Les "Mecs" qui croient que c'est l'URSS seulement qui a gagné la WW2

Le 20 avril 2021 à 20:12:51 :

8 000 tracteurs

Merci on a gagné la guerre en amenant des tracteurs contre des char Tigrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

Ne fais pas le gamin t'es supposé avoir au minimum 18 ans pour venir ici.

Si t'as pas de tracteur tu dois développer ton économie à la main ou avec des vieilles charrues qui avancent à 2 à l'heure, autant de temps et de main d'œuvre que tu ne peux pas utiliser dans l'armée ou dans l'industrie de l'armement

Bref la logistique est essentielle

Le 20 avril 2021 à 20:12:53 :

Le 20 avril 2021 à 20:09:44 Valfary2 a écrit :

Le 20 avril 2021 à 20:06:10 :

Le 20 avril 2021 à 20:04:29 :

Le 20 avril 2021 à 20:00:15 :
En fait l'URSS a surtout gagné grâce à ses 16 millions de soldats, face aux 12 millions de l'Axe ( tout compris, après toute la mobilisation générale)

Bref ils doivent leur victoire uniquement au nombre (pas seulement de soldats, mais d'hommes employés dans les usines à construire des chars, etc)

Si ils avaient été moins nombreux ils auraient été anéanti, clairement pas un exemple de victoire tactique

La stratégie soviétique est bonne. Ils ont laissé les forces allemandes s'épuiser, le front s'étirer au-delà du raisonnable, et la chaîne logistique s'écrouler. Et peu importe leur nombre de soldats, il fallait bien aller chercher la victoire à Koursk.

Sans leur nombre, ils auraient été anéanti bien avant Koursk voir même Stalingrad hein

Vous prenez jamais en compte le début de la guerre, mais toute l'Armée Rouge a été balayée à ce moment-là, si la Russie avait été un pays de la taille de la France la guerre aurait été terminée à ce moment-là hein

C'est beau d'être l'entité la plus peuplée du continent

Ce que tu dis n'a aucun sens. Tu reproches aux russes d'avoir une stratégie reposant sur leurs principaux atouts.
En 1812, la Russie n'avait aucune chance de tenir tête à la France, mais elle lui a infligé sa plus terrible défaite en exploitant ses forces au maximum. C'est pareil face à l'Axe.

Honnêtement j'ai jamais compris comment cette technique pouvait marcher à chaque fois, on est d'accord que si Napoléon avait juste conquis la Russie par petits bouts il aurait gagné ?

Il espérait ramener Alexandre à la raison, et revenir à l'équilibre des traités de Tilsit. C'était inconcevable à l'époque que les Russes puissent être si jusqu'au-boutistes, refusant le combat jusqu'à Moscou avant d'y mettre le feu.

Le 20 avril 2021 à 20:15:11 Valfary2 a écrit :

Le 20 avril 2021 à 20:12:53 :

Le 20 avril 2021 à 20:09:44 Valfary2 a écrit :

Le 20 avril 2021 à 20:06:10 :

Le 20 avril 2021 à 20:04:29 :

Le 20 avril 2021 à 20:00:15 :
En fait l'URSS a surtout gagné grâce à ses 16 millions de soldats, face aux 12 millions de l'Axe ( tout compris, après toute la mobilisation générale)

Bref ils doivent leur victoire uniquement au nombre (pas seulement de soldats, mais d'hommes employés dans les usines à construire des chars, etc)

Si ils avaient été moins nombreux ils auraient été anéanti, clairement pas un exemple de victoire tactique

La stratégie soviétique est bonne. Ils ont laissé les forces allemandes s'épuiser, le front s'étirer au-delà du raisonnable, et la chaîne logistique s'écrouler. Et peu importe leur nombre de soldats, il fallait bien aller chercher la victoire à Koursk.

Sans leur nombre, ils auraient été anéanti bien avant Koursk voir même Stalingrad hein

Vous prenez jamais en compte le début de la guerre, mais toute l'Armée Rouge a été balayée à ce moment-là, si la Russie avait été un pays de la taille de la France la guerre aurait été terminée à ce moment-là hein

C'est beau d'être l'entité la plus peuplée du continent

Ce que tu dis n'a aucun sens. Tu reproches aux russes d'avoir une stratégie reposant sur leurs principaux atouts.
En 1812, la Russie n'avait aucune chance de tenir tête à la France, mais elle lui a infligé sa plus terrible défaite en exploitant ses forces au maximum. C'est pareil face à l'Axe.

Honnêtement j'ai jamais compris comment cette technique pouvait marcher à chaque fois, on est d'accord que si Napoléon avait juste conquis la Russie par petits bouts il aurait gagné ?

Il espérait ramener Alexandre à la raison, et revenir à l'équilibre des traités de Tilsit. C'était inconcevable à l'époque que les Russes puissent être si jusqu'au-boutistes, refusant le combat jusqu'à Moscou avant d'y mettre le feu.

Donc c'est bien une technique qui se base sur l'irrationnalité de l'ennemi ? Si tu mets une IA automatisée pour conquérir la Russie elle y arrive sans problème ?

