[HISTOIRE] LE JAPON>la FRANCE non ?

Le 26 février 2021 à 10:29:22 TheThanoss a écrit :

Le 26 février 2021 à 10:25:18 Elardagg a écrit :
Je vais résumer l'histoire de France pour les petits patriotes.
Si on part du bas Moyen-Âge (parce que soyons sérieux, les Mérovingiens et Carolingiens c'est autant français que belge et néerlandais) les rois de France sont des princes sans grande importance. Les doubles victoires de Bouvines et de Muret leur donnent une certaine prééminence (ils ont eu de la chance surtout d'avoir une lignée ininterrompue pendant quelques siècles).

Ca se gâte dès le XIVe siècle lorsque le royaume de France se fait exploser systématiquement par les Anglais (Crécy, Poitiers (le roi de France est capturé, ce qui deviendra une tradition française), Azincourt). Des défaites humiliantes qui placent le royaume sous la domination anglaise. Le parlement anglais n'ayant que moyennement envie de voir cette fusion des deux couronnes se réaliser ne soutient que mollement son roi. Les Valois l'emportent et règnent sur un royaume dévasté par la peste et la guerre.

Ils ont pourtant les mains libres pour envahir l'Italie. C'est encore une fois le désastre, les rois de France sont systématiquement humiliés par les forces espagnoles. L'historiographie française n'a retenu de ces épisodes que le chevalier Bayard, témoignant de sa force pour transformer des piètres performances en défaite digne. Le roi de France est, encore une fois, capturé sur le champ de bataille à Pavie. Ca le pousse d'ailleurs à s'allier avec les Turcs, les petits nationalistes ont du mal aujourd'hui à concilier leur amour inconditionnelle pour l'histoire de France, toute médiocre fut elle, avec son alliance islamique.

La France sombre ensuite dans les guerres de religions et n'est pas un acteur important pour la suite de l'histoire. Elle remporte de beaux succès grâce au travail de Richelieu et par la suite Mazarin. Elle s'impose alors, pendant un courte période, comme le pays le plus puissant d'Europe. Cela prend fin avec la diplomatie trop agressive de Louis XIV et la désastreuse guerre de succession d'Espagne où la France subit des humiliations répétées (Blenheim, Ramillies, Audenarde).
Elle se montre absolument pathétique lors de la guerre de 7 ans, au cours de laquelle elle perd ses possessions américaines, indiennes au profit du Royaume-Uni. Sa marine ne fait plus le poids, mais son armée est aussi en-dessous de tout ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Rossbach https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Minden_(1759) )

Les Français aiment alors rappeler qu'ils ont dominé l'Europe avec Napoléon...en oubliant que cette domination prend fin avec le pire désastre militaire de tous les temps : la campagne de Russie.

Par la suite, la France est militairement et politiquement humiliée par la Prusse/nouvelle Allemagne ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Sedan ). La France tente de se construire un nouvel empire colonial pour se rassurer sur sa place dans le monde et récupère les miettes que leur donnent les Britanniques (quelques échecs sont à noter, notamment contre la Chine...ce qui est franchement pas très honorable vu l'état de la Chine).

Elle offre une performance solide lors de la Première guerre mondiale, luttant avec beaucoup d'abnégation. Tout ça est bien sûr balayé par la deuxième guerre mondiale, mais c'est finalement loin d'être la défaite la plus humiliante de la France.
On pourrait parler de ses échecs en Indochine, mais ce serait tirer sur l'ambulance.

Bref, un bilan assez médiocre, quelques succès, de grosses défaites. Difficile d'intégrer les nouveaux arrivants avec un récit national qui se résume à jouer le rôle de second couteau face au Royaume-Uni.

Donc 1000 ans de défaites et d'humiliations et la France existe toujours, j'appelle ça une performance olympique.

Pas mal de chance aussi oui.

Le 26 février 2021 à 10:27:38 SonicLeContent a écrit :

Le 26 février 2021 à 10:21:26 Gimilik10 a écrit :

Le 26 février 2021 à 10:16:41 SonicLeContent a écrit :

Le 26 février 2021 à 10:13:04 Gimilik10 a écrit :

Le 26 février 2021 à 10:09:13 PrinceDesGales a écrit :
La France est probablement le pays avec l'histoire la plus riche, qui s'étend sur une période extrêmement vaste. Maintenant le Japon a l'air d'avoir une histoire intéressante également

C'est une Chine eco +
La Corée a une histoire plus impressionnante que cette archipel de merde

Une Chine eco+ qui a réussi à rattrapper le retard technologique occidentale, là où l'empire ottoman, ta Chine, l'empire perse, l'Égypte, le beylicat de Tunis ont échoué. Continuez à rager surtout, vous vous rendez pas compte du ridicule de la situation

Le retard technologique en quemendant à ses même occidentaux contrats et officiers pour mater sa noblesse après s'être fait humilié par un amiral ?

