Plus idéalisés et exagérés que les samouraï, ça existe ?

Le 10 mars 2021 à 07:33:07 JeanParfait a écrit :
Faut pas comparer les samourais a une armée.
Ce sont des clans.
C est un meme peuple divisé en clans/familles

Je les compare pas a une armée mais a d'autres castes guerrière (chevalier, mamelouk, etc...)

Le 10 mars 2021 à 07:40:11 BlackTamplar3 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 07:32:33 RoadtoPR a écrit :

Le 10 mars 2021 à 07:28:45 BlackTamplar3 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 07:22:12 RoadtoPR a écrit :
Les ninjas

Les chevaliers, les shaolins, enfin quasi tout quoi

Nan pour les chevalier je suis pas d'accord, je les trouve assez sous estimé et souvent diaboliser

Ils le sont pas à part en France où tout ce que touche à l'histoire de France est diabolisé

Bah la figure du nobliaux méprisable et corrompu est quand même souvent utilisé par Hollywood. et quand tu vois des flèche transpercé des armures de maille ou complète comme si de rien était, qu'il sont a peine plus agile qu'une caillasse en armure, les aberration tactiques, etc... Dans les œuvres de fiction.
On peut vraiment pas dire qu'ils soient surcotés

En général y'a une totale méprise sur la réelle efficacité des armes dans les œuvres populaires. Déjà que les spécialistes ont parfois du mal a s'accorder.

le viking .

historiquement des êtres oui violeents mais pas de science, pas de technologies et pas de civilisation .

Le 10 mars 2021 à 07:41:38 AzurLane a écrit :
Oui, paris

Hors sujet, dispose

Le 10 mars 2021 à 07:42:18 Gt_risitasx a écrit :
le viking .

historiquement des êtres oui violeents mais pas de science, pas de technologies et pas de civilisation .

T'est sérieux à mettre un espace devant tes points ?

Le 10 mars 2021 à 07:42:00 Gundilleen a écrit :

Le 10 mars 2021 à 07:40:11 BlackTamplar3 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 07:32:33 RoadtoPR a écrit :

Le 10 mars 2021 à 07:28:45 BlackTamplar3 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 07:22:12 RoadtoPR a écrit :
Les ninjas

Les chevaliers, les shaolins, enfin quasi tout quoi

Nan pour les chevalier je suis pas d'accord, je les trouve assez sous estimé et souvent diaboliser

Ils le sont pas à part en France où tout ce que touche à l'histoire de France est diabolisé

Bah la figure du nobliaux méprisable et corrompu est quand même souvent utilisé par Hollywood. et quand tu vois des flèche transpercé des armures de maille ou complète comme si de rien était, qu'il sont a peine plus agile qu'une caillasse en armure, les aberration tactiques, etc... Dans les œuvres de fiction.
On peut vraiment pas dire qu'ils soient surcotés

En général y'a une totale méprise sur la réelle efficacité des armes dans les œuvres populaires. Déjà que les spécialistes ont parfois du mal a s'accorder.

Ouais mais en comparaison, les samouraï on droit au katana incassable capable de trancher tout ce qui bouge (et le reste)

Le 10 mars 2021 à 07:27:53 Gundilleen a écrit :

Le 10 mars 2021 à 07:24:14 LordSchwabby a écrit :
Les mongols

C'etait juste des retardés qui ont conquis des terres vides

Plus grand empire et état de l'histoire
et to ?

Pour le coup ce qu'il dit est vrai.
Certes les Mongols ont mis à genou le nord de l'Europe. Mais ce sont pris une branlé dès que ça a commencé a résisté.

Le plus grand empire mongol c'est quand même surtout des steppes vides de ressources et de population.

C'est comme dire que la Russie a un grand pays alors que la moitié c'est de la toundra

Le 10 mars 2021 à 07:46:24 LegionRomaineIV a écrit :

Le 10 mars 2021 à 07:27:53 Gundilleen a écrit :

Le 10 mars 2021 à 07:24:14 LordSchwabby a écrit :
Les mongols

C'etait juste des retardés qui ont conquis des terres vides

Plus grand empire et état de l'histoire
et to ?