Le 20 avril 2021 à 20:08:49 :

Le 20 avril 2021 à 20:07:22 :

Le 20 avril 2021 à 20:02:37 :

Le 20 avril 2021 à 20:01:00 :

Le 20 avril 2021 à 19:55:31 :

Le 20 avril 2021 à 19:54:06 :

Le 20 avril 2021 à 19:52:19 :

Le 20 avril 2021 à 19:51:07 :

Le 20 avril 2021 à 19:49:51 FakAdresseMail a écrit :
L'auteur a tellement raison. Les KOMPLOTIST et leur haine aveugle des Américains sont ridicules et me font rire depuis toutes ces années

Les mecs sont vraiment persuadés que ce sont les Russes qui ont fait tout le taff et que les Américains sont juste arrivés pour s'occuper des miettes allemandes et récupérer toute la gloire.

Dans la vraie vie, les Américains ont affronté près de 2 millions de soldats Allemands en France puis en Allemagne jusqu'en 1945 hein. + quelques divisions SS envoyées en renforts au moment du débarquement.

Bref le chiffre des 26 millions de morts soviétiques (12 millions de militaires en fait) témoigne juste de la nullité du commandement de l'Armée Rouge au début de la guerre et de son retard technologique dans tous les domaines. Heureusement ils ont réussi à se rattraper en produisant le formidable char T-34 et mobilisant toute leur main d'œuvre + aide logistique américaine

déjà c'est pas les USA tout seul mais les USA avec le Royaume Uni + Canada + australie + tout le commowealth

Ouais les USA tous seuls quoi en gros. C'est pas les quelques divisions envoyés par les pays satellites pour soutenir l'armée Américaine qui a fait la différence face aux Allemands hein, ce sont les ricains et leur 50.000 Sherman

T'es le genre d'ahuri à dire que l'Allemagne était seule pendant la GM1, non ?

Exact. L'Autriche-Hongrie étant le pays le plus caricaturé de la guerre pour la nullité de son commandement et son armée complètement à la ramasse techniquement (même pas de casques, des espèces de chapeaux de l'ère Napoléonienne ) l'Allemagne s'est pratiquement battue seule en fait

C'est totalement faux. Déjà les Français non plus n'avaient pas de casque au début de la guerre, tout comme les Russes. Ensuite la contribution austro-hongroise a été essentielle sur le front russe (sans l'Autriche-Hongrie, pas de victoire contre la Russie)

Source de cette contribution essentielle ? Elle était anecdotique oui. + La France se rattrape très vite avec le casque Adrian et l'adaptation rapide des tenues de combat etc, l'Autriche-Hongrie reste à la ramasse et se mange déconfitures sur déconfitures jusqu'au bout

N'importe quel livre un peu sérieux sur la première guerre mondiale ? Et non ce n'était pas anecdotique, l'armée austro-hongroise c'est 8 millions d'hommes Autant dire que sans elle, l'Allemagne aurait eu beaucoup de mal face à la Russie.

L'Autriche-Hongrie se rattrape très vite en adoptant le stahlhelm, donc merci de montrer que tu n'y connais rien.

Oui tout à fait, c'est pour ça que l'Italie collectionne les défaites et que la Russie a été vaincue

Tu donnes aucune source, tu cites des "livres un peu sérieux" que tu n'es pas capable de nommer.

Tout le monde sait que l'Autriche-Hongrie est une blague pendant ce conflit. Elle a apporté une aide logistique pas indispensable à l'Allemagne et c'est tout, la 1ère GM c'est la guerre contre l'Allemagne, pas la guerre contre l'Autriche-Hongrie point final.

L'Armée austro-hongroise 1867-1918 d'Ortholan, L'Autriche-Hongrie dans la première guerre mondiale de Max Schiavon, les livres de Jean-Bérenger sur l'Autriche-Hongrie, etchttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/03/4/1579201331-picsart-01-16-08-00-54.png

Non, c'est un préjugé sans véritable fondement. Il faudrait que tu donnes tes sources.

La première guerre mondiale elle est, comme son nom l'indique, mondiale. Sur le front orientale l'Autriche-Hongrie joue un rôle primordial, même chose en Italie et sur le front des Balkans.

Le 20 avril 2021 à 20:16:42 :

Le 20 avril 2021 à 20:08:49 :

Le 20 avril 2021 à 20:07:22 :

Le 20 avril 2021 à 20:02:37 :

Le 20 avril 2021 à 20:01:00 :

Le 20 avril 2021 à 19:55:31 :

Le 20 avril 2021 à 19:54:06 :

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Le 20 avril 2021 à 19:49:51 FakAdresseMail a écrit :
L'auteur a tellement raison. Les KOMPLOTIST et leur haine aveugle des Américains sont ridicules et me font rire depuis toutes ces années

Les mecs sont vraiment persuadés que ce sont les Russes qui ont fait tout le taff et que les Américains sont juste arrivés pour s'occuper des miettes allemandes et récupérer toute la gloire.

Dans la vraie vie, les Américains ont affronté près de 2 millions de soldats Allemands en France puis en Allemagne jusqu'en 1945 hein. + quelques divisions SS envoyées en renforts au moment du débarquement.

