[MUSCU] "Si les gens progressent pas c'est de leur faute"

Le 26 mai 2021 à 23:48:59 :

Le 26 mai 2021 à 23:43:04 SoupapeTriste a écrit :

Le 26 mai 2021 à 23:33:28 :

Le 26 mai 2021 à 23:23:53 SoupapeTriste a écrit :

Le 26 mai 2021 à 23:18:07 :

Le 26 mai 2021 à 23:14:39 SoupapeTriste a écrit :

Le 26 mai 2021 à 23:13:10 :

Le 26 mai 2021 à 23:11:48 SoupapeTriste a écrit :

Le 26 mai 2021 à 23:09:38 :
Après c'est comme tout, si t'on objectif c'est de t'améliorer fonce, si ton objectif c'est d'être le meilleur change de passionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484173541-cc-risitas596.png

L'objectif c'est toujours d'être le meilleur

Ah mais je souviens de toi ! Tu faisais des topics sur le même sujet y'a quelque temps tu répondais en vocal des foishttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474490303-risitas468.png

Mais non, l'objectif c'est toujours d'être le meilleur version de soi, rien à voir avec autrui, surtout dans la musculation ou tu ne te confronte à personne sauf toi mêmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484173541-cc-risitas596.png

Pour moi ta deuxième phrase c'est Disney mais ça ne reflète pas vraiment la vraie vie. La notion de "compétition contre soi-même" ne veut rien dire. Il n'y a pas de compétition s'il n'y a pas d'autres personnes à part toi et qu'il n'y a pas de normes biologique et/ou sociale. Si tu étais seul sur Terre, tu ne verrais pas l'intérêt de go muscu pour l'esthétique et il n'y aurait pas ce chiffre qu'on ressort tout le temps ("go muscu et tu seras meilleur que 80% des mecs").

Et oui, c'est bien mieux

Tu as plusieurs toi, c'est un fait. La version optimal de soi-même c'est d'être toujours au top peu importe ce que tu fais/ quand tu le faishttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474490303-risitas468.png
Pour le coup ça n'a strictement rien de fantaisiste et c'est un fait : ton toi change en fonction de tes pensées, de ton humeur et de ton physique. L'adage 'un corps sain dans un esprit sain' n'est pas la pour faire beau. La muscu est un des moyens pour s'approché de l'harmonie corporel, comme beaucoup d'autre sport d'ailleur

D'ailleurs du coup rien à voir, si j'étais le seul sur terre je ferais du go muscu pour m'en sortir contre la nature, vaut mieux savoir soulever lourds, courir vite et être agile si tu es le dernier sur terre

Oui tu ferais de la muscu pour la force si t'étais seul sur Terre, mais pas pour l'esthétique. Or on va pas me faire avaler le contraire, la plupart des gens en salle aujourd'hui le seul pour un objectif principal esthétique, que ce soit conscient et explicite dans leur tête ou non. Il y a donc belle et bien une dimension sociale, interpersonnelle, et pas seulement intrapersonnelle ("moi contre moi" comme vous aimez le dire)

Evidemment que la musculation fait que tu seras meilleur que ce que tu étais hier, mais ce n'est pas sur ça que ça repose. La musculation perd son intérêt à mesure que le nombre de personnes qui en fait augmente, c'est l'inverse de l'effet de réseau (https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_de_r%C3%A9seau). Plus il y a de gens musclés, moins c'est rentable pour une nouvelle personne de s'insérer dans ce qu'on pourrait assimiler à un marché de la musculation. En ce sens, la musculation pour l'esthétique est intrinsèquement sociale. C'est pour ça que j'ai toujours trouvé ça surprenant (même si je sais que je suis cynique en disant ça) qu'il y ait autant de publicité pour la musculation et ce de la part des propres pratiquants. Au contraire, il faut rendre la discipline la plus fermée et opaque possible pour en garder les bénéfices. Au final c'est un peu ce qu'il se passe depuis 10 ans, avec tous ces faux coachs qui vendent des programmes inefficaces juste pour se faire du fric et qui complexifient la muscu pour rien...

Je vois ce que tu veut dire, mais on pourrait simplifié ton raisonnement par 'ce qui était populaire hier et devenue la norme d'aujourd'hui'

Alors cette affirmation est vrais, y'a de plus en plus de go muscu, et y'a une part de mimétisme sociale la dedans. Le problème c'est que contrairement à la mode ou que sais-je de subjectif, avoir un corps de go muscu > avoir un corps de base, et ça c'est un constat objectif. Que ce soit en terme de performances ou de santé (sans parler de l'esthétisme, on préfère les gens musclés n'ont pas par phénomène de mode mais bien par des instincts, comme les hommes pensent indirectement au hanche d'une femme pour savoir si elle peut accoucher, les femmes regardent les muscles de l'homme pour sa 'virilité' ou si il peut répondre à ses besoins matériel). Bien évidemment cette notion n'a plus de sens aujourd'hui sachant que les muscles n'ont plus une utilité aussi forte qu'a l'époque, mais ce qu'il faut retenir c'est qu'intemporellement, cette tendance à lieu.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Du coup on ne va plus dans une salle de muscu pour une histoire de rentabilité, mais bien d'adaptation à la vie moderne. L'époque ou le corps maigre/gros étaient tolérés est révolue. Maintenant si tu veut une vie décente, il faut avoir une apparence décente. Tu peut tout simplement voir la muscu comme le dernier moyen d'émancipation pour la plupart des gens, malheuresement pour eux la coquine qu'on appelle génétique est la pour leur mettre une gifle de réalité et faire comprendre qu'une seul pognée d'élu seront destinée à faire de la muscu, la vrais, pas seulement soulever des poids et manger de la viandehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474490303-risitas468.png

