Bac+5 touchant le smic, réalité ou délire du fofo ?

Le 02 avril 2021 à 20:27:56 GodWasHere a écrit :
Il faut le répéter combien de fois, ça depends du bac+5, un ingénieur informatique sera forcément plus recherché qu'une cruche en bac +5 marketing digital ou étude du genre

L’informatique c’est vraiment un domaine sure ?

Le 02 avril 2021 à 20:22:56 Kalikula654 a écrit :

Le 02 avril 2021 à 20:21:44 Btobelfort a écrit :

Le 02 avril 2021 à 20:15:13 LBV45 a écrit :
45K pour un CDI trouvé quelques mois avant la fin de mes études

Ca depend des secteurs.

Quelqu'un comme moi qui a fait des maths finance/assurances va avoir des propositions de ce type au niveau bac +5(et encore depend des formations et specialité) mais c'est deja beaucoup plus compliqué si la personne a fait sciences sociales, là ça peut se rapprocher du smic voire meme etre le smic.

Apres tu as les gars du forum qui tapent dans les 60K net apres impot pour leur 1er emploi

Quelles études ??

Finance assurance

C'est assez "normal" comme premier salaire en finance, après généralement t'es plus dans les 40h/50h par semaine

Perso je regarde que le salaire horaire, et à 50h, c'est pas non plus ouf hein, tu gagnes autant qu'un fonctionnaire à 32k, c'est même pire en fait si tu prends en compte la différence d'imposition mais j'ai la flemme de faire le calcul détaillé

Vrai archi vrai ! J'en connais à la pelle si t'es pas dans le bon secteur et il y en a peu c'est mort ! T'es un esclave !

Le 02 avril 2021 à 19:36:32 Morane-Saulnier a écrit :
Le SMIC c'est pour les plus chanceux, normalement c'est chômage

et la plupart des bac + 8 sont au smic ou au chômage

Dans mon entourage ils sont tous dans ce cas. Soit ils ne trouvent pas de boulot car trop diplomés, soit ils sont embauchés dans des labos avec un peu plus d'un smic

Le 02 avril 2021 à 19:48:43 Btobelfort a écrit :
Beaucoup d’avis divergent quand même

Il n'y a aucune divergence. La question n'est pas d'avoir bac+X, mais de savoir faire une chose pour laquelle un particulier ou une entreprise sont prêts à payer:
- si tu es boulanger, les gens sont prêts à payer pour leur pain, tu auras du boulot.
- si tu as un bac+5 dans un domaine de l'ingénierie où il y a de l'emploi avec un stage qui t'a formé aux bonnes technologies, tu auras un boulot bien mieux payé que le SMIC
- si tu as un doctorat (bac+8) dans un secteur sans débouchés (je n'en cite pas pour ne pas chier sur des filières pourtant honorables) ce sera beaucoup plus dur et tu risqueras le boulot alimentaire, au moins le temps de te retourner.

A mon avis, le piège sont les bac+5 qui font doublons avec des filières plus cotées. Comme des bac+5 de l'université qui sont moins bien vus que ceux des écoles, et du coup sont surclassés lorsqu'ils postulent. On peut avoir l'illusion en passant ces diplômes qu'on est dans le bon wagon alors que non.

Le 02 avril 2021 à 19:36:32 Morane-Saulnier a écrit :
Le SMIC c'est pour les plus chanceux, normalement c'est chômage

Et encore c'est dans le cas où il se suicident pas avant, aussi bien professionnellement que physiquement

Le 02 avril 2021 à 20:37:51 Atreb a écrit :

Le 02 avril 2021 à 19:48:43 Btobelfort a écrit :
Beaucoup d’avis divergent quand même

Il n'y a aucune divergence. La question n'est pas d'avoir bac+X, mais de savoir faire une chose pour laquelle un particulier ou une entreprise sont prêts à payer:
- si tu es boulanger, les gens sont prêts à payer pour leur pain, tu auras du boulot.
- si tu as un bac+5 dans un domaine de l'ingénierie où il y a de l'emploi avec un stage qui t'a formé aux bonnes technologies, tu auras un boulot bien mieux payé que le SMIC
- si tu as un doctorat (bac+8) dans un secteur sans débouchés (je n'en cite pas pour ne pas chier sur des filières pourtant honorables) ce sera beaucoup plus dur et tu risqueras le boulot alimentaire, au moins le temps de te retourner.

A mon avis, le piège sont les bac+5 qui font doublons avec des filières plus cotées. Comme des bac+5 de l'université qui sont moins bien vus que ceux des écoles, et du coup sont surclassés lorsqu'ils postulent. On peut avoir l'illusion en passant ces diplômes qu'on est dans le bon wagon alors que non.