Bref le chiffre des 26 millions de morts soviétiques (12 millions de militaires en fait) témoigne juste de la nullité du commandement de l'Armée Rouge au début de la guerre et de son retard technologique dans tous les domaines. Heureusement ils ont réussi à se rattraper en produisant le formidable char T-34 et mobilisant toute leur main d'œuvre + aide logistique américaine

déjà c'est pas les USA tout seul mais les USA avec le Royaume Uni + Canada + australie + tout le commowealth

Ouais les USA tous seuls quoi en gros. C'est pas les quelques divisions envoyés par les pays satellites pour soutenir l'armée Américaine qui a fait la différence face aux Allemands hein, ce sont les ricains et leur 50.000 Sherman

T'es le genre d'ahuri à dire que l'Allemagne était seule pendant la GM1, non ?

Exact. L'Autriche-Hongrie étant le pays le plus caricaturé de la guerre pour la nullité de son commandement et son armée complètement à la ramasse techniquement (même pas de casques, des espèces de chapeaux de l'ère Napoléonienne ) l'Allemagne s'est pratiquement battue seule en fait

C'est totalement faux. Déjà les Français non plus n'avaient pas de casque au début de la guerre, tout comme les Russes. Ensuite la contribution austro-hongroise a été essentielle sur le front russe (sans l'Autriche-Hongrie, pas de victoire contre la Russie)

Source de cette contribution essentielle ? Elle était anecdotique oui. + La France se rattrape très vite avec le casque Adrian et l'adaptation rapide des tenues de combat etc, l'Autriche-Hongrie reste à la ramasse et se mange déconfitures sur déconfitures jusqu'au bout

N'importe quel livre un peu sérieux sur la première guerre mondiale ? Et non ce n'était pas anecdotique, l'armée austro-hongroise c'est 8 millions d'hommes Autant dire que sans elle, l'Allemagne aurait eu beaucoup de mal face à la Russie.

L'Autriche-Hongrie se rattrape très vite en adoptant le stahlhelm, donc merci de montrer que tu n'y connais rien.

Oui tout à fait, c'est pour ça que l'Italie collectionne les défaites et que la Russie a été vaincue

Tu donnes aucune source, tu cites des "livres un peu sérieux" que tu n'es pas capable de nommer.

Tout le monde sait que l'Autriche-Hongrie est une blague pendant ce conflit. Elle a apporté une aide logistique pas indispensable à l'Allemagne et c'est tout, la 1ère GM c'est la guerre contre l'Allemagne, pas la guerre contre l'Autriche-Hongrie point final.

L'Armée austro-hongroise 1867-1918 d'Ortholan, L'Autriche-Hongrie dans la première guerre mondiale de Max Schiavon, les livres de Jean-Bérenger sur l'Autriche-Hongrie, etchttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/03/4/1579201331-picsart-01-16-08-00-54.png

Non, c'est un préjugé sans véritable fondement. Il faudrait que tu donnes tes sources.

La première guerre mondiale elle est, comme son nom l'indique, mondiale. Sur le front orientale l'Autriche-Hongrie joue un rôle primordial, même chose en Italie et sur le front des Balkans.

Cites les passages sur la contribution Austro-Hongroise de ces livres sérieux et j'accepterais de reconnaitre que j'ai tort et je documenterais sur le sujet

De tout ce que j'ai lu jusqu'à maintenant, l'Autriche-Hongrie a toujours été l'allié inutile, le boulet

Le 20 avril 2021 à 20:13:56 :

Le 20 avril 2021 à 20:13:09 BnJi47 a écrit :

Le 20 avril 2021 à 20:10:44 :

Le 20 avril 2021 à 20:09:14 BnJi47 a écrit :
Les kheys, pourquoi au lieu d’absolument vouloir trouver UN SEUL acteur responsable de la défaite allemande, vous ne concluez pas simplement que TOUS les acteurs ont contribué à la victoire alliée à différentes proportions ?

mais c'est évident ça, seulement il faut reconnaitre que c'est l'URSS qui a fait 80% du taf

Justifie khey comment arrives tu a ce chiffre de 80% ?

tout simplement en additionnant tous les morts alliés

Tu es toi même d’accord pour dire qu’il y a plusieurs raisons à la défaite allemande et tu ne prends que le nombre de mort pour sortir ton chiffre de 80%

90% des Allemands tués pendant la seconde guerre mondiale l'ont été sur le sol soviétique. Tu dis que l'URSS aurait jamais gagné à Koursk sans l'aide des anglo-saxons qui ont ouvert un front en Sicile mais ce qui a fait la différence dans cette bataille c'est surtout que l'URSS, contrairement aux Allemands, avait cette capacité de "régénérer" des hommes comme si ils avaient des usines de soldats. 1000 hommes soviétiques tombaient, 1000 autre venaient tout de suite les remplacer. Les Allemands avaient pas cette capacité, au final l'ouverture du front et le déplacement de certaines troupes allemandes n'a fait qu'accélérer la défaite allemande mais cette défaite était inévitable de toute façon.

