[BLACKPILL] Les RÊVEURS, IDÉALISTES, venez discuter !
Le 25 mai 2021 à 20:37:31 :
Toujours est-il qu'en ce moment je vis en grande partie pour les plaisirs instantanésflemme de construire des choses.
On ne vit qu'une fois, alors autant maximiser les doses de plaisir
Mais plaisir =/= bonheur.
Une vie de plaisirs ne te rendra jamais heureux, ni épanoui. Le bonheur est une conception bien plus large, qui nécessite plusieurs facteurs abstraits.
Le plaisir est superficiel, instantané et très court. Il n’a jamais suffi à rendre quelqu’un heureux.
C’est une blackpill aussi, parce qu’à défaut de pouvoir accéder au bonheur, on cherche a mener une existence pleine de plaisirs, mais on finit par se rendre compte que le consumérisme ne rend pas heureux.
Le 25 mai 2021 à 20:37:47 :
[20:05:44] <Jean-Footjob>
Le 25 mai 2021 à 20:01:57 :
Le 25 mai 2021 à 20:00:50 :
Le 25 mai 2021 à 19:58:25 :
Le 25 mai 2021 à 19:52:36 :
Le 25 mai 2021 à 19:50:52 :
Le 25 mai 2021 à 19:46:25 :
https://voca.ro/1fOjQaoUHfrNPurée courage, khey. :triste:
Comment gères-tu ton hypersensibilité aujourd’hui ? Tu as réussi à te bâtir une armure assez solide pour affronter les blackpills ?Tu penses avoir trop idéalisé les relations sociales ?
complètement
C’est toujours le cas lorsque tu tombes amoureux ou lorsque tu fais de nouvelles connaissances ?
Ou tu penses que ça peut s’estomper après quelques blackpills ?Je ne tombe plus amoureux, en fait je t'explique : je ressens la douceur de la fille et en même temps c'est comme si j'avais des alertes avec une sirène qui retentit "succube succube succube"
y'a pas longtemps j'ai fait "tomber amoureuse" de moi une une infirmière et je lui ai expliqué par a + b que c'était juste son système empathique qui la faisait réagir et qu'on déchantera tous les deux dans quelques semaines a faire la gueule sur un canapé
Putain comme je te comprends, j'aurais été capable d'écrire ça
Soutien l'ami, c'est compliqué de redevenir innocent et de plus voir les mécanismes
Tu aimerais retrouver ton idéalisme innocent et pur, quitte à souffrir et à te faire blackpilled ?
Le 25 mai 2021 à 20:41:19 :
Le 25 mai 2021 à 20:37:47 :
[20:05:44] <Jean-Footjob>
Le 25 mai 2021 à 20:01:57 :
Le 25 mai 2021 à 20:00:50 :
Le 25 mai 2021 à 19:58:25 :
Le 25 mai 2021 à 19:52:36 :
Le 25 mai 2021 à 19:50:52 :
Le 25 mai 2021 à 19:46:25 :
https://voca.ro/1fOjQaoUHfrNPurée courage, khey. :triste:
Comment gères-tu ton hypersensibilité aujourd’hui ? Tu as réussi à te bâtir une armure assez solide pour affronter les blackpills ?Tu penses avoir trop idéalisé les relations sociales ?
complètement
C’est toujours le cas lorsque tu tombes amoureux ou lorsque tu fais de nouvelles connaissances ?
Ou tu penses que ça peut s’estomper après quelques blackpills ?Je ne tombe plus amoureux, en fait je t'explique : je ressens la douceur de la fille et en même temps c'est comme si j'avais des alertes avec une sirène qui retentit "succube succube succube"
y'a pas longtemps j'ai fait "tomber amoureuse" de moi une une infirmière et je lui ai expliqué par a + b que c'était juste son système empathique qui la faisait réagir et qu'on déchantera tous les deux dans quelques semaines a faire la gueule sur un canapé
Putain comme je te comprends, j'aurais été capable d'écrire ça
Soutien l'ami, c'est compliqué de redevenir innocent et de plus voir les mécanismesVoila c'est ça exactement, les mécanismes
quand vous avez un minimum d'intelligence et que vous tombez sur des commerciaux, vous SAVEZ ce qu'il se passela, tu me mets en terrasse au millieu de 100 personnes, j'analyse tout et je sais ce qu'il se passe..
