Combien de TEMPS pour APPRENDRE le JAPONAIS ?

Le 16 mars 2021 à 11:16:04 Trap2Poche a écrit :
Les kheys, je viens de penser à la méthode que j'avais concocté pour apprendre l'anglais bien comme il faut

J'avais vraiment besoin de communiquer avec mes coéquipiers sur un jeu en ligne, mais ils ne parlaient qu'en anglais. J'ai donc pris Google Trad et j'ai essayé tant bien que mal de communiquer avec eux, j'avais une orthographe et une grammaire d'illettré mais je comprenais enfin ce que j'écrivais
Ensuite de fil en aiguille c'est venu petit à petit, en faisant moins de fautes à force de lire de l'anglais et à force de parler à l'écrit.

Vous pensez que c'est possible de faire grosso modo la même chose avec le japonais, ou c'est mort ?

Comprendre la structure des phrases, la conjugaison c'est assez important. La logique derrière la construction. C'est vraiment très différent des langues avec un alphabet latin. Une fois que t'as le déclic, ça devrait rouler.

Le 16 mars 2021 à 11:15:26 Sunsunyata a écrit :

Le 16 mars 2021 à 11:12:28 ritsuXyui a écrit :

Le 16 mars 2021 à 11:05:06 Sunsunyata a écrit :

Le 16 mars 2021 à 11:02:32 ritsuXyui a écrit :

Le 16 mars 2021 à 11:00:24 Shock_out a écrit :

Le 16 mars 2021 à 10:58:50 ritsuXyui a écrit :

Le 16 mars 2021 à 10:53:59 Trap2Poche a écrit :

Le 16 mars 2021 à 10:51:57 ritsuXyui a écrit :
Les kanjis suffiront pas.

Déjà il faudra que tu mémorise les 2 voir 3/4 prononciations différentes que peut avoir un même Kanji, mais en plus tu verras que selon le mot la signification du Kanji peut drastiquement changer.

Si tu veux apprendre les kanjis je dirais qu'il faut connaître au moins 2,3 mots de vocabs associés. Donc pour 2000 kanjis tu devras aussi apprendre 4000 à 6000 mots de vocab à côté.

Cependant connaître les kanjis aide parfois à mieux mémoriser le vocabulaire.

Perso je suis un flemmard et je l'apprend pour passer le temps, mais si tu es sérieux il faudra que tu apprennes en les écrivants. Oui, tu as bien lu, l'idéal c'est être capable de réécrire les 2000 kanjis de mémoire pour bien les retenir (c'est ce que font les japonais depuis l'école élémentaire) , sauf que ça demande un investissement assez conséquent.

Bonne idée de les écrire, j'y avais pas pensé

J'ai essayé il y a longtemps.

Ma chambre était jonché de feuilles

En plus si tu arrêtes ne serait-ce que 1 mois tu peux tout oublier.

Peut-être avec une tablette numérique c'est plus simple. Perso je préfère écrire sur une feuille.

Je confirme, c'est largement mieux d'apprendre à les écrire

En plus si tu t'entraînes en public, les gens t'admirent

Tu prends anki, et quand on te demandes de deviner un Kanji tu l'écris sur une feuille.

Master race comme méthode... Mais c'est vraiment chiant le temps que ça mets.

T'es vraiment pas obligé de savoir écrire les Kanji par contre. A part si ça aide à la mémorisation
Mais soyons honnêtes, au Japon t'as pas trois mille occasions d'écrire véritablement les Kanji à part pour des démarches administratives !
La plupart du temps c'est via l'ordi ou quoi

Tu peux pas vraiment dire que tu reconnais les kanjis sans les écrire.

Par exemple regarde les deux kanjis:

辛 幸

Il y a juste un trait de différence. Et c'est le cas pour des dizaines et des dizaines de kanjis

https://www.nihongomaster.com/blog/the-most-confusing-japanese-kanji-and-how-to-tell-the-difference/

Avec l'habitude tu peux les différencier certes mais c'est beaucoup mieux de savoir les écrire pour ça.

Moi ça me saute aux yeux perso et je les reconnais sans les écrire si on est pas tous égaux face à l'apprentissage des Kanji après c'est sûr, si écrire te permet de mieux distinguer go ! Je disais juste que c'est pas une obligation !

Perso j'apprends plus les kanjis, j'apprends le vocabulaire directement.

Ça fait apprendre les kanjis en même temps...

