en fous un peu de tout ça donc osef. Mais doit y avoir des arguments contre ça. C’est quoi au juste ?

Le 07 juin 2021 à 13:55:25 :
Question sérieuse :

Quels sont les arguments contre la PMA et GMA? Moi je suis hétérosexuel et je sui tente de dire que je m’en fous un peu de tout ça donc osef. Mais doit y avoir des arguments contre ça. C’est quoi au juste ?

Le 07 juin 2021 à 13:55:25 :
Question sérieuse :

Quels sont les arguments contre la PMA et GMA? Moi je suis hétérosexuel et je sui tente de dire que je m’en fous un peu de tout ça donc osef. Mais doit y avoir des arguments contre ça. C’est quoi au juste ?

Les chauffes eau anti liberté ne veulent pas que des enfants soient élevés sans valeur chrétienne, valeurs qu'ils ne partagent pas eux mêmes.

Le 07 juin 2021 à 13:55:25 :
Question sérieuse :

Quels sont les arguments contre la PMA et GMA? Moi je suis hétérosexuel et je sui tente de dire que je m’en fous un peu de tout ça donc osef. Mais doit y avoir des arguments contre ça. C’est quoi au juste ?

GPA = régression anthropologique sans précédent dans l'histoire de l'Humanité car consiste à se servir d'une femme uniquement pour le fait qu'elle peut concevoir un enfant, réduit la femme à son utérus, à son fonction de procréation (pour un homme seul ou un couple d'hommes), mais empêche cette femme d'élever SON enfant
Empêche l'enfant de connaître et de vivre avec sa mère biologique, c'est donc destructeur dans la construction d'un individu

Les gens de Gauche (Gauche historique on va dire, donc qui devrait défendre les classes moyennes et populaires) devraient être vent debout contre ça, car c'est une nouvelle d'exploitation des individus, le capitalisme créant un nouveau marché celui de la procréation

Le 07 juin 2021 à 13:53:52 :

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Le 07 juin 2021 à 13:51:50 :
Putain mais liberté économique, libertés sociales c'est juste le meilleur truc si tu rajoutes autorité pénale forte et sévère. L'ultra-libéralisme

Liberté de gueuler autant que tu veux mais surtout de bosser et de rentrer chez toi après

Le tout avec le masque

La politique de Macron n'est absolument pas ultra libérale. La France est une république bananière dictatoriale socialiste.

Et pourtant
Toutes les prérogatives du libéralisme, aucune protection sociale digne de ce nom, des services publics aux abois, une fuite des capitaux sans précédents
Le liberalism dream

Le 07 juin 2021 à 13:51:47 :

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Le 07 juin 2021 à 13:40:47 :

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Sauf que je reste dans le sujet en fait, celui de la maternité, la retraite n'est pas le sujet direct, d'autant que je suis contre le système de solidarité inter générationnelle. Donc tu vas pas me convaincre avec cet argument.

Sauf qu'un enfant de parents CSP+ va rapporter plus d'argent à l'État que ce qu'il va lui coûterhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Donc on n'autorise que les parents CSP+ à avoir un enfant par GPA, ok ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Dans ce cas précis tu vas juste te faire censured, donc bon. Tu sais très bien que ta proposition est impossible à mettre en place.

Dans mon cas on peut très bien maintenir l'interdiction de la pratique sans que cela ne pose de problème. Du coup tu ne m'as toujours aps convaincu.

Et pourtant les dossiers de parents pour adopter ou faire une PMA sont très encadrés, c'est pas dit directement mais c'est ce qu'il se passe en sous textehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

La famille au RSA ne pourra pas profiter de la PMAhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Ok du coup j'avais raison, la GPA c'est bien une affaire de riches qui vont s'offrir le ventre des femmes pauvres, mais payé par l'état en plus dans ton plan. Si je résume toutes tes propositions, c'est chaud le modèle de société que tu veux créer.