Malheureusement, ces mécanismes peuvent être bloqués par de l’auto protection. Parfois, on préfère ne pas voir la réalité en face, tant elle est dure à vivre.
Le 25 mai 2021 à 20:53:22 :
Le 25 mai 2021 à 20:37:31 :
Toujours est-il qu'en ce moment je vis en grande partie pour les plaisirs instantanésOn ne vit qu'une fois, alors autant maximiser les doses de plaisir
Mais plaisir =/= bonheur.
Une vie de plaisirs ne te rendra jamais heureux, ni épanoui. Le bonheur est une conception bien plus large, qui nécessite plusieurs facteurs abstraits.
Le plaisir est superficiel, instantané et très court. Il n’a jamais suffi à rendre quelqu’un heureux.
C’est une blackpill aussi, parce qu’à défaut de pouvoir accéder au bonheur, on cherche a mener une existence pleine de plaisirs, mais on finit par se rendre compte que le consumérisme ne rend pas heureux.
Je suis bien d'accord, c'est ça le pire
Le 25 mai 2021 à 20:56:00 :
Le 25 mai 2021 à 20:41:19 :
Le 25 mai 2021 à 20:37:47 :
[20:05:44] <Jean-Footjob>
Le 25 mai 2021 à 20:01:57 :
Le 25 mai 2021 à 20:00:50 :
Le 25 mai 2021 à 19:58:25 :
Le 25 mai 2021 à 19:52:36 :
Le 25 mai 2021 à 19:50:52 :
Le 25 mai 2021 à 19:46:25 :
https://voca.ro/1fOjQaoUHfrNPurée courage, khey. :triste:
Comment gères-tu ton hypersensibilité aujourd’hui ? Tu as réussi à te bâtir une armure assez solide pour affronter les blackpills ?Tu penses avoir trop idéalisé les relations sociales ?
complètement
C’est toujours le cas lorsque tu tombes amoureux ou lorsque tu fais de nouvelles connaissances ?
Ou tu penses que ça peut s’estomper après quelques blackpills ?Je ne tombe plus amoureux, en fait je t'explique : je ressens la douceur de la fille et en même temps c'est comme si j'avais des alertes avec une sirène qui retentit "succube succube succube"
y'a pas longtemps j'ai fait "tomber amoureuse" de moi une une infirmière et je lui ai expliqué par a + b que c'était juste son système empathique qui la faisait réagir et qu'on déchantera tous les deux dans quelques semaines a faire la gueule sur un canapé
Putain comme je te comprends, j'aurais été capable d'écrire ça
Soutien l'ami, c'est compliqué de redevenir innocent et de plus voir les mécanismesVoila c'est ça exactement, les mécanismes
quand vous avez un minimum d'intelligence et que vous tombez sur des commerciaux, vous SAVEZ ce qu'il se passela, tu me mets en terrasse au millieu de 100 personnes, j'analyse tout et je sais ce qu'il se passe..
Malheureusement, ces mécanismes peuvent être bloqués par de l’auto protection. Parfois, on préfère ne pas voir la réalité en face, tant elle est dure à vivre.
Ah non mais ils ne sont pas bloqués, j'ai juste la sensation d'être un adulte a un repas de noël qui doit jouer sa partition et qu'on traitera de gros connard s'il balance que le père noel n'existe pas
Le 25 mai 2021 à 20:45:05 :
Le 25 mai 2021 à 20:42:42 :
Le 25 mai 2021 à 20:32:50 :
Le 25 mai 2021 à 20:29:18 :
Le 25 mai 2021 à 20:26:27 :
Le 25 mai 2021 à 20:22:40 :
Le 25 mai 2021 à 20:16:07 :
Le 25 mai 2021 à 20:11:49 :
Le 25 mai 2021 à 20:09:15 :
Je répond presque parfaitement à cette description sauf pour l'hypersensibilité (je suis schizoïde).
Je m'installe donc.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/23/1496883155-636239032465116591-1112316866-tumblr-n3ujirtltd1sujz4so1-r1-500-iloveimg-cropped.gif Comment ça se manifeste chez toi, sans hypersensibilité ?