Mais je suis pas sérieux aussi. Si je l'étais j'aurais commencé par apprendre à écrire tout les kanjis c'est ce que je voulais dire

Mais

apprendre à lire >apprendre à écrire

on est d'accord

Le 16 mars 2021 à 11:19:06 ritsuXyui a écrit :

Le 16 mars 2021 à 11:15:26 Sunsunyata a écrit :

Le 16 mars 2021 à 11:12:28 ritsuXyui a écrit :

Le 16 mars 2021 à 11:05:06 Sunsunyata a écrit :

Le 16 mars 2021 à 11:02:32 ritsuXyui a écrit :

Le 16 mars 2021 à 11:00:24 Shock_out a écrit :

Le 16 mars 2021 à 10:58:50 ritsuXyui a écrit :

Le 16 mars 2021 à 10:53:59 Trap2Poche a écrit :

Le 16 mars 2021 à 10:51:57 ritsuXyui a écrit :
Les kanjis suffiront pas.

Déjà il faudra que tu mémorise les 2 voir 3/4 prononciations différentes que peut avoir un même Kanji, mais en plus tu verras que selon le mot la signification du Kanji peut drastiquement changer.

Si tu veux apprendre les kanjis je dirais qu'il faut connaître au moins 2,3 mots de vocabs associés. Donc pour 2000 kanjis tu devras aussi apprendre 4000 à 6000 mots de vocab à côté.

Cependant connaître les kanjis aide parfois à mieux mémoriser le vocabulaire.

Perso je suis un flemmard et je l'apprend pour passer le temps, mais si tu es sérieux il faudra que tu apprennes en les écrivants. Oui, tu as bien lu, l'idéal c'est être capable de réécrire les 2000 kanjis de mémoire pour bien les retenir (c'est ce que font les japonais depuis l'école élémentaire) , sauf que ça demande un investissement assez conséquent.

Bonne idée de les écrire, j'y avais pas pensé

J'ai essayé il y a longtemps.

Ma chambre était jonché de feuilles

En plus si tu arrêtes ne serait-ce que 1 mois tu peux tout oublier.

Peut-être avec une tablette numérique c'est plus simple. Perso je préfère écrire sur une feuille.

Je confirme, c'est largement mieux d'apprendre à les écrire

En plus si tu t'entraînes en public, les gens t'admirent

Tu prends anki, et quand on te demandes de deviner un Kanji tu l'écris sur une feuille.

Master race comme méthode... Mais c'est vraiment chiant le temps que ça mets.

T'es vraiment pas obligé de savoir écrire les Kanji par contre. A part si ça aide à la mémorisation
Mais soyons honnêtes, au Japon t'as pas trois mille occasions d'écrire véritablement les Kanji à part pour des démarches administratives !
La plupart du temps c'est via l'ordi ou quoi

Tu peux pas vraiment dire que tu reconnais les kanjis sans les écrire.

Par exemple regarde les deux kanjis:

辛 幸

Il y a juste un trait de différence. Et c'est le cas pour des dizaines et des dizaines de kanjis

https://www.nihongomaster.com/blog/the-most-confusing-japanese-kanji-and-how-to-tell-the-difference/

Avec l'habitude tu peux les différencier certes mais c'est beaucoup mieux de savoir les écrire pour ça.

Moi ça me saute aux yeux perso et je les reconnais sans les écrire si on est pas tous égaux face à l'apprentissage des Kanji après c'est sûr, si écrire te permet de mieux distinguer go ! Je disais juste que c'est pas une obligation !

Perso j'apprends plus les kanjis, j'apprends le vocabulaire directement.

Ça fait apprendre les kanjis en même temps...

Ah ça tombe bien, je fais exactement la même chose

Pour te donner une idée en fac de jap, ça apprends 200/250 kanjis par an, entre 10 et 15 par semaine donc. Sachant que les apprendre c'est bien mais il faut apprendre à les utiliser, et ne pas les oublier. J'ai un tas de potes de l'époque qui apprenaient une leçon en 1h mais qui 2 semaines après n'étaient pas foutu de les ressortir. Faut aussi trouver ton rythme d'apprentissage, faut pas non plus que ça devienne une corvée et que tu te grille toute ton énergie. Par exemple pour les kanjis tu peux te dire, j'en apprends 2 par jour bien en y passant le temps puis tu jauge si c'est trop ou pas assez.

Le 16 mars 2021 à 11:21:17 Gaspago a écrit :
Pour te donner une idée en fac de jap, ça apprends 200/250 kanjis par an, entre 10 et 15 par semaine donc. Sachant que les apprendre c'est bien mais il faut apprendre à les utiliser, et ne pas les oublier. J'ai un tas de potes de l'époque qui apprenaient une leçon en 1h mais qui 2 semaines après n'étaient pas foutu de les ressortir. Faut aussi trouver ton rythme d'apprentissage, faut pas non plus que ça devienne une corvée et que tu te grille toute ton énergie. Par exemple pour les kanjis tu peux te dire, j'en apprends 2 par jour bien en y passant le temps puis tu jauge si c'est trop ou pas assez.

