[SONDAGE] Quelle est votre croyance ?

Le 24 mai 2021 à 04:33:11 :

Le 24 mai 2021 à 04:09:34 :

Le 24 mai 2021 à 03:51:19 :

Le 24 mai 2021 à 03:42:27 :

Le 24 mai 2021 à 03:30:27 :

Le 24 mai 2021 à 03:25:32 :

Le 24 mai 2021 à 03:20:14 :
c'est l'agnosticisme qui n'est pas une croyance

Non, l'agnosticisme est une croyance qui affirme que l'on ne peut pas trancher la question. Personnellement, je trouve que c'est d'une couardise incroyable. On ne peut pas se prononcer sur l'existence d'une théière de Russell, pourtant, on considère tous que ça n'existe pas. Je n'ai aucune raison de croire en dieu, donc je ne crois pas, ça c'est l'athéisme ; l'agnosticisme opère un fantastique renversement de la charge de la preuve en demandant à ce que l'on fournisse des preuves pour ne pas croire, c'est une belle tartufferie à mes yeux.

non ce n'est pas que croire qu'on ne peut pas trancher la question, c'est douter de la notion même de Dieu, de son concept

Qu'est-ce que tu entends par douter , et qu'est-ce que tu entends par la notion de dieu ? Douter d'une notion, c'est déjà lui reconnaître une existence : est-ce que tu me dirais que tu doutes de l'existence des licornes ? Pour autant, il est à peu près impossible de prouver que les licornes n'ont jamais existé : comment peux-tu prouver l'inexistence d'un fossile ? Tu ne peux tout simplement pas... Or si tu te mets à douter de l'existence de tout ce dont tu n'as aucune preuve de l'inexistence, tu finis par devenir fou ! On ne peut pas dire que les extraterrestres ne nous ont jamais visité, que le yéti n'existe pas, que l'Atlantide n'a jamais existé, etc... Pour moi, quelqu'un qui me dit "je doute de l'existence de dieu" est à mettre sur le même plan d'un type qui me sort "je doute de l'existence de l'Atlantide".

Pour autant, est-ce que ça veut dire que l'on ne peut pas réfléchir sur cette question ? Pas du tout ! C'est juste que postuler un statu quo entre existence et inexistence me semble profondément hypocrite parce que sur plein d'autre sujets il ne serait pas accepté, voire directement ridiculisé.

Edit : Nohcnelem je viens seulement de voir que tu as fais des précisions, je les lis et j'y réponds ensuite (en espérant que le topic ne soit pas supprimé entre-temps )

non je ne reconnais pas l'existence de Dieu en tant que tel mais je reconnais simplement l'existence de la notion de Dieu de notre époque

Bah justement, tu ne réponds pas à ce que tu entends par la notion de dieu, question que j'ai posée pourtant directement...

" Or si tu te mets à douter de l'existence de tout ce dont tu n'as aucune preuve de l'inexistence, tu finis par devenir fou !" bah non pas forcément

Tu doutes du fait que tu le Soleil se lèvera demain ? On a aucune preuve que le Soleil ne nous pètera pas à la gueule, qu'un astéroïde ne viendra pas détruire la planète, etc... Essaye d'être fonctionnel en ayant en tête toutes ces possibilités... Si tu crois que la possibilité que ça arrive est à mettre sur un pied d'égalité sur la possibilité que ça n'arrive pas, je vois pas comment tu peux fonctionner au quotidien.

Attention, je ne dis pas que c'est impossible que ça arrive, tout comme je ne dis pas que l'athéisme rejette la possibilité de l'existence de dieu, simplement qu'il n'y a aucune preuve donnant du crédit à cette hypothèse, et donc qu'elle ne mérite pas d'être considérée comme vérité transcendante.

"Pour autant, est-ce que ça veut dire que l'on ne peut pas réfléchir sur cette question ? Pas du tout !"
on peut réfléchir sur une question et pas trouver de réponses, et dans ce cas là on repose notre existence sur ce qu'on a expérimenté tout en continuant de douter

Okay, si je te dis que j'ai caché un chèque de un milliard d'euros chez toi, est-ce que tu vas me dire que le doute est légitime, et que je ne suis peut-être pas en train de te mentir ? Si oui, excuse moi si je ne te crois pas.