Par contre la muscu à un point très très avantageux, c'est que consciemment ou non, tu seras une version de toi meilleur que si tu n'avais rien fais. Un peu comme si un lecteur médiocre se mettait à lire du schopenhauer : il n'y comprendrait rien, mais le fait d'avoir lu une grande lecture lui permet, dans le pire des cas, d'avoir l'éffet placebo.

Je pense quand même que l'aspect social prime sur l'aspect biologique, surtout aujourd'hui où la sélection naturelle ne s'opère quasiment plus et où des données n'ayant rien à voir avec le physique viennent irriguer les courrois de séduction et transformer les critères qui vont faire qu'on va vouloir se mettre avec un mec (par exemple, l'argent).

Aujourd'hui, si on arrivait à sonder le coeur des pratiquants (et pas ce qu'ils disent, car ils oseront jamais l'avouer), ils font de la musculation car à force d'être bombardé d'images de publicité avec des mannequins, à force d'être recalés par les filles toujours plus exigeantes, des complexes se forment et un raisonnement apparaît : "je suis en dessous de la moyenne physiquement". Cette moyenne est peut-être lointainement biologique mais elle est surtout sociale, c'est bien la société dans laquelle on est qui exacerbe plus que jamais dans l'Histoire l'importance d'une musculature saillante (pas forcément accompagnée d'une force d'ailleurs, chose qui était privilégiée).

Et sinon moi je conteste pas l'idée qu'on devienne mieux qu'avant en muscu, je pense juste que les gens s'auto-convainquent qu'ils font de la muscu pour ça alors qu'en réalité, il y a un processus de comparaison sociale (avec ses potes mecs, avec les modèles Instagram dont on est imbibé rien qu'avec les spots publicitaires, qu'on ait Instagram ou non) qui se fait en filigrane. Le but, ce n'est pas seulement d'être meilleur qu'avant mais d'être meilleur que les autres. Si demain tout le monde devient musclé, la norme basculera sur une musculature encore plus saillante, il faudra toujours un critère de démarcation. C'est pour ça que moi, si j'étais go muscu, je ferais tout pour embobiner les gens et leur dire de la merde. Mais bon je suis cynique en disant ça .

Ah mais bien sur, ça je suis tout à fait d'accord, insconciemment (et même moi avec mon discours) y'a une part de moi qui veut être meilleur que l'autre, ça oui aucun doutehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474490303-risitas468.png

Le fait est qu'au final ce n'est pas si grave ; l'auto persuasion à fait que je crois dur comme faire que c'est pour mon développement personnel, donc j'oublie le paramètre 'autrui' (consciemment) et je forge ma pratique sur ça et j'en suis heureuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474490303-risitas468.png

Et pour répondre au fait de vouloir ramener des gens dans le circuit de la musculation, c'est plus un moyen d'être sur un piedestale en se montrant supérieur au petit nouveau, le 'patron' de ta salle. Purement egocentrique et dépourvu de bonté, juste un moyen comme un autre de grimper l'échelle social, valorisé les autres pour les voir échoué et t'établir comme le grand gagnanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480081450-ris42.png

Le problème c'est que les quetard oublie souvent le paramètre 'd'après', ils doivent se forcer pour continuer le sport de manière plus intense encore pour ne pas tomber face au nouveau qui a une génétique meilleur que lui, au final c'est le chat qui se mord la queuehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png

Du coup t'es en train de me dire que la musculation repose sur un immense mensonge à soi-même ? Tu dis que ce n'est pas grave, moi je me demande si c'est très sain... La base dans la vie c'est de savoir pourquoi on fait les choses, nos motivations profondes, sinon on peut perdre goût, perdre l'envie, ou même prendre la grosse tête une fois que la réussite/le succès est là. C'est le cas des politiciens, des stars, mais aussi des go muscu. Combien deviennent prétentieux une fois qu'ils sont passés de l'autre côté de l'espèce humaine, de la laideur physique à la beauté divine ? Il faudrait faire la généalogie de ce constat et essayer de comprendre pourquoi

Le 26 mai 2021 à 23:50:56 :

Le 26 mai 2021 à 22:39:34 :
C'est faux, et j'explique pourquoi.

Le deal quand tu découvres la muscu c'est qu'en faisant un programme sérieux (sans être un acharné) et une diète sérieuse (sans tout compter à la calorie près) tu es censé avoir de bons résultats et ne pas avoir de retard, avoir un physique harmonieux.

Or, on constate que cette affirmation est fausse : certains n'ont pas un entraînement sérieux, soit sur le programme soit sur la diète, et pourtant ils explosent (exemple sur le M&N: Meyourn). D'autres auront un entraînement sérieux, voire même plus sérieux que ce qui est usuellement recommandé, et ils auront un retard quelque part ou en tout cas leur physique ne reflètera pas leur implication.