Oui par exemple je convoque les mecs d'école d'ingé pour un entretien mais pas ceux d'université.

Ecole d'ingé ou rien pour le bac +5. L'université vaut plus rien sauf pour les filières tricheuse comme le droit ou la médecine.

Par triche j'entends qu'ils ont bloqué l'accès a ces métiers uniquement aux personnes qui ont suivi ces études de manière administrative

Le 02 avril 2021 à 20:39:11 Anti-Crypto a écrit :

Le 02 avril 2021 à 20:37:51 Atreb a écrit :

Le 02 avril 2021 à 19:48:43 Btobelfort a écrit :
Beaucoup d’avis divergent quand même

Il n'y a aucune divergence. La question n'est pas d'avoir bac+X, mais de savoir faire une chose pour laquelle un particulier ou une entreprise sont prêts à payer:
- si tu es boulanger, les gens sont prêts à payer pour leur pain, tu auras du boulot.
- si tu as un bac+5 dans un domaine de l'ingénierie où il y a de l'emploi avec un stage qui t'a formé aux bonnes technologies, tu auras un boulot bien mieux payé que le SMIC
- si tu as un doctorat (bac+8) dans un secteur sans débouchés (je n'en cite pas pour ne pas chier sur des filières pourtant honorables) ce sera beaucoup plus dur et tu risqueras le boulot alimentaire, au moins le temps de te retourner.

A mon avis, le piège sont les bac+5 qui font doublons avec des filières plus cotées. Comme des bac+5 de l'université qui sont moins bien vus que ceux des écoles, et du coup sont surclassés lorsqu'ils postulent. On peut avoir l'illusion en passant ces diplômes qu'on est dans le bon wagon alors que non.

Oui par exemple je convoque les mecs d'école d'ingé pour un entretien mais pas ceux d'université.

Pour toi le niveau est si différent entre les mecs d’école d’ingé et ceux d’université ?

Le 02 avril 2021 à 20:42:05 Btobelfort a écrit :

Le 02 avril 2021 à 20:39:11 Anti-Crypto a écrit :

Le 02 avril 2021 à 20:37:51 Atreb a écrit :

Le 02 avril 2021 à 19:48:43 Btobelfort a écrit :
Beaucoup d’avis divergent quand même

Il n'y a aucune divergence. La question n'est pas d'avoir bac+X, mais de savoir faire une chose pour laquelle un particulier ou une entreprise sont prêts à payer:
- si tu es boulanger, les gens sont prêts à payer pour leur pain, tu auras du boulot.
- si tu as un bac+5 dans un domaine de l'ingénierie où il y a de l'emploi avec un stage qui t'a formé aux bonnes technologies, tu auras un boulot bien mieux payé que le SMIC
- si tu as un doctorat (bac+8) dans un secteur sans débouchés (je n'en cite pas pour ne pas chier sur des filières pourtant honorables) ce sera beaucoup plus dur et tu risqueras le boulot alimentaire, au moins le temps de te retourner.

A mon avis, le piège sont les bac+5 qui font doublons avec des filières plus cotées. Comme des bac+5 de l'université qui sont moins bien vus que ceux des écoles, et du coup sont surclassés lorsqu'ils postulent. On peut avoir l'illusion en passant ces diplômes qu'on est dans le bon wagon alors que non.

Oui par exemple je convoque les mecs d'école d'ingé pour un entretien mais pas ceux d'université.

Pour toi le niveau est si différent entre les mecs d’école d’ingé et ceux d’université ?

Les meilleurs d'université (la crème de la crème des promos) sont bien meilleurs qu'un médiocre d'école d'ingé qui chope son diplome d'un cheveux.
Cependant la différence de niveau moyen fait qu'on ne se casse pas les couilles à voir les deux. Statistiquement ça nous fait gagner du temps de voir uniquement les profils d'école ingé. A la limite si je recrute un thésard un jour je considèrerais plus les profils d'uni car ils me semblent quand même plus adaptés. Mais pour faire une thèse en France faut être un peu benêt, désolé

Le 02 avril 2021 à 20:39:11 Anti-Crypto a écrit :

Le 02 avril 2021 à 20:37:51 Atreb a écrit :

Le 02 avril 2021 à 19:48:43 Btobelfort a écrit :
Beaucoup d’avis divergent quand même

Il n'y a aucune divergence. La question n'est pas d'avoir bac+X, mais de savoir faire une chose pour laquelle un particulier ou une entreprise sont prêts à payer:
- si tu es boulanger, les gens sont prêts à payer pour leur pain, tu auras du boulot.
- si tu as un bac+5 dans un domaine de l'ingénierie où il y a de l'emploi avec un stage qui t'a formé aux bonnes technologies, tu auras un boulot bien mieux payé que le SMIC
- si tu as un doctorat (bac+8) dans un secteur sans débouchés (je n'en cite pas pour ne pas chier sur des filières pourtant honorables) ce sera beaucoup plus dur et tu risqueras le boulot alimentaire, au moins le temps de te retourner.