Les mêmes qui se prendront deux bombes sur la tronche, la perte de leurs colonies conquises pour tenter de singer les occidentaux

Et finiront avec une constitution écrite par des puissances étrangères et les jeunes vendant des matelas américains à des vétérans estropier pour qu'ils abandonnent leurs futons et rentre dans le rang

Et alors ? Ils l'ont toujours comblé durant cette période. Discute de la manière, mais ça change absolument RIEN au résultat. D'ailleurs je vois pas en quoi c'est une honte quand tu sais que Oda Nobunaga usera de technologie européenne à bon dessein pour s'emparer du shogunat. Donc si je suis ton raisonnement, cet homme d'État est un cuck j'imagine ? Comme Tokugawa ?

Concernant les deux bombes, osef. Tu disgresses complètement, ça apportera rien à la discussion d'évoquer ça, je l'ai même pas évoqué dans mon post.

Concernant le constitution : et alors ? Dans le cas où ça apportait une guerre civile, tu aurais eu raison de l'évoquer. Mais dans le cas où ça contente tout le monde (surtout qu'ils auraient pu avoir bien pire), osef putain.

Y a eu une tentative de coup d'état par des officiers de l'armée au sortie de la guerre et un contrôle strict de la population par les soldats américains

Le Japon c'est juste une archipel qui a pris conscience de son retard par un coup de pression des USA, elle a rien d'incroyable

Son architecture, sa religion, et même son écriture viennent de Chine même des trucs comme les ninjas sont juste un copié-collé des espions chinois

Surcoté le délire sur cette archipel qui doit sa fascination à des délires à deux balles sur ses samouraïs et ses mangas

La Corée est bien plus intéressante que ton archipel pour le coup

La Corée est bien plus intéressante que ton archipel pour le coup

Va falloir développer. À part les trois royaumes, il se passe pas grand chose

Le 26 février 2021 à 10:35:47 Gimilik10 a écrit :

Le 26 février 2021 à 10:27:38 SonicLeContent a écrit :

Le 26 février 2021 à 10:21:26 Gimilik10 a écrit :

Le 26 février 2021 à 10:16:41 SonicLeContent a écrit :

Le 26 février 2021 à 10:13:04 Gimilik10 a écrit :

Le 26 février 2021 à 10:09:13 PrinceDesGales a écrit :
La France est probablement le pays avec l'histoire la plus riche, qui s'étend sur une période extrêmement vaste. Maintenant le Japon a l'air d'avoir une histoire intéressante également

C'est une Chine eco +
La Corée a une histoire plus impressionnante que cette archipel de merde

Une Chine eco+ qui a réussi à rattrapper le retard technologique occidentale, là où l'empire ottoman, ta Chine, l'empire perse, l'Égypte, le beylicat de Tunis ont échoué. Continuez à rager surtout, vous vous rendez pas compte du ridicule de la situation

Le retard technologique en quemendant à ses même occidentaux contrats et officiers pour mater sa noblesse après s'être fait humilié par un amiral ?

Les mêmes qui se prendront deux bombes sur la tronche, la perte de leurs colonies conquises pour tenter de singer les occidentaux

Et finiront avec une constitution écrite par des puissances étrangères et les jeunes vendant des matelas américains à des vétérans estropier pour qu'ils abandonnent leurs futons et rentre dans le rang

Et alors ? Ils l'ont toujours comblé durant cette période. Discute de la manière, mais ça change absolument RIEN au résultat. D'ailleurs je vois pas en quoi c'est une honte quand tu sais que Oda Nobunaga usera de technologie européenne à bon dessein pour s'emparer du shogunat. Donc si je suis ton raisonnement, cet homme d'État est un cuck j'imagine ? Comme Tokugawa ?

Concernant les deux bombes, osef. Tu disgresses complètement, ça apportera rien à la discussion d'évoquer ça, je l'ai même pas évoqué dans mon post.