Cependant l'URSS n'aurait jamais pu gagner a Mois ou ni Stalingrad sans l'aide d'1 milliard d'euros des américains. Staline lui même l'avait avoué à un de ses généraux. L'armée rouge était pas encore prête à cause de la purge de 1937 où Staline a liquide les officiers supérieurs.

Donc oui l'URSS n'aurait jamais pu gagné sans les américains a Moscou et Stalingrad mais ils auraient gagné sans aucune idée a Koursk

Le 20 avril 2021 à 20:18:18 :

Le 20 avril 2021 à 20:16:42 :

Le 20 avril 2021 à 20:08:49 :

Le 20 avril 2021 à 20:07:22 :

Le 20 avril 2021 à 20:02:37 :

Le 20 avril 2021 à 20:01:00 :

Le 20 avril 2021 à 19:55:31 :

Le 20 avril 2021 à 19:54:06 :

Le 20 avril 2021 à 19:52:19 :

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Le 20 avril 2021 à 19:49:51 FakAdresseMail a écrit :
L'auteur a tellement raison. Les KOMPLOTIST et leur haine aveugle des Américains sont ridicules et me font rire depuis toutes ces années

Les mecs sont vraiment persuadés que ce sont les Russes qui ont fait tout le taff et que les Américains sont juste arrivés pour s'occuper des miettes allemandes et récupérer toute la gloire.

Dans la vraie vie, les Américains ont affronté près de 2 millions de soldats Allemands en France puis en Allemagne jusqu'en 1945 hein. + quelques divisions SS envoyées en renforts au moment du débarquement.

Bref le chiffre des 26 millions de morts soviétiques (12 millions de militaires en fait) témoigne juste de la nullité du commandement de l'Armée Rouge au début de la guerre et de son retard technologique dans tous les domaines. Heureusement ils ont réussi à se rattraper en produisant le formidable char T-34 et mobilisant toute leur main d'œuvre + aide logistique américaine

déjà c'est pas les USA tout seul mais les USA avec le Royaume Uni + Canada + australie + tout le commowealth

Ouais les USA tous seuls quoi en gros. C'est pas les quelques divisions envoyés par les pays satellites pour soutenir l'armée Américaine qui a fait la différence face aux Allemands hein, ce sont les ricains et leur 50.000 Sherman

T'es le genre d'ahuri à dire que l'Allemagne était seule pendant la GM1, non ?

Exact. L'Autriche-Hongrie étant le pays le plus caricaturé de la guerre pour la nullité de son commandement et son armée complètement à la ramasse techniquement (même pas de casques, des espèces de chapeaux de l'ère Napoléonienne ) l'Allemagne s'est pratiquement battue seule en fait

C'est totalement faux. Déjà les Français non plus n'avaient pas de casque au début de la guerre, tout comme les Russes. Ensuite la contribution austro-hongroise a été essentielle sur le front russe (sans l'Autriche-Hongrie, pas de victoire contre la Russie)

Source de cette contribution essentielle ? Elle était anecdotique oui. + La France se rattrape très vite avec le casque Adrian et l'adaptation rapide des tenues de combat etc, l'Autriche-Hongrie reste à la ramasse et se mange déconfitures sur déconfitures jusqu'au bout

N'importe quel livre un peu sérieux sur la première guerre mondiale ? Et non ce n'était pas anecdotique, l'armée austro-hongroise c'est 8 millions d'hommes Autant dire que sans elle, l'Allemagne aurait eu beaucoup de mal face à la Russie.

L'Autriche-Hongrie se rattrape très vite en adoptant le stahlhelm, donc merci de montrer que tu n'y connais rien.

Oui tout à fait, c'est pour ça que l'Italie collectionne les défaites et que la Russie a été vaincue

Tu donnes aucune source, tu cites des "livres un peu sérieux" que tu n'es pas capable de nommer.

Tout le monde sait que l'Autriche-Hongrie est une blague pendant ce conflit. Elle a apporté une aide logistique pas indispensable à l'Allemagne et c'est tout, la 1ère GM c'est la guerre contre l'Allemagne, pas la guerre contre l'Autriche-Hongrie point final.

L'Armée austro-hongroise 1867-1918 d'Ortholan, L'Autriche-Hongrie dans la première guerre mondiale de Max Schiavon, les livres de Jean-Bérenger sur l'Autriche-Hongrie, etchttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/03/4/1579201331-picsart-01-16-08-00-54.png

Non, c'est un préjugé sans véritable fondement. Il faudrait que tu donnes tes sources.

La première guerre mondiale elle est, comme son nom l'indique, mondiale. Sur le front orientale l'Autriche-Hongrie joue un rôle primordial, même chose en Italie et sur le front des Balkans.

Cites les passages sur la contribution Austro-Hongroise de ces livres sérieux et j'accepterais de reconnaitre que j'ai tort et je documenterais sur le sujet

De tout ce que j'ai lu jusqu'à maintenant, l'Autriche-Hongrie a toujours été l'allié inutile, le boulet

Ah parce qu'en plus je dois recopier des passages entiershttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Oui mais où ?