A partir du moment où on fait cette observation (c'est-à-dire que les efforts ne sont pas toujours corrélés aux résultats) alors on admet l'existence d'une variable externe aux efforts qui fait la différence. Laquelle serait-ce ? A part la génétique, je ne vois pas. On ne peut pas dire qu'un mec comme Meyourn (mais d'autres le sont aussi, c'est la cour des miracles sur le M&N à ce niveau) soupçonné de dopage toutes les 5 minutes le soit uniquement car il s'arrache à la salle, car ça voudrait dire que tous ceux qui s'arrachent à la salle sont soupçonnés de dopage. Or, il y a des physiques de mec assidus dont le caractère natty (= non dopé) ne laisse aucun doute car ils ne sont pas si impressionnants que ça.

Ce qui est marrant, c'est qu'à la suite de ce constat, on va dire que c'est de la faute des gens ayant un résultat en dessous de leur investissement s'ils sont déçus de leurs résultats. Bah non, eux ils ont respecté le deal, ils font des efforts sérieux sans y consacrer leur vie. Mais vu qu'ils ont une sale génétique, pour surcompenser ça, ils ne doivent pas seulement faire quelques efforts mais y aller à fond (être un acharné). Et on va le leur reprocher s'ils ne le font pas. Mais par contre, jamais aucun reproche sur les gens comme Meyourn qui eux s'entraînent beaucoup moins sérieusement (sur la diète je précise, je crois que sur l'entraînement il est très sérieux). Eh oui, c'est là toute l'hypocrisie : tant que les résultats sont là, osef des efforts, là brusquement ça ne compte plus

En résumé du résumé : ce n'est pas de la faute des mauvaises génétiques de devoir ramer plus pour avoir le même résultat qu'un mec à la bonne génétique qui peut se la couler douce davantage, et dire à la mauvaise génétique "allez du nerf ! plus d'efforts que les autres !" c'est concéder l'existence de la génétique. Ce n'est pas parce que quelqu'un ne surcompense pas sa mauvaise génétique par + d'efforts qu'il ne fait pas d'efforts, sinon il faudrait aller voir certains membres du M&N, qui, sans doute, font beaucoup moins d'efforts que beaucoup de go muscu à la carrure pourtant moins impressionnante qu'eux.

Meyourn c'est le type sur la première image quand tu tapes Meyourn sur Google image ? Si oui il est fruité, y'a même pas débat

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/1/1614021461-img-20210222-200814.jpg

Lui oui.

Trop facile l'excuse de la génétique

Le 26 mai 2021 à 23:57:08 :
Trop facile l'excuse de la génétique

Bah pourquoi ? Explique

Le 26 mai 2021 à 23:54:59 SoupapeTriste a écrit :

Le 26 mai 2021 à 23:48:59 :

Le 26 mai 2021 à 23:43:04 SoupapeTriste a écrit :

Le 26 mai 2021 à 23:33:28 :

Le 26 mai 2021 à 23:23:53 SoupapeTriste a écrit :

Le 26 mai 2021 à 23:18:07 :

Le 26 mai 2021 à 23:14:39 SoupapeTriste a écrit :

Le 26 mai 2021 à 23:13:10 :

Le 26 mai 2021 à 23:11:48 SoupapeTriste a écrit :

Le 26 mai 2021 à 23:09:38 :
Après c'est comme tout, si t'on objectif c'est de t'améliorer fonce, si ton objectif c'est d'être le meilleur change de passionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484173541-cc-risitas596.png

L'objectif c'est toujours d'être le meilleur

Ah mais je souviens de toi ! Tu faisais des topics sur le même sujet y'a quelque temps tu répondais en vocal des foishttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474490303-risitas468.png

Mais non, l'objectif c'est toujours d'être le meilleur version de soi, rien à voir avec autrui, surtout dans la musculation ou tu ne te confronte à personne sauf toi mêmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484173541-cc-risitas596.png

Pour moi ta deuxième phrase c'est Disney mais ça ne reflète pas vraiment la vraie vie. La notion de "compétition contre soi-même" ne veut rien dire. Il n'y a pas de compétition s'il n'y a pas d'autres personnes à part toi et qu'il n'y a pas de normes biologique et/ou sociale. Si tu étais seul sur Terre, tu ne verrais pas l'intérêt de go muscu pour l'esthétique et il n'y aurait pas ce chiffre qu'on ressort tout le temps ("go muscu et tu seras meilleur que 80% des mecs").