"Bah justement, tu ne réponds pas à ce que tu entends par la notion de dieu, question que j'ai posée pourtant directement... " je douterai des notions du Dieu dans la bible, l'islam, la torah enfin toutes puisque je ne sais pas

Bref, tu ne réponds toujours pas à ma question...

"Tu doutes du fait que tu le Soleil se lèvera demain ? On a aucune preuve que le Soleil ne nous pètera pas à la gueule, qu'un astéroïde ne viendra pas détruire la planète, etc... Essaye d'être fonctionnel en ayant en tête toutes ces possibilités... Si tu crois que la possibilité que ça arrive est à mettre sur un pied d'égalité sur la possibilité que ça n'arrive pas, je vois pas comment tu peux fonctionner au quotidien." Je n'y pense pas mais en soi oui ce n'est pas sûr qu'il se lèvera; c'est comme la mort je vais pas y penser tout le temps pourtant je peux mourir à chaque instant.

Tu n'y penses pas, donc tu n'en doutes pas. Douter, c'est déjà y penser, émettre des hypothèses, etc.... C'est pour ça que je me revendique athée et pas agnostique : je ne doute pas de l'existence de dieu, je vis ma vie comme si dieu n'existais pas, tandis qu'un agnostique aura plutôt tendance à adopter une attitude pascalienne : "puisqu'on ne peut pas savoir si dieu existe ou non, le pari le moins risqué est de faire comme si..."

"Attention, je ne dis pas que c'est impossible que ça arrive, tout comme je ne dis pas que l'athéisme rejette la possibilité de l'existence de dieu, simplement qu'il n'y a aucune preuve donnant du crédit à cette hypothèse, et donc qu'elle ne mérite pas d'être considérée comme vérité transcendante." bah si l'athéisme ça rejette l'existence de Dieu justement mais je vois ce que tu veux dire; tu bases ta vie sur l'athéisme étant donné que tu ne peux pas expérimenter son existence donc en soit t'es agnostique dans ton esprit mais tu vis comme un athée; on est sur la même longueur d'ondes si on peut dire

Effectivement, je pense qu'on est plus ou moins sur la même longueur d'onde et notre désaccord est surtout sur un plan sémantique. Typiquement, l'athéisme rejette l'existence de dieu, mais pas la possibilité de cette existence. Je sais, c'est contre-intuitif, mais par exemple les sceptiques rejettent aujourd'hui l'existence de vie extraterrestre en disant qu'on n'en a aucune preuve concrète (ce qui est vrai), sans pour autant en rejeter la possibilité. Carl Sagan, athée notoire, critiquait fortement ceux qui affirmaient l'existence de vie extra-terrestre, pourtant, lui-même était convaincu que la possibilité était réelle, au point d'être un des fondateurs du programme SETI.

"Okay, si je te dis que j'ai caché un chèque de un milliard d'euros chez toi, est-ce que tu vas me dire que le doute est légitime, et que je ne suis peut-être pas en train de te mentir ? Si oui, excuse moi si je ne te crois pas. "
je vais faire comme si c'était très peu probable en me basant sur ma logique et mon expérience donc je ne te croirais pas; tu ne sais pas où j'habite et mes portes sont fermées

Exactement, pour moi, l'athéisme est pareil : je ne crois pas en dieu dans la mesure où ma logique, mon expérience, ne m'offrent aucun indice allant dans ce sens. C'est ça l'athéisme : reconnaître que rien ne permet de penser que dieu existe. À l'inverse, de mon point de vue un agnostique répondrait quelque chose du genre "j'ai pas de preuve dans un sens comme dans l'autre, donc je ne sais que croire."

Le 24 mai 2021 à 03:17:23 :
Je suis athée, mais je n'ai pas voté car ce n'est pas une croyance.