Pour le coup ce qu'il dit est vrai.
Certes les Mongols ont mis à genou le nord de l'Europe. Mais ce sont pris une branlé dès que ça a commencé a résisté.

Le plus grand empire mongol c'est quand même surtout des steppes vides de ressources et de population.

C'est comme dire que la Russie a un grand pays alors que la moitié c'est de la toundra

La Chine, l'Inde, la perse, je continue ?

Ce qui fascine aussi je pense c'est leur code particulier, leur philosophie. Le fait qu ils se suicident par eventration dans la defaite par exemple.

Le 10 mars 2021 à 07:48:57 JeanParfait a écrit :
Ce qui fascine aussi je pense c'est leur code particulier, leur philosophie. Le fait qu ils se suicident par eventration dans la defaite par exemple.

Perso je trouve ça plutôt pathétique et lâche, quand tu perds tu assume les conséquences

Le 10 mars 2021 à 07:47:42 Gundilleen a écrit :

Le 10 mars 2021 à 07:46:24 LegionRomaineIV a écrit :

Le 10 mars 2021 à 07:27:53 Gundilleen a écrit :

Le 10 mars 2021 à 07:24:14 LordSchwabby a écrit :
Les mongols

C'etait juste des retardés qui ont conquis des terres vides

Plus grand empire et état de l'histoire
et to ?

Pour le coup ce qu'il dit est vrai.
Certes les Mongols ont mis à genou le nord de l'Europe. Mais ce sont pris une branlé dès que ça a commencé a résisté.

Le plus grand empire mongol c'est quand même surtout des steppes vides de ressources et de population.

C'est comme dire que la Russie a un grand pays alors que la moitié c'est de la toundra

La Chine, l'Inde, la perse, je continue ?

La Chine, défoncé par 4 japonais.

Tu fais pas plus vide que ce pays hein.
Les chinois étaient pas encore une démographie incroyable.
Je persiste donc. .ils ont conquis des territoire pour la plupart très vide. .rien construis donc rien tenu.
Et quand ils ont rencontré de la résistance, notamment en Europe et au japon, ils se sont plié.

Le 10 mars 2021 à 07:51:47 BlackTamplar3 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 07:48:57 JeanParfait a écrit :
Ce qui fascine aussi je pense c'est leur code particulier, leur philosophie. Le fait qu ils se suicident par eventration dans la defaite par exemple.

Perso je trouve ça plutôt pathétique et lâche, quand tu perds tu assume les conséquences

Se suicider c'est assumer ses assumer ses conséquences hein

Des manlets d 1m60, même les femmes d 1m80 aujourd’hui son plus fortes.

Le 10 mars 2021 à 07:52:01 LegionRomaineIV a écrit :

Le 10 mars 2021 à 07:47:42 Gundilleen a écrit :

Le 10 mars 2021 à 07:46:24 LegionRomaineIV a écrit :

Le 10 mars 2021 à 07:27:53 Gundilleen a écrit :

Le 10 mars 2021 à 07:24:14 LordSchwabby a écrit :
Les mongols

C'etait juste des retardés qui ont conquis des terres vides

Plus grand empire et état de l'histoire
et to ?

Pour le coup ce qu'il dit est vrai.
Certes les Mongols ont mis à genou le nord de l'Europe. Mais ce sont pris une branlé dès que ça a commencé a résisté.

Le plus grand empire mongol c'est quand même surtout des steppes vides de ressources et de population.

C'est comme dire que la Russie a un grand pays alors que la moitié c'est de la toundra

La Chine, l'Inde, la perse, je continue ?

La Chine, défoncé par 4 japonais.

Tu fais pas plus vide que ce pays hein.
Les chinois étaient pas encore une démographie incroyable.
Je persiste donc. .ils ont conquis des territoire pour la plupart très vide. .rien construis donc rien tenu.
Et quand ils ont rencontré de la résistance, notamment en Europe et au japon, ils se sont plié.