Et oui, c'est bien mieux

Tu as plusieurs toi, c'est un fait. La version optimal de soi-même c'est d'être toujours au top peu importe ce que tu fais/ quand tu le faishttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474490303-risitas468.png
Pour le coup ça n'a strictement rien de fantaisiste et c'est un fait : ton toi change en fonction de tes pensées, de ton humeur et de ton physique. L'adage 'un corps sain dans un esprit sain' n'est pas la pour faire beau. La muscu est un des moyens pour s'approché de l'harmonie corporel, comme beaucoup d'autre sport d'ailleur

D'ailleurs du coup rien à voir, si j'étais le seul sur terre je ferais du go muscu pour m'en sortir contre la nature, vaut mieux savoir soulever lourds, courir vite et être agile si tu es le dernier sur terre

Oui tu ferais de la muscu pour la force si t'étais seul sur Terre, mais pas pour l'esthétique. Or on va pas me faire avaler le contraire, la plupart des gens en salle aujourd'hui le seul pour un objectif principal esthétique, que ce soit conscient et explicite dans leur tête ou non. Il y a donc belle et bien une dimension sociale, interpersonnelle, et pas seulement intrapersonnelle ("moi contre moi" comme vous aimez le dire)

Evidemment que la musculation fait que tu seras meilleur que ce que tu étais hier, mais ce n'est pas sur ça que ça repose. La musculation perd son intérêt à mesure que le nombre de personnes qui en fait augmente, c'est l'inverse de l'effet de réseau (https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_de_r%C3%A9seau). Plus il y a de gens musclés, moins c'est rentable pour une nouvelle personne de s'insérer dans ce qu'on pourrait assimiler à un marché de la musculation. En ce sens, la musculation pour l'esthétique est intrinsèquement sociale. C'est pour ça que j'ai toujours trouvé ça surprenant (même si je sais que je suis cynique en disant ça) qu'il y ait autant de publicité pour la musculation et ce de la part des propres pratiquants. Au contraire, il faut rendre la discipline la plus fermée et opaque possible pour en garder les bénéfices. Au final c'est un peu ce qu'il se passe depuis 10 ans, avec tous ces faux coachs qui vendent des programmes inefficaces juste pour se faire du fric et qui complexifient la muscu pour rien...

Je vois ce que tu veut dire, mais on pourrait simplifié ton raisonnement par 'ce qui était populaire hier et devenue la norme d'aujourd'hui'

Alors cette affirmation est vrais, y'a de plus en plus de go muscu, et y'a une part de mimétisme sociale la dedans. Le problème c'est que contrairement à la mode ou que sais-je de subjectif, avoir un corps de go muscu > avoir un corps de base, et ça c'est un constat objectif. Que ce soit en terme de performances ou de santé (sans parler de l'esthétisme, on préfère les gens musclés n'ont pas par phénomène de mode mais bien par des instincts, comme les hommes pensent indirectement au hanche d'une femme pour savoir si elle peut accoucher, les femmes regardent les muscles de l'homme pour sa 'virilité' ou si il peut répondre à ses besoins matériel). Bien évidemment cette notion n'a plus de sens aujourd'hui sachant que les muscles n'ont plus une utilité aussi forte qu'a l'époque, mais ce qu'il faut retenir c'est qu'intemporellement, cette tendance à lieu.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Du coup on ne va plus dans une salle de muscu pour une histoire de rentabilité, mais bien d'adaptation à la vie moderne. L'époque ou le corps maigre/gros étaient tolérés est révolue. Maintenant si tu veut une vie décente, il faut avoir une apparence décente. Tu peut tout simplement voir la muscu comme le dernier moyen d'émancipation pour la plupart des gens, malheuresement pour eux la coquine qu'on appelle génétique est la pour leur mettre une gifle de réalité et faire comprendre qu'une seul pognée d'élu seront destinée à faire de la muscu, la vrais, pas seulement soulever des poids et manger de la viandehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474490303-risitas468.png

Par contre la muscu à un point très très avantageux, c'est que consciemment ou non, tu seras une version de toi meilleur que si tu n'avais rien fais. Un peu comme si un lecteur médiocre se mettait à lire du schopenhauer : il n'y comprendrait rien, mais le fait d'avoir lu une grande lecture lui permet, dans le pire des cas, d'avoir l'éffet placebo.

Je pense quand même que l'aspect social prime sur l'aspect biologique, surtout aujourd'hui où la sélection naturelle ne s'opère quasiment plus et où des données n'ayant rien à voir avec le physique viennent irriguer les courrois de séduction et transformer les critères qui vont faire qu'on va vouloir se mettre avec un mec (par exemple, l'argent).

Aujourd'hui, si on arrivait à sonder le coeur des pratiquants (et pas ce qu'ils disent, car ils oseront jamais l'avouer), ils font de la musculation car à force d'être bombardé d'images de publicité avec des mannequins, à force d'être recalés par les filles toujours plus exigeantes, des complexes se forment et un raisonnement apparaît : "je suis en dessous de la moyenne physiquement". Cette moyenne est peut-être lointainement biologique mais elle est surtout sociale, c'est bien la société dans laquelle on est qui exacerbe plus que jamais dans l'Histoire l'importance d'une musculature saillante (pas forcément accompagnée d'une force d'ailleurs, chose qui était privilégiée).

Et sinon moi je conteste pas l'idée qu'on devienne mieux qu'avant en muscu, je pense juste que les gens s'auto-convainquent qu'ils font de la muscu pour ça alors qu'en réalité, il y a un processus de comparaison sociale (avec ses potes mecs, avec les modèles Instagram dont on est imbibé rien qu'avec les spots publicitaires, qu'on ait Instagram ou non) qui se fait en filigrane. Le but, ce n'est pas seulement d'être meilleur qu'avant mais d'être meilleur que les autres. Si demain tout le monde devient musclé, la norme basculera sur une musculature encore plus saillante, il faudra toujours un critère de démarcation. C'est pour ça que moi, si j'étais go muscu, je ferais tout pour embobiner les gens et leur dire de la merde. Mais bon je suis cynique en disant ça .