Hahahaha si, c'est une croyance, l'agnosticisme n'est pas une croyance mais l'athéisme si

Le 24 mai 2021 à 05:02:49 :

Le 24 mai 2021 à 04:33:11 :

Le 24 mai 2021 à 04:09:34 :

Le 24 mai 2021 à 03:51:19 :

Le 24 mai 2021 à 03:42:27 :

Le 24 mai 2021 à 03:30:27 :

Le 24 mai 2021 à 03:25:32 :

Le 24 mai 2021 à 03:20:14 :
c'est l'agnosticisme qui n'est pas une croyance

Non, l'agnosticisme est une croyance qui affirme que l'on ne peut pas trancher la question. Personnellement, je trouve que c'est d'une couardise incroyable. On ne peut pas se prononcer sur l'existence d'une théière de Russell, pourtant, on considère tous que ça n'existe pas. Je n'ai aucune raison de croire en dieu, donc je ne crois pas, ça c'est l'athéisme ; l'agnosticisme opère un fantastique renversement de la charge de la preuve en demandant à ce que l'on fournisse des preuves pour ne pas croire, c'est une belle tartufferie à mes yeux.

non ce n'est pas que croire qu'on ne peut pas trancher la question, c'est douter de la notion même de Dieu, de son concept

Qu'est-ce que tu entends par douter , et qu'est-ce que tu entends par la notion de dieu ? Douter d'une notion, c'est déjà lui reconnaître une existence : est-ce que tu me dirais que tu doutes de l'existence des licornes ? Pour autant, il est à peu près impossible de prouver que les licornes n'ont jamais existé : comment peux-tu prouver l'inexistence d'un fossile ? Tu ne peux tout simplement pas... Or si tu te mets à douter de l'existence de tout ce dont tu n'as aucune preuve de l'inexistence, tu finis par devenir fou ! On ne peut pas dire que les extraterrestres ne nous ont jamais visité, que le yéti n'existe pas, que l'Atlantide n'a jamais existé, etc... Pour moi, quelqu'un qui me dit "je doute de l'existence de dieu" est à mettre sur le même plan d'un type qui me sort "je doute de l'existence de l'Atlantide".

Pour autant, est-ce que ça veut dire que l'on ne peut pas réfléchir sur cette question ? Pas du tout ! C'est juste que postuler un statu quo entre existence et inexistence me semble profondément hypocrite parce que sur plein d'autre sujets il ne serait pas accepté, voire directement ridiculisé.

Edit : Nohcnelem je viens seulement de voir que tu as fais des précisions, je les lis et j'y réponds ensuite (en espérant que le topic ne soit pas supprimé entre-temps )

non je ne reconnais pas l'existence de Dieu en tant que tel mais je reconnais simplement l'existence de la notion de Dieu de notre époque

Bah justement, tu ne réponds pas à ce que tu entends par la notion de dieu, question que j'ai posée pourtant directement...

" Or si tu te mets à douter de l'existence de tout ce dont tu n'as aucune preuve de l'inexistence, tu finis par devenir fou !" bah non pas forcément

Tu doutes du fait que tu le Soleil se lèvera demain ? On a aucune preuve que le Soleil ne nous pètera pas à la gueule, qu'un astéroïde ne viendra pas détruire la planète, etc... Essaye d'être fonctionnel en ayant en tête toutes ces possibilités... Si tu crois que la possibilité que ça arrive est à mettre sur un pied d'égalité sur la possibilité que ça n'arrive pas, je vois pas comment tu peux fonctionner au quotidien.

Attention, je ne dis pas que c'est impossible que ça arrive, tout comme je ne dis pas que l'athéisme rejette la possibilité de l'existence de dieu, simplement qu'il n'y a aucune preuve donnant du crédit à cette hypothèse, et donc qu'elle ne mérite pas d'être considérée comme vérité transcendante.