A mon avis, le piège sont les bac+5 qui font doublons avec des filières plus cotées. Comme des bac+5 de l'université qui sont moins bien vus que ceux des écoles, et du coup sont surclassés lorsqu'ils postulent. On peut avoir l'illusion en passant ces diplômes qu'on est dans le bon wagon alors que non.

Oui par exemple je convoque les mecs d'école d'ingé pour un entretien mais pas ceux d'université.

Et est-ce que tu considères que le diplôme perd de l'importance avec le temps/l'expérience?

Le 02 avril 2021 à 20:48:26 Atreb a écrit :

Le 02 avril 2021 à 20:39:11 Anti-Crypto a écrit :

Le 02 avril 2021 à 20:37:51 Atreb a écrit :

Le 02 avril 2021 à 19:48:43 Btobelfort a écrit :
Beaucoup d’avis divergent quand même

Il n'y a aucune divergence. La question n'est pas d'avoir bac+X, mais de savoir faire une chose pour laquelle un particulier ou une entreprise sont prêts à payer:
- si tu es boulanger, les gens sont prêts à payer pour leur pain, tu auras du boulot.
- si tu as un bac+5 dans un domaine de l'ingénierie où il y a de l'emploi avec un stage qui t'a formé aux bonnes technologies, tu auras un boulot bien mieux payé que le SMIC
- si tu as un doctorat (bac+8) dans un secteur sans débouchés (je n'en cite pas pour ne pas chier sur des filières pourtant honorables) ce sera beaucoup plus dur et tu risqueras le boulot alimentaire, au moins le temps de te retourner.

A mon avis, le piège sont les bac+5 qui font doublons avec des filières plus cotées. Comme des bac+5 de l'université qui sont moins bien vus que ceux des écoles, et du coup sont surclassés lorsqu'ils postulent. On peut avoir l'illusion en passant ces diplômes qu'on est dans le bon wagon alors que non.

Oui par exemple je convoque les mecs d'école d'ingé pour un entretien mais pas ceux d'université.

Et est-ce que tu considères que le diplôme perd de l'importance avec le temps/l'expérience?

Moi oui mais d'autres non. On a pas pu recruter un mec qui avait 15 ans d'xp dans ce qu'on cherchait car le poste avait été ouvert au niveau "ingé" et il n'avait qu'un BAC +3. Les RH ont dit nada.

Le 02 avril 2021 à 20:48:26 Atreb a écrit :

Le 02 avril 2021 à 20:39:11 Anti-Crypto a écrit :

Le 02 avril 2021 à 20:37:51 Atreb a écrit :

Le 02 avril 2021 à 19:48:43 Btobelfort a écrit :
Beaucoup d’avis divergent quand même

Il n'y a aucune divergence. La question n'est pas d'avoir bac+X, mais de savoir faire une chose pour laquelle un particulier ou une entreprise sont prêts à payer:
- si tu es boulanger, les gens sont prêts à payer pour leur pain, tu auras du boulot.
- si tu as un bac+5 dans un domaine de l'ingénierie où il y a de l'emploi avec un stage qui t'a formé aux bonnes technologies, tu auras un boulot bien mieux payé que le SMIC
- si tu as un doctorat (bac+8) dans un secteur sans débouchés (je n'en cite pas pour ne pas chier sur des filières pourtant honorables) ce sera beaucoup plus dur et tu risqueras le boulot alimentaire, au moins le temps de te retourner.

A mon avis, le piège sont les bac+5 qui font doublons avec des filières plus cotées. Comme des bac+5 de l'université qui sont moins bien vus que ceux des écoles, et du coup sont surclassés lorsqu'ils postulent. On peut avoir l'illusion en passant ces diplômes qu'on est dans le bon wagon alors que non.

Oui par exemple je convoque les mecs d'école d'ingé pour un entretien mais pas ceux d'université.

Et est-ce que tu considères que le diplôme perd de l'importance avec le temps/l'expérience?

Sur le long terme, c'est surtout réseau + compétence en pratique qui va importer, le diplôme ça sera juste un truc qui va te freiner/t'avantager pour un gros poste

avoir un bac+5 augmente tes probas d'avoir un bon job, ça augmente juste tes chances, c'est pas un acquis.