Ah mais bien sur, ça je suis tout à fait d'accord, insconciemment (et même moi avec mon discours) y'a une part de moi qui veut être meilleur que l'autre, ça oui aucun doutehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474490303-risitas468.png

Le fait est qu'au final ce n'est pas si grave ; l'auto persuasion à fait que je crois dur comme faire que c'est pour mon développement personnel, donc j'oublie le paramètre 'autrui' (consciemment) et je forge ma pratique sur ça et j'en suis heureuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474490303-risitas468.png

Et pour répondre au fait de vouloir ramener des gens dans le circuit de la musculation, c'est plus un moyen d'être sur un piedestale en se montrant supérieur au petit nouveau, le 'patron' de ta salle. Purement egocentrique et dépourvu de bonté, juste un moyen comme un autre de grimper l'échelle social, valorisé les autres pour les voir échoué et t'établir comme le grand gagnanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480081450-ris42.png

Le problème c'est que les quetard oublie souvent le paramètre 'd'après', ils doivent se forcer pour continuer le sport de manière plus intense encore pour ne pas tomber face au nouveau qui a une génétique meilleur que lui, au final c'est le chat qui se mord la queuehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png

Du coup t'es en train de me dire que la musculation repose sur un immense mensonge à soi-même ? Tu dis que ce n'est pas grave, moi je me demande si c'est très sain... La base dans la vie c'est de savoir pourquoi on fait les choses, nos motivations profondes, sinon on peut perdre goût, perdre l'envie, ou même prendre la grosse tête une fois que la réussite/le succès est là. C'est le cas des politiciens, des stars, mais aussi des go muscu. Combien deviennent prétentieux une fois qu'ils sont passés de l'autre côté de l'espèce humain, de la laideur physique à la beauté divine ?

Tout le monde se ment tout le temps, que ce soit avec les autres ou soi-même, aucun soucis la dessus. Mais après la c'est pas vraiment un débat mais une divergence d'opinion et je comprends et respecte la tiennehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Le 26 mai 2021 à 23:57:36 :

Le 26 mai 2021 à 23:57:08 :
Trop facile l'excuse de la génétique

Bah pourquoi ? Explique

Travail ,rigueur sont primordiaux
Tout le monde peut être sec,avoir 40 de bras ...

Le 26 mai 2021 à 23:57:49 :

Le 26 mai 2021 à 23:54:59 SoupapeTriste a écrit :

Le 26 mai 2021 à 23:48:59 :

Le 26 mai 2021 à 23:43:04 SoupapeTriste a écrit :

Le 26 mai 2021 à 23:33:28 :

Le 26 mai 2021 à 23:23:53 SoupapeTriste a écrit :

Le 26 mai 2021 à 23:18:07 :

Le 26 mai 2021 à 23:14:39 SoupapeTriste a écrit :

Le 26 mai 2021 à 23:13:10 :

Le 26 mai 2021 à 23:11:48 SoupapeTriste a écrit :

Le 26 mai 2021 à 23:09:38 :
Après c'est comme tout, si t'on objectif c'est de t'améliorer fonce, si ton objectif c'est d'être le meilleur change de passionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484173541-cc-risitas596.png

L'objectif c'est toujours d'être le meilleur

Ah mais je souviens de toi ! Tu faisais des topics sur le même sujet y'a quelque temps tu répondais en vocal des foishttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474490303-risitas468.png

Mais non, l'objectif c'est toujours d'être le meilleur version de soi, rien à voir avec autrui, surtout dans la musculation ou tu ne te confronte à personne sauf toi mêmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484173541-cc-risitas596.png

Pour moi ta deuxième phrase c'est Disney mais ça ne reflète pas vraiment la vraie vie. La notion de "compétition contre soi-même" ne veut rien dire. Il n'y a pas de compétition s'il n'y a pas d'autres personnes à part toi et qu'il n'y a pas de normes biologique et/ou sociale. Si tu étais seul sur Terre, tu ne verrais pas l'intérêt de go muscu pour l'esthétique et il n'y aurait pas ce chiffre qu'on ressort tout le temps ("go muscu et tu seras meilleur que 80% des mecs").

Et oui, c'est bien mieux

Tu as plusieurs toi, c'est un fait. La version optimal de soi-même c'est d'être toujours au top peu importe ce que tu fais/ quand tu le faishttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474490303-risitas468.png
Pour le coup ça n'a strictement rien de fantaisiste et c'est un fait : ton toi change en fonction de tes pensées, de ton humeur et de ton physique. L'adage 'un corps sain dans un esprit sain' n'est pas la pour faire beau. La muscu est un des moyens pour s'approché de l'harmonie corporel, comme beaucoup d'autre sport d'ailleur

D'ailleurs du coup rien à voir, si j'étais le seul sur terre je ferais du go muscu pour m'en sortir contre la nature, vaut mieux savoir soulever lourds, courir vite et être agile si tu es le dernier sur terre