Raconte-nous un peu ton expérience, khey.je ne suis pas vraiment insensible, simplement que je me fiche naturellement de tout ce qui peut advenir de ma propre vie ou de celle de mes proches, je me fous des individus en sommes. Je n'en suis que d'autant plus impacté par les destinés collectives. Là je déprime depuis longtemps car je sais que je ne pourrais rein faire pour ce monde et que travailler pour ma propre vie ne m'intéresse pas.
Tu crains l’avenir pour la postérité en somme ?
Ce détachement quant à ta propre existence ne révèle-t-il pas une certaine souffrance ? Est-ce qu’un événement a pu te rendre moins animé, te donner envie de tout lâcher, de te déconnecter de tes ressentis pour tout oublier et ne plus souffrir ?C'était quand j'étais enfant, en primaire, je ne crois pas que ça ait été entrainé par un évènement en particulier mais j'ai une mauvaise mémoire de ce qu'il m'arrive (pour les raisons précédemment évoqués), j'étais très sensible à cette époque. Au collège déjà beaucoup moins et je ne fais que me détacher de plus en plus de mon existence.
Finalement je n'ai pas si peur pour l'humanité mais j'avoue que j'aimerais voir un jour une société qui place l'épanouissement de tous comme une priorité.Pourquoi as-tu de mauvais souvenirs de ton enfance ?
J'ai pas de mauvais souvenirs, c'est génétique, c'était déterminé que ça allait se passer comme ça, le parcourt courant des schizoïdes en somme (évidemment cette version dépend des spécialistes).
Il n’existe pas de thérapies pour limiter ta souffrance ? Au final, tu as peut-être l’illusion que certaines choses devraient te faire souffrir alors qu’elles ne sont pas si mauvaises ?
Donc tu souffres et te fais du mal pour rien.Y'a pas de souffrances justement. Y'a rien. C'est un vide teinté de gris.
Tu ne ressens rien ?
Le 25 mai 2021 à 20:53:22 :
Le 25 mai 2021 à 20:37:31 :
Toujours est-il qu'en ce moment je vis en grande partie pour les plaisirs instantanésOn ne vit qu'une fois, alors autant maximiser les doses de plaisir
Mais plaisir =/= bonheur.
Une vie de plaisirs ne te rendra jamais heureux, ni épanoui. Le bonheur est une conception bien plus large, qui nécessite plusieurs facteurs abstraits.
Le plaisir est superficiel, instantané et très court. Il n’a jamais suffi à rendre quelqu’un heureux.
C’est une blackpill aussi, parce qu’à défaut de pouvoir accéder au bonheur, on cherche a mener une existence pleine de plaisirs, mais on finit par se rendre compte que le consumérisme ne rend pas heureux.
Le bonheur n'est pas atteignable dans notre société
Le 25 mai 2021 à 20:59:11 :
Le 25 mai 2021 à 20:45:05 :
Le 25 mai 2021 à 20:42:42 :
Le 25 mai 2021 à 20:32:50 :
Le 25 mai 2021 à 20:29:18 :
Le 25 mai 2021 à 20:26:27 :
Le 25 mai 2021 à 20:22:40 :
Le 25 mai 2021 à 20:16:07 :
Le 25 mai 2021 à 20:11:49 :
Le 25 mai 2021 à 20:09:15 :
Je répond presque parfaitement à cette description sauf pour l'hypersensibilité (je suis schizoïde).
Je m'installe donc.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/23/1496883155-636239032465116591-1112316866-tumblr-n3ujirtltd1sujz4so1-r1-500-iloveimg-cropped.gif Comment ça se manifeste chez toi, sans hypersensibilité ?
Raconte-nous un peu ton expérience, khey.je ne suis pas vraiment insensible, simplement que je me fiche naturellement de tout ce qui peut advenir de ma propre vie ou de celle de mes proches, je me fous des individus en sommes. Je n'en suis que d'autant plus impacté par les destinés collectives. Là je déprime depuis longtemps car je sais que je ne pourrais rein faire pour ce monde et que travailler pour ma propre vie ne m'intéresse pas.
Tu crains l’avenir pour la postérité en somme ?