À quel moment des riches qui s'offrent le ventre de femmes pauvres ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Ça ne peut pas être par exemple une amie du couple (si on parle d'un couple gay) qui décide de porter l'enfant ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Elles ne sont pas nécessairement pauvres tu as raison, mais ça reste du coup une prérogative pour les gens riches et subventionnés par l'État.
Mais je pourrais avancer que dans les faits ça va favoriser un marché, légal ou clandestin, de mère porteuse (en fonction du cadre législatif).

Tu ne penses pas que ce marché existe déjà mais de façon totalement clandestine ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Tu penses que les personnes dans ces situations ne vont pas déjà à l'étranger faire une PMA ou GPA ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

La différence c'est que là, ça pourrait également toucher des personnes aux revenus plus modestes mais avec une situation stablehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

On peut aussi lutter contre ce marché si on n'est pas d'accord avec. Là mon khey ce que tu me dis c'est l'équivalent de changer la définition du viol pour faire baisser les chiffres de la délinquance sexuelle.
Ensuite il me semble qu'une Cour avait cassé la naturalisation d'un enfant né de GPA à l'étranger. Mais ça remonte donc je ne me souviens plus.

EDIT: Ah je pensais que c'était l'inverse, je viens de voir ton lien que t'as rajouté après.

Comment tu veux lutter contre ce marché ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Ce que tu proposes c'est l'équivalent d'interdire le chômagehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Ou bien le fait d'interdire l'avortement (d'ailleurs Simone Veil a fait sa loi principalement pour lutter contre les avortements clandestins je crois)https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

J'ai pas vraiment envie de discuter de l'avortement parce que ce n'est pas trop le sujet khey, mais je vois ce que tu veux dire.

Toujours est-il qu'on peut commencer par ne pas naturaliser ceux qui sont nés d'une GPA à l'étranger, ou seulement le père biologique comme la Cour d'appel avait statué initialement, ça peut faire dissuasion.
Et puis légaliser c'est massifier, une pratique qui est clandestine et complexe sera toujours rare, tellement rare qu'on peut l'ignorer. Par contre dans le cadre légal, non seulement tu facilites la pratique en retirant le caractère clandestin, mais en plus tu la subventionne. Mais j'ai bien compris que c'était de toute manière ton objectif donc je sais que je ne vais pas te convaincre, c'est juste que ce n'est pas ma vision de la société.

Ça permet d'encadrer la pratique au lieu que ça soit fait n'importe commenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Le problème c'est qu'actuellement, la GPA c'est un droit réservé aux plus riches qui peuvent sans problème exploiter des personnes pauvres pour faire des enfantshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

En encadrant la pratique en France et la rendant légale, on limitera fortement l'exploitation selon moihttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Tout comme la légalisation de l'IVG (par une femme conservatrice, je trouve ça important de rappeler que Simone n'était ni féministe, ni progressiste) a permis de limiter les avortements clandestins ayant de lourdes conséquenceshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Khey tu m'as expliqué plus tôt que les pauvres n'auront pas accès à la GPA, comme la PMA car les dossiers seront encadrés de sorte que des RSAïstes ne puisse pas y accéder. Donc dans les faits ce sera toujours quelque choser réservé à des gens ayant un statut et une situation financière confortable. Alors je ne sais pas ou tu mets la barre entre le CSP+ et le RSAïste, mais dans tout les cas je trouve ça choquant.

Pour les avortements clandestins je n'en sais rien y a pas vraiment moyen de mesurer ça correctement. Mais je pense que la loi de 1975 a quand même vachement banalisé l'avortement qui est une évènement plutôt grave à la base, selon je crois le propre auteur de la loi.

C'est la même chose qui va s'exécuter pour la GPA sauf que celle-ci n'apporte aucun bien fait dans la société et sa pratique clandestine est probablement minuscule du fait de sa complexité.