Oui tu ferais de la muscu pour la force si t'étais seul sur Terre, mais pas pour l'esthétique. Or on va pas me faire avaler le contraire, la plupart des gens en salle aujourd'hui le seul pour un objectif principal esthétique, que ce soit conscient et explicite dans leur tête ou non. Il y a donc belle et bien une dimension sociale, interpersonnelle, et pas seulement intrapersonnelle ("moi contre moi" comme vous aimez le dire)

Evidemment que la musculation fait que tu seras meilleur que ce que tu étais hier, mais ce n'est pas sur ça que ça repose. La musculation perd son intérêt à mesure que le nombre de personnes qui en fait augmente, c'est l'inverse de l'effet de réseau (https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_de_r%C3%A9seau). Plus il y a de gens musclés, moins c'est rentable pour une nouvelle personne de s'insérer dans ce qu'on pourrait assimiler à un marché de la musculation. En ce sens, la musculation pour l'esthétique est intrinsèquement sociale. C'est pour ça que j'ai toujours trouvé ça surprenant (même si je sais que je suis cynique en disant ça) qu'il y ait autant de publicité pour la musculation et ce de la part des propres pratiquants. Au contraire, il faut rendre la discipline la plus fermée et opaque possible pour en garder les bénéfices. Au final c'est un peu ce qu'il se passe depuis 10 ans, avec tous ces faux coachs qui vendent des programmes inefficaces juste pour se faire du fric et qui complexifient la muscu pour rien...

Je vois ce que tu veut dire, mais on pourrait simplifié ton raisonnement par 'ce qui était populaire hier et devenue la norme d'aujourd'hui'

Alors cette affirmation est vrais, y'a de plus en plus de go muscu, et y'a une part de mimétisme sociale la dedans. Le problème c'est que contrairement à la mode ou que sais-je de subjectif, avoir un corps de go muscu > avoir un corps de base, et ça c'est un constat objectif. Que ce soit en terme de performances ou de santé (sans parler de l'esthétisme, on préfère les gens musclés n'ont pas par phénomène de mode mais bien par des instincts, comme les hommes pensent indirectement au hanche d'une femme pour savoir si elle peut accoucher, les femmes regardent les muscles de l'homme pour sa 'virilité' ou si il peut répondre à ses besoins matériel). Bien évidemment cette notion n'a plus de sens aujourd'hui sachant que les muscles n'ont plus une utilité aussi forte qu'a l'époque, mais ce qu'il faut retenir c'est qu'intemporellement, cette tendance à lieu.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Du coup on ne va plus dans une salle de muscu pour une histoire de rentabilité, mais bien d'adaptation à la vie moderne. L'époque ou le corps maigre/gros étaient tolérés est révolue. Maintenant si tu veut une vie décente, il faut avoir une apparence décente. Tu peut tout simplement voir la muscu comme le dernier moyen d'émancipation pour la plupart des gens, malheuresement pour eux la coquine qu'on appelle génétique est la pour leur mettre une gifle de réalité et faire comprendre qu'une seul pognée d'élu seront destinée à faire de la muscu, la vrais, pas seulement soulever des poids et manger de la viandehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474490303-risitas468.png

Par contre la muscu à un point très très avantageux, c'est que consciemment ou non, tu seras une version de toi meilleur que si tu n'avais rien fais. Un peu comme si un lecteur médiocre se mettait à lire du schopenhauer : il n'y comprendrait rien, mais le fait d'avoir lu une grande lecture lui permet, dans le pire des cas, d'avoir l'éffet placebo.

Je pense quand même que l'aspect social prime sur l'aspect biologique, surtout aujourd'hui où la sélection naturelle ne s'opère quasiment plus et où des données n'ayant rien à voir avec le physique viennent irriguer les courrois de séduction et transformer les critères qui vont faire qu'on va vouloir se mettre avec un mec (par exemple, l'argent).

Aujourd'hui, si on arrivait à sonder le coeur des pratiquants (et pas ce qu'ils disent, car ils oseront jamais l'avouer), ils font de la musculation car à force d'être bombardé d'images de publicité avec des mannequins, à force d'être recalés par les filles toujours plus exigeantes, des complexes se forment et un raisonnement apparaît : "je suis en dessous de la moyenne physiquement". Cette moyenne est peut-être lointainement biologique mais elle est surtout sociale, c'est bien la société dans laquelle on est qui exacerbe plus que jamais dans l'Histoire l'importance d'une musculature saillante (pas forcément accompagnée d'une force d'ailleurs, chose qui était privilégiée).

Et sinon moi je conteste pas l'idée qu'on devienne mieux qu'avant en muscu, je pense juste que les gens s'auto-convainquent qu'ils font de la muscu pour ça alors qu'en réalité, il y a un processus de comparaison sociale (avec ses potes mecs, avec les modèles Instagram dont on est imbibé rien qu'avec les spots publicitaires, qu'on ait Instagram ou non) qui se fait en filigrane. Le but, ce n'est pas seulement d'être meilleur qu'avant mais d'être meilleur que les autres. Si demain tout le monde devient musclé, la norme basculera sur une musculature encore plus saillante, il faudra toujours un critère de démarcation. C'est pour ça que moi, si j'étais go muscu, je ferais tout pour embobiner les gens et leur dire de la merde. Mais bon je suis cynique en disant ça .