"Pour autant, est-ce que ça veut dire que l'on ne peut pas réfléchir sur cette question ? Pas du tout !"
on peut réfléchir sur une question et pas trouver de réponses, et dans ce cas là on repose notre existence sur ce qu'on a expérimenté tout en continuant de douter

Okay, si je te dis que j'ai caché un chèque de un milliard d'euros chez toi, est-ce que tu vas me dire que le doute est légitime, et que je ne suis peut-être pas en train de te mentir ? Si oui, excuse moi si je ne te crois pas.

"Bah justement, tu ne réponds pas à ce que tu entends par la notion de dieu, question que j'ai posée pourtant directement... " je douterai des notions du Dieu dans la bible, l'islam, la torah enfin toutes puisque je ne sais pas

Bref, tu ne réponds toujours pas à ma question...

"Tu doutes du fait que tu le Soleil se lèvera demain ? On a aucune preuve que le Soleil ne nous pètera pas à la gueule, qu'un astéroïde ne viendra pas détruire la planète, etc... Essaye d'être fonctionnel en ayant en tête toutes ces possibilités... Si tu crois que la possibilité que ça arrive est à mettre sur un pied d'égalité sur la possibilité que ça n'arrive pas, je vois pas comment tu peux fonctionner au quotidien." Je n'y pense pas mais en soi oui ce n'est pas sûr qu'il se lèvera; c'est comme la mort je vais pas y penser tout le temps pourtant je peux mourir à chaque instant.

Tu n'y penses pas, donc tu n'en doutes pas. Douter, c'est déjà y penser, émettre des hypothèses, etc.... C'est pour ça que je me revendique athée et pas agnostique : je ne doute pas de l'existence de dieu, je vis ma vie comme si dieu n'existais pas, tandis qu'un agnostique aura plutôt tendance à adopter une attitude pascalienne : "puisqu'on ne peut pas savoir si dieu existe ou non, le pari le moins risqué est de faire comme si..."

"Attention, je ne dis pas que c'est impossible que ça arrive, tout comme je ne dis pas que l'athéisme rejette la possibilité de l'existence de dieu, simplement qu'il n'y a aucune preuve donnant du crédit à cette hypothèse, et donc qu'elle ne mérite pas d'être considérée comme vérité transcendante." bah si l'athéisme ça rejette l'existence de Dieu justement mais je vois ce que tu veux dire; tu bases ta vie sur l'athéisme étant donné que tu ne peux pas expérimenter son existence donc en soit t'es agnostique dans ton esprit mais tu vis comme un athée; on est sur la même longueur d'ondes si on peut dire

Effectivement, je pense qu'on est plus ou moins sur la même longueur d'onde et notre désaccord est surtout sur un plan sémantique. Typiquement, l'athéisme rejette l'existence de dieu, mais pas la possibilité de cette existence. Je sais, c'est contre-intuitif, mais par exemple les sceptiques rejettent aujourd'hui l'existence de vie extraterrestre en disant qu'on n'en a aucune preuve concrète (ce qui est vrai), sans pour autant en rejeter la possibilité. Carl Sagan, athée notoire, critiquait fortement ceux qui affirmaient l'existence de vie extra-terrestre, pourtant, lui-même était convaincu que la possibilité était réelle, au point d'être un des fondateurs du programme SETI.

"Okay, si je te dis que j'ai caché un chèque de un milliard d'euros chez toi, est-ce que tu vas me dire que le doute est légitime, et que je ne suis peut-être pas en train de te mentir ? Si oui, excuse moi si je ne te crois pas. "
je vais faire comme si c'était très peu probable en me basant sur ma logique et mon expérience donc je ne te croirais pas; tu ne sais pas où j'habite et mes portes sont fermées

Exactement, pour moi, l'athéisme est pareil : je ne crois pas en dieu dans la mesure où ma logique, mon expérience, ne m'offrent aucun indice allant dans ce sens. C'est ça l'athéisme : reconnaître que rien ne permet de penser que dieu existe. À l'inverse, de mon point de vue un agnostique répondrait quelque chose du genre "j'ai pas de preuve dans un sens comme dans l'autre, donc je ne sais que croire."