Même si toute la terre entière étaient pour, Dieu dira non.

Le 07 juin 2021 à 13:58:47 :

Le 07 juin 2021 à 13:55:25 :
Question sérieuse :

Quels sont les arguments contre la PMA et GMA? Moi je suis hétérosexuel et je sui tente de dire que je m’en fous un peu de tout ça donc osef. Mais doit y avoir des arguments contre ça. C’est quoi au juste ?

GPA = régression anthropologique sans précédent dans l'histoire de l'Humanité car consiste à se servir d'une femme uniquement pour le fait qu'elle peut concevoir un enfant, réduit la femme à son utérus, à son fonction de procréation (pour un homme seul ou un couple d'hommes), mais empêche cette femme d'élever SON enfant
Empêche l'enfant de connaître et de vivre avec sa mère biologique, c'est donc destructeur dans la construction d'un individu

Les gens de Gauche (Gauche historique on va dire, donc qui devrait défendre les classes moyennes et populaires) devraient être vent debout contre ça, car c'est une nouvelle d'exploitation des individus, le capitalisme créant un nouveau marché celui de la procréation

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Question sérieuse :

Quels sont les arguments contre la PMA et GMA? Moi je suis hétérosexuel et je sui tente de dire que je m’en fous un peu de tout ça donc osef. Mais doit y avoir des arguments contre ça. C’est quoi au juste ?

Le 07 juin 2021 à 13:55:25 :
Question sérieuse :

Quels sont les arguments contre la PMA et GMA? Moi je suis hétérosexuel et je sui tente de dire que je m’en fous un peu de tout ça donc osef. Mais doit y avoir des arguments contre ça. C’est quoi au juste ?

Les chauffes eau anti liberté ne veulent pas que des enfants soient élevés sans valeur chrétienne, valeurs qu'ils ne partagent pas eux mêmes.

Merci !

La GPA ne se fera jamais en terre féministe sur le principe de "mon corps, mon choix" et la marchandisation du corps pour combler le peu de couples qui en aura besoin ne passera pas en France.

Concernant la PMA pour toutes, pourquoi priver les femmes seules ou les couples lesbiens d'une pratique médicale que les hétéros peuvent déjà faire dans le cadre de la PMA classique ?
Elles le font déjà en Espagne et en Belgique, moyennant une somme KOLOSSALE.
Elles n'imposeront jamais au géniteur "d'assumer" comme disent les cassos à la recherche d'un père pour élever leur gosses à leur place, elles n'en veulent pas de père ces femmes qui cherchent à concevoir hors couple hétéro.
Les enfants désirés et qui se font attendre, ont tout l'amour que la ou les mères leur donnera.
Les seules qui peuvent pleurer c'est les couples hétéro qui verront les délai du don de sperme déjà long s'allonger.

Je suis pour les deux

La PMA c'est de la merde. On ne loue pas le ventre d'une femme avec tous les risques maternels, pour lui acheter le fruit de ses entrailles. Le débat s'arrete la.

La GPA. Comment dire.. On achete pas les enfants, non ? Ça suffit pas comme raison ?

La GPA et la PMA sont des pratiques scandaleuse. Il ne faut avoir aucun recul sur l'humanité et son développement pour ne pas se rendre compte de la catastrophe.

Sans parler du fait que la PMA permet d'acheter des spermatozoïdes de meilleure qualité. Bien l'eugenisme ? Ce pays me répugne..

La PMA ne devrait être autorisée pour personne dans la mesure où il y a masse d'enfants à adopter.

Ce n'est pas un droit absolu pour une femme de pouvoir porter un enfant sans passer par la conception naturelle. En revanche, c'est un droit pour tout enfant d'avoir des parents.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/24/3/1528921534-risitas-louis-xv-sticker-inverse-sans-fond.png

Si avoir un enfant est un droit, le sexe aussi :

On va tout droit vers une société de fabrique d’enfants