Ce détachement quant à ta propre existence ne révèle-t-il pas une certaine souffrance ? Est-ce qu’un événement a pu te rendre moins animé, te donner envie de tout lâcher, de te déconnecter de tes ressentis pour tout oublier et ne plus souffrir ?C'était quand j'étais enfant, en primaire, je ne crois pas que ça ait été entrainé par un évènement en particulier mais j'ai une mauvaise mémoire de ce qu'il m'arrive (pour les raisons précédemment évoqués), j'étais très sensible à cette époque. Au collège déjà beaucoup moins et je ne fais que me détacher de plus en plus de mon existence.
Finalement je n'ai pas si peur pour l'humanité mais j'avoue que j'aimerais voir un jour une société qui place l'épanouissement de tous comme une priorité.Pourquoi as-tu de mauvais souvenirs de ton enfance ?
J'ai pas de mauvais souvenirs, c'est génétique, c'était déterminé que ça allait se passer comme ça, le parcourt courant des schizoïdes en somme (évidemment cette version dépend des spécialistes).
Il n’existe pas de thérapies pour limiter ta souffrance ? Au final, tu as peut-être l’illusion que certaines choses devraient te faire souffrir alors qu’elles ne sont pas si mauvaises ?
Donc tu souffres et te fais du mal pour rien.Y'a pas de souffrances justement. Y'a rien. C'est un vide teinté de gris.
Tu ne ressens rien ?
Si quand même c'est juste que je ne suis pas concerné par ce qu'il m'arrive. C'est comme si ça arrivait à quelqu'un d'autre que je contrôlerais.
Le 25 mai 2021 à 20:45:50 :
Le 25 mai 2021 à 20:38:11 :
Le 25 mai 2021 à 20:30:09 :
J'étais toujours à l'écart par peur qu'on me fasse du mal car j'étais hypersensible.
Puis j'ai décidé de laisser une chance aux autres, me dire que j'avais pas à craindre comme ça, que sinon je ne vivrai rien, etc. J'ai commencé à laisser parler mon idéalisme.Puis une première relation amoureuse foireuse. Et la deuxième encore pire, je préfère pas parler de tout ce que j'ai enduré psychologiquement + La vie m'a chié à la gueule pour bien d'autres choses, pourtant je reste naïf.
Bien ma future blackpill?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png Exactement pareil, khey.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/21/2/1621967621-ea049d8e-cdf3-49fc-81ac-daa52be05f26.jpeg
Les idéalistes appréhendent souvent les relations au début, car ils les veulent parfaites, ils veulent le bien de l’autre.
Et après, ils ouvrent leur cœur et en souffrent incontestablement.Parce que tu es aussi coincé dans la boucle de l’ESPOIR, tu fonctionnes également sur cette espérance qui te pousse à croire que la vie sera belle, que l’amour va arriver et qu’il triomphera toujours, malgré les difficultés, car toi tu es prêt à fournir des efforts pour les surmonter. Mais non
Pas de chance, mais les gens que tu as face à toi n’ont pas ta résilience.
Pauvre khey, tu es destiné à te prendre des blackpills, car tu espères toujours connaître de meilleurs moments après la souffrance. Mais la vie n’est pas si bien faite, on peut aussi vivre dans le mal et ne plus avoir que nos rêves pour nous évader et nos yeux pour pleurer.
Bon courage.
PS : Joli chat !
Après j'ai appris beaucoup de choses aussi de tout ça. Le problème c'est que la vie semble avoir beaucoup trop de choses à nous apprendre quand on est comme ça en effet.
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png C'est sympa ton message sur la boucle de l'espoir, bien déprimant, tu es un khey hypersensible confirmé, je l'aurai pas mieux décrite.
Il me restera au moins les chats comme tu peux le voir, et comme disent les fadas des animaux : "Eux, il ne me trahiront jamais"https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png Bon courage également
En fait, l’hypersensibilité empêche d’apprendre de ses erreurs. Soit, on les réitère par amour, soit on se renferme et on gâche tout par amour. C’est vraiment une boucle terrible, une blackpill de malade qui nous fait comprendre que nous ne pourrons jamais accéder à l’épanouissement, à l’amour, à la sérénité...