Ah mais bien sur, ça je suis tout à fait d'accord, insconciemment (et même moi avec mon discours) y'a une part de moi qui veut être meilleur que l'autre, ça oui aucun doutehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474490303-risitas468.png

Le fait est qu'au final ce n'est pas si grave ; l'auto persuasion à fait que je crois dur comme faire que c'est pour mon développement personnel, donc j'oublie le paramètre 'autrui' (consciemment) et je forge ma pratique sur ça et j'en suis heureuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474490303-risitas468.png

Et pour répondre au fait de vouloir ramener des gens dans le circuit de la musculation, c'est plus un moyen d'être sur un piedestale en se montrant supérieur au petit nouveau, le 'patron' de ta salle. Purement egocentrique et dépourvu de bonté, juste un moyen comme un autre de grimper l'échelle social, valorisé les autres pour les voir échoué et t'établir comme le grand gagnanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480081450-ris42.png

Le problème c'est que les quetard oublie souvent le paramètre 'd'après', ils doivent se forcer pour continuer le sport de manière plus intense encore pour ne pas tomber face au nouveau qui a une génétique meilleur que lui, au final c'est le chat qui se mord la queuehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png

Du coup t'es en train de me dire que la musculation repose sur un immense mensonge à soi-même ? Tu dis que ce n'est pas grave, moi je me demande si c'est très sain... La base dans la vie c'est de savoir pourquoi on fait les choses, nos motivations profondes, sinon on peut perdre goût, perdre l'envie, ou même prendre la grosse tête une fois que la réussite/le succès est là. C'est le cas des politiciens, des stars, mais aussi des go muscu. Combien deviennent prétentieux une fois qu'ils sont passés de l'autre côté de l'espèce humain, de la laideur physique à la beauté divine ?

Tout le monde se ment tout le temps, que ce soit avec les autres ou soi-même, aucun soucis la dessus. Mais après la c'est pas vraiment un débat mais une divergence d'opinion et je comprends et respecte la tiennehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Oui, il y a des moments où on est obligé de cacher les choses sous le boisseau pour avancer. Mais étant donné la toxicité de nombreux go muscu, je pense qu'il ne faut pas se mentir sur les raisons pour lesquelles on go muscu, au risque de devenir quelqu'un de fortement détestable;

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Trop facile l'excuse de la génétique

Bah pourquoi ? Explique

Travail ,rigueur sont primordiaux
Tout le monde peut être sec,avoir 40 de bras ...

C'est pas exactement le débat

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Trop facile l'excuse de la génétique

Bah pourquoi ? Explique

Travail ,rigueur sont primordiaux
Tout le monde peut être sec,avoir 40 de bras ...

C'est pas exactement le débat

Le max Natty est faible ,rien compris à ton truc

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Trop facile l'excuse de la génétique

Bah pourquoi ? Explique

Travail ,rigueur sont primordiaux
Tout le monde peut être sec,avoir 40 de bras ...

C'est pas exactement le débat

Le max Natty est faible ,rien compris à ton truc

Le débat c'est : "travail, rigueur sont primordiaux" = bullshit, certains auront de meilleurs résultats avec un faibe travail là où d'autres seront critiqués pour leur faible physique alors qu'ils se donnent davantage

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Le max Natty est faible ,rien compris à ton truc

Le débat c'est : "travail, rigueur sont primordiaux" = bullshit, certains auront de meilleurs résultats avec un faibe travail là où d'autres seront critiqués pour leur faible physique alors qu'ils se donnent davantage

Bullshit total ce truc ,personne pousse 180 Natty ( a part hyper gras ou gigantesque 2m...)

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Travail ,rigueur sont primordiaux
Tout le monde peut être sec,avoir 40 de bras ...

C'est pas exactement le débat

Le max Natty est faible ,rien compris à ton truc

Le débat c'est : "travail, rigueur sont primordiaux" = bullshit, certains auront de meilleurs résultats avec un faibe travail là où d'autres seront critiqués pour leur faible physique alors qu'ils se donnent davantage

Bullshit total ce truc ,personne pousse 180 Natty ( a part hyper gras ou gigantesque 2m...)

Bah va sur le M&N t'en auras beaucoup qui se disent natty et qui disent soulever ça.

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Bah va sur le M&N t'en auras beaucoup qui se disent natty et qui disent soulever ça.

Oui el famoso Natty ,ngannou est Natty aussi bien sur
Arrête de croire ça

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Travail ,rigueur sont primordiaux
Tout le monde peut être sec,avoir 40 de bras ...

C'est pas exactement le débat

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Bullshit total ce truc ,personne pousse 180 Natty ( a part hyper gras ou gigantesque 2m...)

Bah va sur le M&N t'en auras beaucoup qui se disent natty et qui disent soulever ça.

Oui el famoso Natty ,ngannou est Natty aussi bien sur
Arrête de croire ça

Non mais on est d'accord, le monde de la muscu est peuplé de mythos, mais ça ne fait que renforcer mon propos.