Le 20 avril 2021 à 20:18:35 BnJi47 a écrit :

Le 20 avril 2021 à 20:13:56 :

Le 20 avril 2021 à 20:13:09 BnJi47 a écrit :

Le 20 avril 2021 à 20:10:44 :

Le 20 avril 2021 à 20:09:14 BnJi47 a écrit :
Les kheys, pourquoi au lieu d’absolument vouloir trouver UN SEUL acteur responsable de la défaite allemande, vous ne concluez pas simplement que TOUS les acteurs ont contribué à la victoire alliée à différentes proportions ?

mais c'est évident ça, seulement il faut reconnaitre que c'est l'URSS qui a fait 80% du taf

Justifie khey comment arrives tu a ce chiffre de 80% ?

tout simplement en additionnant tous les morts alliés

Tu es toi même d’accord pour dire qu’il y a plusieurs raisons à la défaite allemande et tu ne prends que le nombre de mort pour sortir ton chiffre de 80%

prends le nombre de soldats alors, il y avait bien plus de soldats soviétiques que toutes les autres armées alliées additionnées

Le 20 avril 2021 à 20:19:35 :

Le 20 avril 2021 à 20:18:18 :

Le 20 avril 2021 à 20:16:42 :

Le 20 avril 2021 à 20:08:49 :

Le 20 avril 2021 à 20:07:22 :

Le 20 avril 2021 à 20:02:37 :

Le 20 avril 2021 à 20:01:00 :

Le 20 avril 2021 à 19:55:31 :

Le 20 avril 2021 à 19:54:06 :

Le 20 avril 2021 à 19:52:19 :

Le 20 avril 2021 à 19:51:07 :

Le 20 avril 2021 à 19:49:51 FakAdresseMail a écrit :
L'auteur a tellement raison. Les KOMPLOTIST et leur haine aveugle des Américains sont ridicules et me font rire depuis toutes ces années

Les mecs sont vraiment persuadés que ce sont les Russes qui ont fait tout le taff et que les Américains sont juste arrivés pour s'occuper des miettes allemandes et récupérer toute la gloire.

Dans la vraie vie, les Américains ont affronté près de 2 millions de soldats Allemands en France puis en Allemagne jusqu'en 1945 hein. + quelques divisions SS envoyées en renforts au moment du débarquement.

Bref le chiffre des 26 millions de morts soviétiques (12 millions de militaires en fait) témoigne juste de la nullité du commandement de l'Armée Rouge au début de la guerre et de son retard technologique dans tous les domaines. Heureusement ils ont réussi à se rattraper en produisant le formidable char T-34 et mobilisant toute leur main d'œuvre + aide logistique américaine

déjà c'est pas les USA tout seul mais les USA avec le Royaume Uni + Canada + australie + tout le commowealth

Ouais les USA tous seuls quoi en gros. C'est pas les quelques divisions envoyés par les pays satellites pour soutenir l'armée Américaine qui a fait la différence face aux Allemands hein, ce sont les ricains et leur 50.000 Sherman

T'es le genre d'ahuri à dire que l'Allemagne était seule pendant la GM1, non ?

Exact. L'Autriche-Hongrie étant le pays le plus caricaturé de la guerre pour la nullité de son commandement et son armée complètement à la ramasse techniquement (même pas de casques, des espèces de chapeaux de l'ère Napoléonienne ) l'Allemagne s'est pratiquement battue seule en fait

C'est totalement faux. Déjà les Français non plus n'avaient pas de casque au début de la guerre, tout comme les Russes. Ensuite la contribution austro-hongroise a été essentielle sur le front russe (sans l'Autriche-Hongrie, pas de victoire contre la Russie)

Source de cette contribution essentielle ? Elle était anecdotique oui. + La France se rattrape très vite avec le casque Adrian et l'adaptation rapide des tenues de combat etc, l'Autriche-Hongrie reste à la ramasse et se mange déconfitures sur déconfitures jusqu'au bout

N'importe quel livre un peu sérieux sur la première guerre mondiale ? Et non ce n'était pas anecdotique, l'armée austro-hongroise c'est 8 millions d'hommes Autant dire que sans elle, l'Allemagne aurait eu beaucoup de mal face à la Russie.

L'Autriche-Hongrie se rattrape très vite en adoptant le stahlhelm, donc merci de montrer que tu n'y connais rien.

Oui tout à fait, c'est pour ça que l'Italie collectionne les défaites et que la Russie a été vaincue

Tu donnes aucune source, tu cites des "livres un peu sérieux" que tu n'es pas capable de nommer.

Tout le monde sait que l'Autriche-Hongrie est une blague pendant ce conflit. Elle a apporté une aide logistique pas indispensable à l'Allemagne et c'est tout, la 1ère GM c'est la guerre contre l'Allemagne, pas la guerre contre l'Autriche-Hongrie point final.

L'Armée austro-hongroise 1867-1918 d'Ortholan, L'Autriche-Hongrie dans la première guerre mondiale de Max Schiavon, les livres de Jean-Bérenger sur l'Autriche-Hongrie, etchttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/03/4/1579201331-picsart-01-16-08-00-54.png

Non, c'est un préjugé sans véritable fondement. Il faudrait que tu donnes tes sources.