Sur 1million de personne, celle qui ont fait le plus d'etude vont moyenne plus s'en sortir, mais tu auras toujours des chômeurs bac+5 et des segap millionnaire

Le 02 avril 2021 à 20:50:41 Kalikula654 a écrit :

Le 02 avril 2021 à 20:48:26 Atreb a écrit :

Le 02 avril 2021 à 20:39:11 Anti-Crypto a écrit :

Le 02 avril 2021 à 20:37:51 Atreb a écrit :

Le 02 avril 2021 à 19:48:43 Btobelfort a écrit :
Beaucoup d’avis divergent quand même

Il n'y a aucune divergence. La question n'est pas d'avoir bac+X, mais de savoir faire une chose pour laquelle un particulier ou une entreprise sont prêts à payer:
- si tu es boulanger, les gens sont prêts à payer pour leur pain, tu auras du boulot.
- si tu as un bac+5 dans un domaine de l'ingénierie où il y a de l'emploi avec un stage qui t'a formé aux bonnes technologies, tu auras un boulot bien mieux payé que le SMIC
- si tu as un doctorat (bac+8) dans un secteur sans débouchés (je n'en cite pas pour ne pas chier sur des filières pourtant honorables) ce sera beaucoup plus dur et tu risqueras le boulot alimentaire, au moins le temps de te retourner.

A mon avis, le piège sont les bac+5 qui font doublons avec des filières plus cotées. Comme des bac+5 de l'université qui sont moins bien vus que ceux des écoles, et du coup sont surclassés lorsqu'ils postulent. On peut avoir l'illusion en passant ces diplômes qu'on est dans le bon wagon alors que non.

Oui par exemple je convoque les mecs d'école d'ingé pour un entretien mais pas ceux d'université.

Et est-ce que tu considères que le diplôme perd de l'importance avec le temps/l'expérience?

Sur le long terme, c'est surtout réseau + compétence en pratique qui va importer, le diplôme ça sera juste un truc qui va te freiner/t'avantager pour un gros poste

Dans certaines grosses boites tu vas effectivement retrouver seulement des gens de quelques écoles aux postes importants. Mais avec l'internationalisation ça a tendance à diminuer car c'est beaucoup moins ancré dans la mentalité anglosaxonne (qui est la mentalité dominante du monde des affaires maintenant).

C'est vrai pour toutes les filières poubelles de l'enseignement supérieur

Le 02 avril 2021 à 20:52:50 [spartien] a écrit :
avoir un bac+5 augmente tes probas d'avoir un bon job, ça augmente juste tes chances, c'est pas un acquis.

Sur 1million de personne, celle qui ont fait le plus d'etude vont moyenne plus s'en sortir, mais tu auras toujours des chômeurs bac+5 et des segap millionnaire

C’est ça qui est frustrant enfaite, t’as de plus en plus de segap millionnaire
On vit dans une époque de merde et il faut sûrement faire de la merde pour s’en sortir...

Le 02 avril 2021 à 20:57:16 Btobelfort a écrit :

Le 02 avril 2021 à 20:52:50 [spartien] a écrit :
avoir un bac+5 augmente tes probas d'avoir un bon job, ça augmente juste tes chances, c'est pas un acquis.

Sur 1million de personne, celle qui ont fait le plus d'etude vont moyenne plus s'en sortir, mais tu auras toujours des chômeurs bac+5 et des segap millionnaire

C’est ça qui est frustrant enfaite, t’as de plus en plus de segap millionnaire
On vit dans une époque de merde et il faut sûrement faire de la merde pour s’en sortir...

Je crois pas qu'il y ait plus de segpa millionnaires c'est surtout qu'ils sont bien plus exposés médiatiquement.

Le 02 avril 2021 à 21:03:10 Anti-Crypto a écrit :

Le 02 avril 2021 à 20:57:16 Btobelfort a écrit :

Le 02 avril 2021 à 20:52:50 [spartien] a écrit :
avoir un bac+5 augmente tes probas d'avoir un bon job, ça augmente juste tes chances, c'est pas un acquis.

Sur 1million de personne, celle qui ont fait le plus d'etude vont moyenne plus s'en sortir, mais tu auras toujours des chômeurs bac+5 et des segap millionnaire

C’est ça qui est frustrant enfaite, t’as de plus en plus de segap millionnaire
On vit dans une époque de merde et il faut sûrement faire de la merde pour s’en sortir...

Je crois pas qu'il y ait plus de segpa millionnaires c'est surtout qu'ils sont bien plus exposés médiatiquement.

Tu sait redonner espoir a ton auditoire, merci