Concernant le constitution : et alors ? Dans le cas où ça apportait une guerre civile, tu aurais eu raison de l'évoquer. Mais dans le cas où ça contente tout le monde (surtout qu'ils auraient pu avoir bien pire), osef putain.

Y a eu une tentative de coup d'état par des officiers de l'armée au sortie de la guerre et un contrôle strict de la population par les soldats américains

Le Japon c'est juste une archipel qui a pris conscience de son retard par un coup de pression des USA, elle a rien d'incroyable

Son architecture, sa religion, et même son écriture viennent de Chine même des trucs comme les ninjas sont juste un copié-collé des espions chinois

Surcoté le délire sur cette archipel qui doit sa fascination à des délires à deux balles sur ses samouraïs et ses mangas

La Corée est bien plus intéressante que ton archipel pour le coup

Et alors ? Il y a eu des mécontent, ça a été mis en PLS, tout est bien qui finit bien. Pour les soldats américains, ainsi va la guerre. Je t'ai déjà dit en haut qu'ils auraient avoir bien pire sans les communistes en haut.

Prendre conscience est une chose, RATTRAPER en est une autre. Tu crois que les autres puissances orientales n'en avaient pas conscience aussi ? Je t'ai déjà cité les pays en haut : ils ont tous tenté de s'occidentaliser même ta Chine. Soit ils ont réussi de manière très partielle, soit pas du tout + endettement + intervention des autres pays (GB/France/USA et j'en passe) Donc dire que rattraper tout un retard c'est pas incroyable, quand des tas de pays qui ont autant vers plus de ressources que le Japon pour s'en sortir, ça passe pas c'est tout. Tourne la phrase autant que tu peux ça changera rien au fait : la Chine s'est modernisé vers les années 50, avant = pâle reflet de ce qu'elle était naguère, Iran = protectorat britannique, empire ottoman = endetté + opposition de la population, empire moghol = protectorat britannique.

A part l'Éthiopie et le Japon, qui a réussi à échapper à la main mise européene au XIXe siècle ??? Tu me dis que c'est pas incroyable de rattraper son retard, j'attends encore un exemple

Et concernant la culture ; et alors ? Ils ont été influencés par la Chine et ? Après les Tang, ils prennent leur propre chemin. Concernant les ninjas ; on s'en fout que ça soit copié-collé, du moment que c'est efficace militairement. La guerre c'est pas un défilé de mode non plus. Cite des vrais exemples la prochaine.

Le 26 février 2021 à 10:25:18 Elardagg a écrit :
Je vais résumer l'histoire de France pour les petits patriotes.
Si on part du bas Moyen-Âge (parce que soyons sérieux, les Mérovingiens et Carolingiens c'est autant français que belge et néerlandais) les rois de France sont des princes sans grande importance. Les doubles victoires de Bouvines et de Muret leur donnent une certaine prééminence (ils ont eu de la chance surtout d'avoir une lignée ininterrompue pendant quelques siècles).

Ca se gâte dès le XIVe siècle lorsque le royaume de France se fait exploser systématiquement par les Anglais (Crécy, Poitiers (le roi de France est capturé, ce qui deviendra une tradition française), Azincourt). Des défaites humiliantes qui placent le royaume sous la domination anglaise. Le parlement anglais n'ayant que moyennement envie de voir cette fusion des deux couronnes se réaliser ne soutient que mollement son roi. Les Valois l'emportent et règnent sur un royaume dévasté par la peste et la guerre.

Ils ont pourtant les mains libres pour envahir l'Italie. C'est encore une fois le désastre, les rois de France sont systématiquement humiliés par les forces espagnoles. L'historiographie française n'a retenu de ces épisodes que le chevalier Bayard, témoignant de sa force pour transformer des piètres performances en défaite digne. Le roi de France est, encore une fois, capturé sur le champ de bataille à Pavie. Ca le pousse d'ailleurs à s'allier avec les Turcs, les petits nationalistes ont du mal aujourd'hui à concilier leur amour inconditionnelle pour l'histoire de France, toute médiocre fut elle, avec son alliance islamique.