La première guerre mondiale elle est, comme son nom l'indique, mondiale. Sur le front orientale l'Autriche-Hongrie joue un rôle primordial, même chose en Italie et sur le front des Balkans.

Cites les passages sur la contribution Austro-Hongroise de ces livres sérieux et j'accepterais de reconnaitre que j'ai tort et je documenterais sur le sujet

De tout ce que j'ai lu jusqu'à maintenant, l'Autriche-Hongrie a toujours été l'allié inutile, le boulet

Ah parce qu'en plus je dois recopier des passages entiershttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Oui mais où ?

Non juste un ou deux passages, les plus marquants ça suffira 3-4 lignes à condition que tu sois honnête et que tu n'inventes rien

Le 20 avril 2021 à 20:18:35 :

Le 20 avril 2021 à 20:13:56 :

Le 20 avril 2021 à 20:13:09 BnJi47 a écrit :

Le 20 avril 2021 à 20:10:44 :

Le 20 avril 2021 à 20:09:14 BnJi47 a écrit :
Les kheys, pourquoi au lieu d’absolument vouloir trouver UN SEUL acteur responsable de la défaite allemande, vous ne concluez pas simplement que TOUS les acteurs ont contribué à la victoire alliée à différentes proportions ?

mais c'est évident ça, seulement il faut reconnaitre que c'est l'URSS qui a fait 80% du taf

Justifie khey comment arrives tu a ce chiffre de 80% ?

tout simplement en additionnant tous les morts alliés

Tu es toi même d’accord pour dire qu’il y a plusieurs raisons à la défaite allemande et tu ne prends que le nombre de mort pour sortir ton chiffre de 80%

Il voulais sûrement dire qu’en contribution humaine c’est l’URSS qui a le plus trinqué
En vrai faut aussi revoir le commandement russe qui même lors de la bataille de Berlin ou des commissaires politiques ont pendu des gradé juste pour l’exemple

Le 20 avril 2021 à 20:21:31 FakAdresseMail a écrit :

Le 20 avril 2021 à 20:19:35 :

Le 20 avril 2021 à 20:18:18 :

Le 20 avril 2021 à 20:16:42 :

Le 20 avril 2021 à 20:08:49 :

Le 20 avril 2021 à 20:07:22 :

Le 20 avril 2021 à 20:02:37 :

Le 20 avril 2021 à 20:01:00 :

Le 20 avril 2021 à 19:55:31 :

Le 20 avril 2021 à 19:54:06 :

Le 20 avril 2021 à 19:52:19 :

Le 20 avril 2021 à 19:51:07 :

Le 20 avril 2021 à 19:49:51 FakAdresseMail a écrit :
L'auteur a tellement raison. Les KOMPLOTIST et leur haine aveugle des Américains sont ridicules et me font rire depuis toutes ces années

Les mecs sont vraiment persuadés que ce sont les Russes qui ont fait tout le taff et que les Américains sont juste arrivés pour s'occuper des miettes allemandes et récupérer toute la gloire.

Dans la vraie vie, les Américains ont affronté près de 2 millions de soldats Allemands en France puis en Allemagne jusqu'en 1945 hein. + quelques divisions SS envoyées en renforts au moment du débarquement.

Bref le chiffre des 26 millions de morts soviétiques (12 millions de militaires en fait) témoigne juste de la nullité du commandement de l'Armée Rouge au début de la guerre et de son retard technologique dans tous les domaines. Heureusement ils ont réussi à se rattraper en produisant le formidable char T-34 et mobilisant toute leur main d'œuvre + aide logistique américaine

déjà c'est pas les USA tout seul mais les USA avec le Royaume Uni + Canada + australie + tout le commowealth

Ouais les USA tous seuls quoi en gros. C'est pas les quelques divisions envoyés par les pays satellites pour soutenir l'armée Américaine qui a fait la différence face aux Allemands hein, ce sont les ricains et leur 50.000 Sherman

T'es le genre d'ahuri à dire que l'Allemagne était seule pendant la GM1, non ?

Exact. L'Autriche-Hongrie étant le pays le plus caricaturé de la guerre pour la nullité de son commandement et son armée complètement à la ramasse techniquement (même pas de casques, des espèces de chapeaux de l'ère Napoléonienne ) l'Allemagne s'est pratiquement battue seule en fait

C'est totalement faux. Déjà les Français non plus n'avaient pas de casque au début de la guerre, tout comme les Russes. Ensuite la contribution austro-hongroise a été essentielle sur le front russe (sans l'Autriche-Hongrie, pas de victoire contre la Russie)

Source de cette contribution essentielle ? Elle était anecdotique oui. + La France se rattrape très vite avec le casque Adrian et l'adaptation rapide des tenues de combat etc, l'Autriche-Hongrie reste à la ramasse et se mange déconfitures sur déconfitures jusqu'au bout

N'importe quel livre un peu sérieux sur la première guerre mondiale ? Et non ce n'était pas anecdotique, l'armée austro-hongroise c'est 8 millions d'hommes Autant dire que sans elle, l'Allemagne aurait eu beaucoup de mal face à la Russie.

L'Autriche-Hongrie se rattrape très vite en adoptant le stahlhelm, donc merci de montrer que tu n'y connais rien.