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Trop facile l'excuse de la génétique

Bah pourquoi ? Explique

Travail ,rigueur sont primordiaux
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C'est pas exactement le débat

Le max Natty est faible ,rien compris à ton truc

Le débat c'est : "travail, rigueur sont primordiaux" = bullshit, certains auront de meilleurs résultats avec un faibe travail là où d'autres seront critiqués pour leur faible physique alors qu'ils se donnent davantage

Bullshit total ce truc ,personne pousse 180 Natty ( a part hyper gras ou gigantesque 2m...)

Bah va sur le M&N t'en auras beaucoup qui se disent natty et qui disent soulever ça.

Oui el famoso Natty ,ngannou est Natty aussi bien sur
Arrête de croire ça

Non mais on est d'accord, le monde de la muscu est peuplé de mythos, mais ça ne fait que renforcer mon propos.

Voilà ,donc tout le monde a a peu près les mêmes perfs chez les natty ,a part rare exception (comme dans tout les sports)

La génétique a son importance en musculation comme n'importe quel autre sport qui requiert l'optimisation pour s'améliorer. Les grands champions ont tous une génétique appropriée à l'activité qu'ils pratiquent. Si problème il y a, il se trouve au moment où certains brandissent la sacro-sainte génétique pour justifier leur manque d'investissement dans une discipline donnée. Si tout le monde ne peut pas devenir Schwarzenegger, n'importe qui peut gagner en masse musculaire conformément à la tension mécanique appliquée à un muscle. Dans ce cas de figure, il convient donc de juxtaposer ses attentes à son potentiel intrinsèque

L'eau ça mouille et le feu ça brûle

C'est un peu le principe du topic que de rappeler que quand t'as une génétique de merde tu dois faire plus d'efforts pour compenser et avoir les même (voire de moins bons) résultats que d'autres.

Sauf qu'il l'a appliqué à la muscu alors que c'est valable pour tout ce qui découle de la biologie, voire même de la vie (ce sera plus dur pour un prolétaire qu'un riche de s'en sortir) en général.

Donc bon on enfonce des portes ouvertes.

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C'est pas exactement le débat

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Le débat c'est : "travail, rigueur sont primordiaux" = bullshit, certains auront de meilleurs résultats avec un faibe travail là où d'autres seront critiqués pour leur faible physique alors qu'ils se donnent davantage

Bullshit total ce truc ,personne pousse 180 Natty ( a part hyper gras ou gigantesque 2m...)

Bah va sur le M&N t'en auras beaucoup qui se disent natty et qui disent soulever ça.

Oui el famoso Natty ,ngannou est Natty aussi bien sur
Arrête de croire ça

Non mais on est d'accord, le monde de la muscu est peuplé de mythos, mais ça ne fait que renforcer mon propos.

Voilà ,donc tout le monde a a peu près les mêmes perfs chez les natty ,a part rare exception (comme dans tout les sports)

Même chez les natty y a des inégalités génétiques. En fait y a deux problèmes dans le monde de la musculation : l'hypocrisie sur le dopage, et l'hypocrisie sur les écarts de génétique au naturel

Le 27 mai 2021 à 00:08:53 :
La génétique a son importance en musculation comme n'importe quel autre sport qui requiert l'optimisation pour s'améliorer. Les grands champions ont tous une génétique appropriée à l'activité qu'ils pratiquent. Si problème il y a, il se trouve au moment où certains brandissent la sacro-sainte génétique pour justifier leur manque d'investissement dans une discipline donnée. Si tout le monde ne peut pas devenir Schwarzenegger, n'importe qui peut gagner en masse musculaire conformément à la tension mécanique appliquée à un muscle. Dans ce cas de figure, il convient donc de juxtaposer ses attentes à son potentiel intrinsèque

Justement, on parle trop souvent de ceux qui mettent sur le dos de la génétique leur manque de progrès alors que ce sont leurs efforts qui manquent, mais jamais de ceux qui mettent sur le dos de leurs efforts leur progrès alors que c'est leur génétique qui leur est bénéfique.

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Bah pourquoi ? Explique

Travail ,rigueur sont primordiaux
Tout le monde peut être sec,avoir 40 de bras ...

C'est pas exactement le débat

Le max Natty est faible ,rien compris à ton truc

Le débat c'est : "travail, rigueur sont primordiaux" = bullshit, certains auront de meilleurs résultats avec un faibe travail là où d'autres seront critiqués pour leur faible physique alors qu'ils se donnent davantage

Bullshit total ce truc ,personne pousse 180 Natty ( a part hyper gras ou gigantesque 2m...)

Bah va sur le M&N t'en auras beaucoup qui se disent natty et qui disent soulever ça.

Oui el famoso Natty ,ngannou est Natty aussi bien sur
Arrête de croire ça

Non mais on est d'accord, le monde de la muscu est peuplé de mythos, mais ça ne fait que renforcer mon propos.

Voilà ,donc tout le monde a a peu près les mêmes perfs chez les natty ,a part rare exception (comme dans tout les sports)

Même chez les natty y a des inégalités génétiques. En fait y a deux problèmes dans le monde de la musculation : l'hypocrisie sur le dopage, et l'hypocrisie sur les écarts de génétique au naturel

Ben oui , pourquoi y'en a qui deviennent footballeurs,boxeurs ...
La génétique joue mais a un level Natty,ça se rejoint (tu dépasseras jamais ton poids en taille très sec valable pour TOUT le monde),a partir de la ...