Effectivement, c’est une boucle. De qui plus est, l’espoir dure, donc la souffrance se prolonge... C’est une mort de l’âme à petit feu...
Totalement d’accord, les animaux nous permettent d’adoucir un peu nos aigreurs.
Merci, khey !
Le 25 mai 2021 à 20:03:10 :
Le 25 mai 2021 à 20:01:59 :
Moi aussi j'étais idéaliste et réveur. Puis maladie incurableJ'ai juste envie de crever maintenant
Que s’est-il passé, khey ? Tu es guéri ?
Non y'a pas de traitement pour mon truc et le peu de traitement efficace se font supprimer pour pas faire d'ombre à une entreprise qui propose un truc similaire mais qui marche pas et qui coute 5k
Donc je suis handicapé à vie a cause de l'argent
La blackpill ca pique, l'idéalisme c'est fini, j'ai tout revendu, livres, instruments de musique, vélos ect ect car je peux plus rien faire
Le 25 mai 2021 à 20:57:33 :
Le 25 mai 2021 à 20:53:22 :
Le 25 mai 2021 à 20:37:31 :
Toujours est-il qu'en ce moment je vis en grande partie pour les plaisirs instantanésOn ne vit qu'une fois, alors autant maximiser les doses de plaisir
Mais plaisir =/= bonheur.
Une vie de plaisirs ne te rendra jamais heureux, ni épanoui. Le bonheur est une conception bien plus large, qui nécessite plusieurs facteurs abstraits.
Le plaisir est superficiel, instantané et très court. Il n’a jamais suffi à rendre quelqu’un heureux.
C’est une blackpill aussi, parce qu’à défaut de pouvoir accéder au bonheur, on cherche a mener une existence pleine de plaisirs, mais on finit par se rendre compte que le consumérisme ne rend pas heureux.Je suis bien d'accord, c'est ça le pire
Comment tu comptes sortir de cette boucle alors ?
Le 25 mai 2021 à 20:58:56 :
Le 25 mai 2021 à 20:56:00 :
Le 25 mai 2021 à 20:41:19 :
Le 25 mai 2021 à 20:37:47 :
[20:05:44] <Jean-Footjob>
Le 25 mai 2021 à 20:01:57 :
Le 25 mai 2021 à 20:00:50 :
Le 25 mai 2021 à 19:58:25 :
Le 25 mai 2021 à 19:52:36 :
Le 25 mai 2021 à 19:50:52 :
Le 25 mai 2021 à 19:46:25 :
https://voca.ro/1fOjQaoUHfrNPurée courage, khey. :triste:
Comment gères-tu ton hypersensibilité aujourd’hui ? Tu as réussi à te bâtir une armure assez solide pour affronter les blackpills ?Tu penses avoir trop idéalisé les relations sociales ?
complètement
C’est toujours le cas lorsque tu tombes amoureux ou lorsque tu fais de nouvelles connaissances ?
Ou tu penses que ça peut s’estomper après quelques blackpills ?Je ne tombe plus amoureux, en fait je t'explique : je ressens la douceur de la fille et en même temps c'est comme si j'avais des alertes avec une sirène qui retentit "succube succube succube"
y'a pas longtemps j'ai fait "tomber amoureuse" de moi une une infirmière et je lui ai expliqué par a + b que c'était juste son système empathique qui la faisait réagir et qu'on déchantera tous les deux dans quelques semaines a faire la gueule sur un canapé
Putain comme je te comprends, j'aurais été capable d'écrire ça
Soutien l'ami, c'est compliqué de redevenir innocent et de plus voir les mécanismesVoila c'est ça exactement, les mécanismes
quand vous avez un minimum d'intelligence et que vous tombez sur des commerciaux, vous SAVEZ ce qu'il se passela, tu me mets en terrasse au millieu de 100 personnes, j'analyse tout et je sais ce qu'il se passe..
Malheureusement, ces mécanismes peuvent être bloqués par de l’auto protection. Parfois, on préfère ne pas voir la réalité en face, tant elle est dure à vivre.