Oui tout à fait, c'est pour ça que l'Italie collectionne les défaites et que la Russie a été vaincue

Tu donnes aucune source, tu cites des "livres un peu sérieux" que tu n'es pas capable de nommer.

Tout le monde sait que l'Autriche-Hongrie est une blague pendant ce conflit. Elle a apporté une aide logistique pas indispensable à l'Allemagne et c'est tout, la 1ère GM c'est la guerre contre l'Allemagne, pas la guerre contre l'Autriche-Hongrie point final.

L'Armée austro-hongroise 1867-1918 d'Ortholan, L'Autriche-Hongrie dans la première guerre mondiale de Max Schiavon, les livres de Jean-Bérenger sur l'Autriche-Hongrie, etchttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/03/4/1579201331-picsart-01-16-08-00-54.png

Non, c'est un préjugé sans véritable fondement. Il faudrait que tu donnes tes sources.

La première guerre mondiale elle est, comme son nom l'indique, mondiale. Sur le front orientale l'Autriche-Hongrie joue un rôle primordial, même chose en Italie et sur le front des Balkans.

Cites les passages sur la contribution Austro-Hongroise de ces livres sérieux et j'accepterais de reconnaitre que j'ai tort et je documenterais sur le sujet

De tout ce que j'ai lu jusqu'à maintenant, l'Autriche-Hongrie a toujours été l'allié inutile, le boulet

Ah parce qu'en plus je dois recopier des passages entiershttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Oui mais où ?

Non juste un ou deux passages, les plus marquants ça suffira 3-4 lignes à condition que tu sois honnête et que tu n'inventes rien

tu peux faire confiance à Charles Tombeur il est calé en Histoire

C'est l'Allemagne qui a perdu toute seule en envahissant la Russie. Et en fait en déclenchant la guerre. Après l'Anschluss et les Sudètes, il n'y aurait plus eu qu'a gérer pépère. Mais il y avait aux manettes un type qui voulait absolument déclencher une guerre. Son idée d'envahir la Russie était au moins antérieure à 1925.

Le 20 avril 2021 à 20:09:45 :
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/16/2/1618942172-zure.pngTOPIC RÉSOLU MODO LOCK STP

THIS
merci

même Jean Lopez le dit lui même dans son bouquin "Stalingrad"
ca dégage maintenant merci

Le 20 avril 2021 à 20:22:58 :

Le 20 avril 2021 à 20:09:45 :
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/16/2/1618942172-zure.pngTOPIC RÉSOLU MODO LOCK STP

THIS
merci

même Jean Lopez le dit lui même dans son bouquin "Stalingrad"
ca dégage maintenant merci

Les shills americains passent leur temps à réécrire l'histoire.

Le 20 avril 2021 à 20:22:46 :
C'est l'Allemagne qui a perdu toute seule en envahissant la Russie. Et en fait en déclenchant la guerre. Après l'Anschluss et les Sudètes, il n'y aurait plus eu qu'a gérer pépère. Mais il y avait aux manettes un type qui voulait absolument déclencher une guerre. Son idée d'envahir la Russie était au moins antérieure à 1925.

Question sérieuse : est-ce que le régime allemand avait un avenir sans guerre ? C'est avec une économie fondée sur le réarmement que le pays s'est redressé. Si aucun conflit n'avait éclaté, était-ce vraiment si simple de continuer à développer l'Allemagne ?

Le 20 avril 2021 à 20:02:41 :

Le 20 avril 2021 à 19:48:21 :
Souvent des pucix pro Russes qui veulent être subversifs en rabâchant que ce ne sont pas les USA qui ont gagné la WW2https://image.noelshack.com/fichiers/2020/24/1/1591642828-img-08062020-205936-400-x-300-pixel.jpg

Nofake Ahurin ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

Vu comment l’Axe a roulé sur les troupes soviétiques putain si y’avait pas l’effort de guerre sur le front de l’ouest pour l’Axe ça aurait été une boucherie pour l’URSShttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

D'un point de vue chronologique, ce que tu dis est faux

https://www.herodote.net/5_juillet_1943-evenement-19430705.php
"La Wehrmacht a perdu dans la bataille de Koursk un demi-million d'hommes tués ou blessés (l'Armée rouge, beaucoup plus). Elle a surtout perdu le tiers de ses blindés et laissé passer la dernière chance d'arrêter le « rouleau-compresseur » soviétique.

La défaite de l'Allemagne n'est plus, dès lors, que l'affaire d'un ou deux ans. Les débarquements anglo-saxons en Sicile, en Normandie et en Provence accéléreront l'échéance."