"Bref, tu ne réponds toujours pas à ma question..." la notion de Dieu dans les religions que j'ai cité c'est à dire un être omniscient, mais je pourrai modifier cette notion et me dire que Dieu est une fleur ou toutes les fleurs et douter que cette fleur ou ces fleurs soi(en)t Dieu (x)

"Tu n'y penses pas, donc tu n'en doutes pas. Douter, c'est déjà y penser, émettre des hypothèses, etc.... C'est pour ça que je me revendique athée et pas agnostique : je ne doute pas de l'existence de dieu, je vis ma vie comme si dieu n'existais pas, tandis qu'un agnostique aura plutôt tendance à adopter une attitude pascalienne : "puisqu'on ne peut pas savoir si dieu existe ou non, le pari le moins risqué est de faire comme si..."
"Effectivement, je pense qu'on est plus ou moins sur la même longueur d'onde et notre désaccord est surtout sur un plan sémantique. Typiquement, l'athéisme rejette l'existence de dieu, mais pas la possibilité de cette existence. Je sais, c'est contre-intuitif, mais par exemple les sceptiques rejettent aujourd'hui l'existence de vie extraterrestre en disant qu'on n'en a aucune preuve concrète (ce qui est vrai), sans pour autant en rejeter la possibilité. Carl Sagan, athée notoire, critiquait fortement ceux qui affirmaient l'existence de vie extra-terrestre, pourtant, lui-même était convaincu que la possibilité était réelle, au point d'être un des fondateurs du programme SETI. "

je me permets de répondre à 2paragraphes puisqu'il semblerait que tu aies raison on creusant les définitions, l'athéïsme et l'agnosticisme se confondent quasiment ou sont vraiment très proches sauf quelques détails que je ne saisis pas très bien
et j'en profite pour dire que j'hésite entre l'agnosticisme/athéisme et le panthéisme, le terme qui pourrait se rapprocher de ça ce serait agnostique panthéiste apparemment

"Exactement, pour moi, l'athéisme est pareil : je ne crois pas en dieu dans la mesure où ma logique, mon expérience, ne m'offrent aucun indice allant dans ce sens. C'est ça l'athéisme : reconnaître que rien ne permet de penser que dieu existe. À l'inverse, de mon point de vue un agnostique répondrait quelque chose du genre "j'ai pas de preuve dans un sens comme dans l'autre, donc je ne sais que croire."" on semble plus ou moins d'accord mais je ne sais pas ce qui différencie l'agnosticisme de l'athéisme
L'athéisme n'adhère pas au théisme (dont le déisme) qui est la croyance en au moins une divinité. Quant à l’agnosticisme, il n'est pas nécessairement vu comme une opposition, mais peut l'être comme une position additionnelle compatible avec le théisme et avec l'athéisme, considérant l'existence des dieux comme inconnaissable. Ainsi certains ne savent pas et ne croient pas (les athées agnostiques) alors que d'autres croient sans pour autant élever cette croyance au rang de connaissance (les théistes agnostiques).
Un reproche récurrent contre les agnostiques est que leur philosophie consiste à demeurer dans l'indécision, le compromis de l'entre-deux, le « mol oreiller du doute » mentionné par Montaigne dans ses Essais. En refusant de prendre position sur un sujet aussi sensible que le divin, ils chercheraient à ne se fâcher avec personne. La plupart des religions y voient d'ailleurs un « réservoir d'incroyants » à convertir[réf. nécessaire], tandis que certains athées les considéreraient comme coincés dans une progression inachevée vers l'athéisme, voire le qualifient d'« athéisme faible », comme le reste des irréligions, d'ailleurs. Cette raillerie contre une posture dite de l'« hésitation » simplifie le choix agnostique qui se rapproche plutôt d'une forme de sagesse de la prudence face à l'ignorance. Selon l'expression de Bertrand Russell dans ses « Essais sceptiques » : « l'attitude rationnelle consiste à n'admettre que sur preuves, et à suspendre son jugement là où la preuve fait défaut »
voilà ce que j'ai trouvé