La France sombre ensuite dans les guerres de religions et n'est pas un acteur important pour la suite de l'histoire. Elle remporte de beaux succès grâce au travail de Richelieu et par la suite Mazarin. Elle s'impose alors, pendant un courte période, comme le pays le plus puissant d'Europe. Cela prend fin avec la diplomatie trop agressive de Louis XIV et la désastreuse guerre de succession d'Espagne où la France subit des humiliations répétées (Blenheim, Ramillies, Audenarde).
Elle se montre absolument pathétique lors de la guerre de 7 ans, au cours de laquelle elle perd ses possessions américaines, indiennes au profit du Royaume-Uni. Sa marine ne fait plus le poids, mais son armée est aussi en-dessous de tout ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Rossbach https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Minden_(1759) )

Les Français aiment alors rappeler qu'ils ont dominé l'Europe avec Napoléon...en oubliant que cette domination prend fin avec le pire désastre militaire de tous les temps : la campagne de Russie.

Par la suite, la France est militairement et politiquement humiliée par la Prusse/nouvelle Allemagne ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Sedan ). La France tente de se construire un nouvel empire colonial pour se rassurer sur sa place dans le monde et récupère les miettes que leur donnent les Britanniques (quelques échecs sont à noter, notamment contre la Chine...ce qui est franchement pas très honorable vu l'état de la Chine).

Elle offre une performance solide lors de la Première guerre mondiale, luttant avec beaucoup d'abnégation. Tout ça est bien sûr balayé par la deuxième guerre mondiale, mais c'est finalement loin d'être la défaite la plus humiliante de la France.
On pourrait parler de ses échecs en Indochine, mais ce serait tirer sur l'ambulance.

Bref, un bilan assez médiocre, quelques succès, de grosses défaites. Difficile d'intégrer les nouveaux arrivants avec un récit national qui se résume à jouer le rôle de second couteau face au Royaume-Uni.

Facile de retirer a la France l'époque carolingienne et mérovingiennes mais soit,

Ah bon la France se fait exploser durant la guerre de 100 ans? qu'en est-il alors des anglais qui se prennent des roustes humiliantes par une pucelle de 19 ans?

L'Angleterre, pur création française incapable de mettre ça propre langue dans son cri de guerre nationale : Dieu et mon droit

Les forces française tellement humilier mais qui pourtant sortent vainqueur sans grande difficulté de la guerre franco-espagnole, rappelant qu'à ce moment l'Espagne étais la première puissance mais soit,

Guerre de succession d'Espagne? un désastre? mais si je me souviens bien la France en sors vainqueur avec le petit fils de louis XIV couronné roi d'Espagne non? donnant naissance a la dynastie des bourbons d'Espagne, régnant toujours aujourd'hui

Louis XIV qui propulse la France en tant que première puissance INCONTESTABLE du monde mais d'après les rsaiste du forum, il était mauvais

Napoléon a humilié l'Europe a 5 reprise, toute l'europe a suer lors de son retour de l'ile d'Elbe, napoléon qui démonte le saint empire romain germanique vieux de plusieurs siècle, la est france encore considéré aujourd'hui comme l'une des plus grande nation de l'histoire.

Mais bon Elardagg le AAH va nous dire le contraire a base de mauvaise fois et en résumant l'histoire d'un pays vieux de 1500 en 3 pages.

D'allieurs l'Anglettere n'existe plus, c'est le royaume unis actuellement, Autrement dit si toute les guerres que se sont livré les anglais et les français était dans le but d'annihiler l'autre, la France a de facto gagner

l'histoire c'est bien le seul domaine sur lequel la France est absolument imprenablehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501185683-jesusjournalbestreup.png

" Facile de retirer a la France l'époque carolingienne et mérovingiennes mais soit"

C'est juste pas une question de facilité, c'est juste pas la France au fait.

Ah bon la France se fait exploser durant la guerre de 100 ans? qu'en est-il alors des anglais qui se prennent des roustes humiliantes par une pucelle de 19 ans?

Il y a rien de vraiment humiliant, le royaume de France était seulement un trop gros morceau à digérer pour les Anglais. C'est incomparable avec le massacre de la noblesse française à Azincourt.

Les forces française tellement humilier mais qui pourtant sortent vainqueur sans grande difficulté de la guerre franco-espagnole

Laquelle ? Personne ne dira que les guerres d'Italie sont une victoire française.

Guerre de succession d'Espagne? un désastre? mais si je me souviens bien la France en sors vainqueur avec le petit fils de louis XIV couronné roi d'Espagne non?