Ah non mais ils ne sont pas bloqués, j'ai juste la sensation d'être un adulte a un repas de noël qui doit jouer sa partition et qu'on traitera de gros connard s'il balance que le père noel n'existe pas
Tu as perdu ton cœur d’enfant. Tu es en train de te faire corrompre par la frustration.
Le 25 mai 2021 à 21:03:49 :
Le 25 mai 2021 à 20:45:50 :
Le 25 mai 2021 à 20:38:11 :
Le 25 mai 2021 à 20:30:09 :
J'étais toujours à l'écart par peur qu'on me fasse du mal car j'étais hypersensible.
Puis j'ai décidé de laisser une chance aux autres, me dire que j'avais pas à craindre comme ça, que sinon je ne vivrai rien, etc. J'ai commencé à laisser parler mon idéalisme.Puis une première relation amoureuse foireuse. Et la deuxième encore pire, je préfère pas parler de tout ce que j'ai enduré psychologiquement + La vie m'a chié à la gueule pour bien d'autres choses, pourtant je reste naïf.
Bien ma future blackpill?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png Exactement pareil, khey.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/21/2/1621967621-ea049d8e-cdf3-49fc-81ac-daa52be05f26.jpeg
Les idéalistes appréhendent souvent les relations au début, car ils les veulent parfaites, ils veulent le bien de l’autre.
Et après, ils ouvrent leur cœur et en souffrent incontestablement.Parce que tu es aussi coincé dans la boucle de l’ESPOIR, tu fonctionnes également sur cette espérance qui te pousse à croire que la vie sera belle, que l’amour va arriver et qu’il triomphera toujours, malgré les difficultés, car toi tu es prêt à fournir des efforts pour les surmonter. Mais non
Pauvre khey, tu es destiné à te prendre des blackpills, car tu espères toujours connaître de meilleurs moments après la souffrance. Mais la vie n’est pas si bien faite, on peut aussi vivre dans le mal et ne plus avoir que nos rêves pour nous évader et nos yeux pour pleurer.
Bon courage.
PS : Joli chat !
Après j'ai appris beaucoup de choses aussi de tout ça. Le problème c'est que la vie semble avoir beaucoup trop de choses à nous apprendre quand on est comme ça en effet.
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png C'est sympa ton message sur la boucle de l'espoir, bien déprimant, tu es un khey hypersensible confirmé, je l'aurai pas mieux décrite.
Il me restera au moins les chats comme tu peux le voir, et comme disent les fadas des animaux : "Eux, il ne me trahiront jamais"https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png Bon courage également
En fait, l’hypersensibilité empêche d’apprendre de ses erreurs. Soit, on les réitère par amour, soit on se renferme et on gâche tout par amour. C’est vraiment une boucle terrible, une blackpill de malade qui nous fait comprendre que nous ne pourrons jamais accéder à l’épanouissement, à l’amour, à la sérénité...
Effectivement, c’est une boucle. De qui plus est, l’espoir dure, donc la souffrance se prolonge... C’est une mort de l’âme à petit feu...
Totalement d’accord, les animaux nous permettent d’adoucir un peu nos aigreurs.Merci, khey !
ça c'est vrai ! Lhypersensibilité idéaliste nous fait refaire les mêmes erreurs
même moi en tant qu'homme je rêve d'une petite chérie avec qui on s'aime sincèrement
puis je sors de chez moi et je vois une rs3 avec une pouffiasse et un clone
Le 25 mai 2021 à 20:59:41 :
Le 25 mai 2021 à 20:53:22 :
Le 25 mai 2021 à 20:37:31 :
Toujours est-il qu'en ce moment je vis en grande partie pour les plaisirs instantanésOn ne vit qu'une fois, alors autant maximiser les doses de plaisir
Mais plaisir =/= bonheur.
Une vie de plaisirs ne te rendra jamais heureux, ni épanoui. Le bonheur est une conception bien plus large, qui nécessite plusieurs facteurs abstraits.
Le plaisir est superficiel, instantané et très court. Il n’a jamais suffi à rendre quelqu’un heureux.
C’est une blackpill aussi, parce qu’à défaut de pouvoir accéder au bonheur, on cherche a mener une existence pleine de plaisirs, mais on finit par se rendre compte que le consumérisme ne rend pas heureux.Le bonheur n'est pas atteignable dans notre société
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