Anki, si t'es régulier, permet vraiment de te remémorer les kanjis même si tu les utilises pas. Je trouve que c'est un très bon support à intégrer assez tôt lors de ton apprentissage (et même hors des kanjis, tu peux y ajouter des points de grammaire, etc.)

Le 16 mars 2021 à 11:21:17 Gaspago a écrit :
Pour te donner une idée en fac de jap, ça apprends 200/250 kanjis par an, entre 10 et 15 par semaine donc. Sachant que les apprendre c'est bien mais il faut apprendre à les utiliser, et ne pas les oublier. J'ai un tas de potes de l'époque qui apprenaient une leçon en 1h mais qui 2 semaines après n'étaient pas foutu de les ressortir. Faut aussi trouver ton rythme d'apprentissage, faut pas non plus que ça devienne une corvée et que tu te grille toute ton énergie. Par exemple pour les kanjis tu peux te dire, j'en apprends 2 par jour bien en y passant le temps puis tu jauge si c'est trop ou pas assez.

10 par jours avec anki à l'écrit c'est entièrement faisable.

Mais au bout de 1 semaine tu vas devoir recopier 70 kanjis et au bout de 1 mois anki va te faire réviser jusqu'à 100 kanjis par jours.

Faut vraiment avoir que ça à faire

Si tu veut apprendre le japonais go japon
+École de langue + famille d'acceuil +tu trouve un job si non tu va crever de faim

Mais voilà t'a compris

Je conseils la famille d'acceuil par ce que tu va beaucoup apprendre

Le 16 mars 2021 à 11:25:55 no-life-malheur a écrit :
Si tu veut apprendre le japonais go japon
+École de langue + famille d'acceuil +tu trouve un job si non tu va crever de faim

Mais voilà t'a compris

Je conseils la famille d'acceuil par ce que tu va beaucoup apprendre

Je plussoie, mais faut des thunes

Je vais jeter un oeuil à Anki, ça m'a l'air intéressant et ça correspond peut-être à ma façon d'apprendre

Le 16 mars 2021 à 11:25:55 no-life-malheur a écrit :
Si tu veut apprendre le japonais go japon
+École de langue + famille d'acceuil +tu trouve un job si non tu va crever de faim

Mais voilà t'a compris

Je conseils la famille d'acceuil par ce que tu va beaucoup apprendre

J'ai clairement pas le temps, la capacité, ni même ne serait-ce qu'une once d'envie de faire ça mec

Le 16 mars 2021 à 10:57:47 Maboulin a écrit :
Le japonais est une douille monumentale.
Go mandarin comme l'élite

Apprendre une langue oú un son peut avoir 3/4 signification
differente

Perso j'ai deja appris de zéro une langue avec personne qui parlais ma langue dans mon entourage mais c'étais une langue latine

Mais apprendre une langue comme ca

Ayaa le Japonais tu mets au moins 5 ans à bien connaître

Déjà une langue latine c'est difficile mini 2 ans si tu t'y investis pas trop alors le Jap c'est fini pour toihttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png

Le 16 mars 2021 à 11:31:22 no-life-malheur a écrit :

Le 16 mars 2021 à 10:57:47 Maboulin a écrit :
Le japonais est une douille monumentale.
Go mandarin comme l'élite

Apprendre une langue oú un son peut avoir 3/4 signification
differente

Perso j'ai deja appris de zéro une langue avec personne qui parlais ma langue dans mon entourage mais c'étais une langue latine

Mais apprendre une langue comme ca

Bah c'est pareil pour le japonais hein, les lectures "on" sont assez limitées donc à peu près tous les kanji ont un ou plusieurs homophones
Bon après c'est clairement la faute des chinois ça

Le 16 mars 2021 à 11:28:55 Sunsunyata a écrit :

Le 16 mars 2021 à 11:25:55 no-life-malheur a écrit :
Si tu veut apprendre le japonais go japon
+École de langue + famille d'acceuil +tu trouve un job si non tu va crever de faim

Mais voilà t'a compris

Je conseils la famille d'acceuil par ce que tu va beaucoup apprendre

Je plussoie, mais faut des thunes

Et Oui ...plus ou moins 20k aller
Vue que l'immigration japonaise veut des bosseur avec un revenu régulier et des économie(10k sa fait le taf) + école de langue peut couter 5k-6k meme plus par ans

Le 16 mars 2021 à 11:32:24 CarmeloAnthony9 a écrit :
Ayaa le Japonais tu mets au moins 5 ans à bien connaître

Déjà une langue latine c'est difficile mini 2 ans si tu t'y investis pas trop alors le Jap c'est fini pour toihttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png

Pour ce qui concerne les langue latine

Perso EN 2 ans je suis devenu bilingue niveau presque d'un natif avec Tres peu de travail de mon coté Parcontre j'ai bosser dur les conjugaison que j'ai EN suite oublier quand j'ai arreter de vivre dans le pays EN question

Je dis pas ça pour défendre les teams de scan vu que je m'en bats un peu les couilles de leur vie mais l'auteur tu te rends pas compte de la difficulté que c'est de traduire une langue aussi différente de la notre que le japonais.
T'as des termes qui n'ont pas d'équivalent chez nous, des phrases qui n'ont aucun sens si traduites littéralement, des tournures de phrases qui peuvent être traduites de différentes façons en français, des tics de langage fictifs, des nuances dans les registres de politesse, dans les particules de fin de phrase, les dialectes locaux, etc.