Un pays classique galère à conquérir une petite région et il faut souvent des guerres sans fin pour y arriver. Une civilisation conquérant un sous continent est déjà OP d'office.
Mais conquérir le plus grand empire de l'histoire "c'est rien parce que c'est vide".
Troll très peu subtil.

Alexandre le Grand

Hérite d'une armée de choc entraînée et forméme par Philippe II, un génie tactique.

Remporte Gaugamélès face à une armée Perse très mal dirigée, car le roi Darius doit être protégé et n'a aucune visibilité sur la bataille,
A part Gaugamélès, Alexandre se balade face à des tribus qui ne présentent aucune menace militaire.

Administre si mal son empire qu'il se délitera. N'a laissé aucune oeuvre juridique, administrative, politique.

Mais "plus grand conquérant de l'Histoire"

Pour ceux que ça intéresse tout le discours mensonger qui s'est développé autour des samouraïs, il faut aller voir dès leur époque même et un livre traite du sujet : https://www.lesbelleslettres.com/livre/4306-paraitre-et-pretendre
Il y a presque toujours eu une dimension de mise en scène dans le statut de samouraï.

Le 10 mars 2021 à 07:52:43 LegionRomaineIV a écrit :

Le 10 mars 2021 à 07:51:47 BlackTamplar3 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 07:48:57 JeanParfait a écrit :
Ce qui fascine aussi je pense c'est leur code particulier, leur philosophie. Le fait qu ils se suicident par eventration dans la defaite par exemple.

Perso je trouve ça plutôt pathétique et lâche, quand tu perds tu assume les conséquences

Se suicider c'est assumer ses assumer ses conséquences hein

Bof, je trouve plus honorable de s'élancer dans le combat en sachant que le combat est perdu d'avance et mourir dans les mains de l'ennemi un peu comme l'histoire de ce chevalier aveugle pendant azincourt (il me semble), résister jusqu'au bout comme les légionnaire a camerone, ou tout bonnement perdre mais survivre pour continuer le combat

Là c'est juste un gâchis.

Quant aux samouraï ils sont pas surcôtés.

1) C'est bien une élite tactique. Durant la période Sengoku les conflits sont terribles et des chefs de guerres brillants pout la plupart s'opposent pour la conquête des territoires. Il y avait eu une étude sur les généraux qui avaient remporté le plus de victoires dans l'Histoire. Un perdant comme Takeda Shingen figurait quand même parmi les tous meilleurs, c'est dire l'intensité de la compétition.

2) C'est bien une élite guerrière qui a pesé dans le game régional. Quand le Japon envahit la Corée sous Hideyoshi ils infligent de lourds dommages aux Coréens et surtout aux armées chinoises. Ils finissent par se retirer par manque de volonté politique, puisqu' Hideyoshi mourra et que les Tokugawa prendront le pouvoir.

3) C'est bien une élite culturelle. Chose assez remarquable, les samouraïs ont leur propre culture, séparée de celle du peuple. Durant l'ère Edo ils créent leurs propres marqueurs culturels -- la cérémonie du thé, la calligraphie, le code confucéeno-zen du Bushido, le nô -- tandis qu'en parallèle se développe la culture populaire des chômins -- kabuki, bunraku, ...

Le 10 mars 2021 à 07:54:47 DavidONeill a écrit :
Des manlets d 1m60, même les femmes d 1m80 aujourd’hui son plus fortes.

A voir
Je pense pas qu'on a la même tolérance a l'adversité que nos aïeux

Le 10 mars 2021 à 07:57:56 [Mine]Volt a écrit :
Pour ceux que ça intéresse tout le discours mensonger qui s'est développé autour des samouraïs, il faut aller voir dès leur époque même et un livre traite du sujet : https://www.lesbelleslettres.com/livre/4306-paraitre-et-pretendre
Il y a presque toujours eu une dimension de mise en scène dans le statut de samouraï.

C'est pas un discours mensonger, c'est comme la chevalerie en Europe. C'est une culture guerrière qui se sédantarise et qui doit continuer d'exalter ses origines, alors que dans les faits, les samouraïs de l'ère Edo étaient surtout des administrateurs. Mais parler de mensonge est un peu ridicule : toute culture est un mensonge alors.