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/13/5/1617318131-rachidboulaouane-4k-min.jpg

Ça invalide en quoi ce que j’ai dis ? T’es complètement hors sujet là, rien que l’aviation allemande s’est faite décimer dans l’ouest, without le front de l’ouest et donc toutes les ressources de l’axe à l’est, c’était finit pour les soviétiques heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Je vais même pas continuer à expliquer aussi que l’effort de guerre allemand au niveau financier aurait été différent dans les budgets sans le front de l’ouest, avec par exemple la Marinehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/13/5/1617318131-rachidboulaouane-4k-min.jpg

Paix sur toi le rouge, même Staline l’a assumé et dit publiquement que le pays était à genoux et qu’il était désormais impossible de continuer de reculer pour l’armée rouge, alors imagine sans l’ouest ahihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/13/5/1617318131-rachidboulaouane-4k-min.jpg

Le 20 avril 2021 à 20:22:46 :
C'est l'Allemagne qui a perdu toute seule en envahissant la Russie. Et en fait en déclenchant la guerre. Après l'Anschluss et les Sudètes, il n'y aurait plus eu qu'a gérer pépère. Mais il y avait aux manettes un type qui voulait absolument déclencher une guerre. Son idée d'envahir la Russie était au moins antérieure à 1925.

L'économie allemande devait sans cesse piller de nouveau pays pour alimenter leur économie de guerre et tu te doutes bien que cette situation était pas tenable sur le long terme. S'emparer de la Russie et de ses matières premières aurait rendu l'Allemagne nazie autonome et aurait réglé les problèmes d'économie branlotin

Le 20 avril 2021 à 20:01:09 :

Le 20 avril 2021 à 20:00:14 :

Le 20 avril 2021 à 19:55:31 :

Le 20 avril 2021 à 19:54:06 :

Le 20 avril 2021 à 19:52:19 :

Le 20 avril 2021 à 19:51:07 :

Le 20 avril 2021 à 19:49:51 FakAdresseMail a écrit :
L'auteur a tellement raison. Les KOMPLOTIST et leur haine aveugle des Américains sont ridicules et me font rire depuis toutes ces années

Les mecs sont vraiment persuadés que ce sont les Russes qui ont fait tout le taff et que les Américains sont juste arrivés pour s'occuper des miettes allemandes et récupérer toute la gloire.

Dans la vraie vie, les Américains ont affronté près de 2 millions de soldats Allemands en France puis en Allemagne jusqu'en 1945 hein. + quelques divisions SS envoyées en renforts au moment du débarquement.

Bref le chiffre des 26 millions de morts soviétiques (12 millions de militaires en fait) témoigne juste de la nullité du commandement de l'Armée Rouge au début de la guerre et de son retard technologique dans tous les domaines. Heureusement ils ont réussi à se rattraper en produisant le formidable char T-34 et mobilisant toute leur main d'œuvre + aide logistique américaine

déjà c'est pas les USA tout seul mais les USA avec le Royaume Uni + Canada + australie + tout le commowealth

Ouais les USA tous seuls quoi en gros. C'est pas les quelques divisions envoyés par les pays satellites pour soutenir l'armée Américaine qui a fait la différence face aux Allemands hein, ce sont les ricains et leur 50.000 Sherman

T'es le genre d'ahuri à dire que l'Allemagne était seule pendant la GM1, non ?

Exact. L'Autriche-Hongrie étant le pays le plus caricaturé de la guerre pour la nullité de son commandement et son armée complètement à la ramasse techniquement (même pas de casques, des espèces de chapeaux de l'ère Napoléonienne ) l'Allemagne s'est pratiquement battue seule en fait

Evidemment que l'Autriche-Hongrie ou les Ottomans sont à la ramasse par rapport à l'Allemagne, mais l'Entente à quand même dû ouvrir plusieurs fronts pour prendre le dessus sur l'Alliance. C'est aussi idiot que de réfuter le rôle de la Belgique ou des BEF sur le front ouest.

El famoso rôle de la Belgique

267.000 soldats mobilisés sur tout le conflit

Ils ont existé et ont eu un rôle certes, mais c'est clairement pas eux qui ont changé quoi que ce soit à l'issu de la guerre

El famoso impact ridicule de la Belgique en 14-18.

Inondation des plaines de l'Yser par l'armée belge arrêt complet du plan Schlieffen qui consistait à prendre à revers la France par le Nord.

Résistance acharnée de l'armée belge en 1914 a permis aux forces françaises de se réorganiser pour la bataille de la Marne, ce qui a aussi largement freiné la progression allemande.

Victoire conjointe avec les britanniques sur le lac Tanganika en Afrique de l'Est a mis fin aux ambitions coloniales de l'Allemagne sur le continent.

La résistance belge qui s'affairait à espionner et saboter pour le compte des Alliés.

L'unité d'auto-mitrailleuses envoyée sur le front Est, qui a combattu au côté du Tsar pendant deux ans contre les Austro-Hongrois.

La Belgique qui a décroché le surnom de "Brave Little Belgium" à l'internationale.

La Belgique qui s'est faite octroyée une région d'occupation en Allemagne à l'issue du traité de Versailles, comme récompense pour ses faits d'arme.

Les commémorations officielles internationales du centenaire de la Première Guerre mondiale qui ont été lancée à Liège en Août 2014, étant donné que c'était la première ville a résister efficacement à l'invasion allemande.

Mais à part ça, 0 impact, oui oui

Il faut s'intéresser à Joukov
https://youtu.be/A_EK19DBGfk
La vidéo intérésante pour ceux qui n'ont pas le temps de regarder la vidéo en entier le passage intéressant est à 10 min 40