C'est vraiment compliqué comme tâche

Les mecs qui disent qu'il faut 6 mois pour lire des manga avec dico vous lisez des trucs pour gamin de 6 ans ou vous passez plus de temps dans le dico qu'à lire le manga ? Fatiguant les vieux mytho.

Apprentissage de langue asiat et langue latine c'est incomparable.

2,3 ans pour un niveau correct en langue asiat, 5+ pour parler couramment, le reste c'est des conneries de mec qui veulent te vendre leur méthode bidon ou des exceptions rares.
Tj la même chose sur internet, tout le monde est japonologue, et dans la réalité sur 100 mecs qui commencent le japonais il en reste même pas 5 pour le niveau intermédiaire

Tout dépend de ton implication, mais moi j'avais appris l'anglais en moins d'un an. Avec le ERASMUS, puis mon année de césure en Angleterre sa m'avais permis déjà de mettre les bases. Après, je suis resté quelques temps, genre 3 mois il y'a deux ans pendant les vacances d'été pour essayer de chopper leur accent.

Le 16 mars 2021 à 11:38:25 Frowl a écrit :
Je dis pas ça pour défendre les teams de scan vu que j'en bats un peu les couilles de leur vie mais l'auteur tu te rends pas compte de la difficulté que c'est de traduire une langue aussi différente de la notre que le japonais.
T'as des termes qui n'ont pas d'équivalent chez nous, des phrases qui n'ont aucun sens si traduites littéralement, des tournures de phrases qui peuvent être traduites de différentes façons en français, des tics de langage fictifs, des nuances dans les registres de politesse, dans les particules de fin de phrase, les dialectes locaux, etc.

C'est vraiment compliqué comme tâche

EN réalité les team de Scan on aucune connaissance EN japonais .

Il pompe sur LES américain et ils traduisent EN francais avec Google trad c'est pour cela que parfois on peut remarquer des phrase qui n'ont aucun sens

Le 16 mars 2021 à 11:41:43 no-life-malheur a écrit :

Le 16 mars 2021 à 11:38:25 Frowl a écrit :
Je dis pas ça pour défendre les teams de scan vu que j'en bats un peu les couilles de leur vie mais l'auteur tu te rends pas compte de la difficulté que c'est de traduire une langue aussi différente de la notre que le japonais.
T'as des termes qui n'ont pas d'équivalent chez nous, des phrases qui n'ont aucun sens si traduites littéralement, des tournures de phrases qui peuvent être traduites de différentes façons en français, des tics de langage fictifs, des nuances dans les registres de politesse, dans les particules de fin de phrase, les dialectes locaux, etc.

C'est vraiment compliqué comme tâche

EN réalité les team de Scan on aucune connaissance EN japonais .

Il pompe sur LES américain et ils traduisent EN francais avec Google trad c'est pour cela que parfois on peut remarquer des phrase qui n'ont aucun sens

Ça des quelles hein, par exemple scantrad.net ils traduisent tout depuis le japonais depuis quelques années maintenant, ils sont les premiers sur le web à sortir le chapitre de One Piece chaque semaine

Le 16 mars 2021 à 11:41:43 no-life-malheur a écrit :

Le 16 mars 2021 à 11:38:25 Frowl a écrit :
Je dis pas ça pour défendre les teams de scan vu que j'en bats un peu les couilles de leur vie mais l'auteur tu te rends pas compte de la difficulté que c'est de traduire une langue aussi différente de la notre que le japonais.
T'as des termes qui n'ont pas d'équivalent chez nous, des phrases qui n'ont aucun sens si traduites littéralement, des tournures de phrases qui peuvent être traduites de différentes façons en français, des tics de langage fictifs, des nuances dans les registres de politesse, dans les particules de fin de phrase, les dialectes locaux, etc.

C'est vraiment compliqué comme tâche

EN réalité les team de Scan on aucune connaissance EN japonais .

Il pompe sur LES américain et ils traduisent EN francais avec Google trad c'est pour cela que parfois on peut remarquer des phrase qui n'ont aucun sens

Ca je l'approuve, c'est vrai pour chacune des langues. Par exemple: je sais parler trois langues (et écrire enfin bref): Anglais, Turc et le Français. Des fois tu as des mots en Turc que tu n'as pas en Français et inversement.