Ça dépend ce que tu entends pas vainqueur, les Anglais estiment aussi avoir atteint leurs objectifs. Les Bourbons gagnent l'Espagne, mais perdent Naples, la Belgique qui reviennent à l'Autriche, c'est un compromis. Mais la guerre est assez catastrophique pour la France oui.

Napoléon a humilié l'Europe a 5 reprise, toute l'europe a suer lors de son retour de l'ile d'Elbe, napoléon qui démonte le saint empire romain germanique vieux de plusieurs siècle,

Le Saint Empire tout le monde s'en foutait à l'époque, Goethe disait qu'une dispute entre ses domestiques faisait plus réagir que la nouvelle de la dissolution du Saint Empire. Le bilan des guerres napoléoniennes est catastrophique pour la France. C'est une vérité historique.

"L'Angleterre, pur création française incapable de mettre ça propre langue dans son cri de guerre nationale : Dieu et mon droit"

Bah voyons ! La dynastie de Wessex n'existe pas ; c'est vrai que Guillaume le Conquérant s'est dit un jour "je vais conquérir l'Angleterre, juste comme ça" sans aucune légitimité dynastique. Otton le Grand s'est marié à un fantôme puisqu'il n'y avait pas de royaume d'Angleterre.

En tout cas pour ceux qui s'intéresse à l'histoire, je vous propose de venir rejoindre mon petit serveur discord d'histoire
https://discord.gg/qaT4ZTHX
Vous inquiétez pas c'est pas une pub

je connais que très vaguement l'histoire du Japon
mais je pense qu'on les bat à cause de l'ère Edo où il se passe relativement rien

"D'allieurs l'Anglettere n'existe plus, c'est le royaume unis actuellement, Autrement dit si toute les guerres que se sont livré les anglais et les français était dans le but d'annihiler l'autre, la France a de facto gagner "

Oui c'est connu que le pendant écossais des RU gouverne tout le pays depuis Edinburgh

Le 26 février 2021 à 11:07:23 SonicLeContent a écrit :
" Facile de retirer a la France l'époque carolingienne et mérovingiennes mais soit"

C'est juste pas une question de facilité, c'est juste pas la France au fait.

Tu l'as situe où toi, aux capétiens ?

Le 26 février 2021 à 09:54:35 BelgianRace88 a écrit :

Le 26 février 2021 à 09:52:25 34ePseudoNoFake a écrit :
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/5/1614329536-d8kg87qx4aacnua.jpg

Ça ne veut rien dire, vous avez perdu toutes les guerres décisives et importantes contre les Anglais et les Germaniques, et sans les Russes et les Américains vous parleriez allemand.

"Perdu les guerres contre les allemands"https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Il est où du coup l'empire allemand? Et pourquoi la Prusse est polonaise?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Le 26 février 2021 à 11:23:30 Gimilik10 a écrit :

Le 26 février 2021 à 11:07:23 SonicLeContent a écrit :
" Facile de retirer a la France l'époque carolingienne et mérovingiennes mais soit"

C'est juste pas une question de facilité, c'est juste pas la France au fait.

Tu l'as situe où toi, aux capétiens ?

Découpage assez arbitraire, mais oui 987 me semble pas trop mal. Ou alors au règne de Philippe II au cours duquel on commence à parler de Royaume de France.

Le 26 février 2021 à 11:25:55 Elardagg a écrit :

Le 26 février 2021 à 11:23:30 Gimilik10 a écrit :

Le 26 février 2021 à 11:07:23 SonicLeContent a écrit :
" Facile de retirer a la France l'époque carolingienne et mérovingiennes mais soit"

C'est juste pas une question de facilité, c'est juste pas la France au fait.

Tu l'as situe où toi, aux capétiens ?

Découpage assez arbitraire, mais oui 987 me semble pas trop mal. Ou alors au règne de Philippe II au cours duquel on commence à parler de Royaume de France.

Si l'époque carolingienne n'est pas la France, alors le ru n'est pas l'anglettere, donc tu me donne raison l'Angleterre n'existe plus

Le 26 février 2021 à 11:30:29 DarkRisitin a écrit :

Le 26 février 2021 à 11:25:55 Elardagg a écrit :

Le 26 février 2021 à 11:23:30 Gimilik10 a écrit :

Le 26 février 2021 à 11:07:23 SonicLeContent a écrit :
" Facile de retirer a la France l'époque carolingienne et mérovingiennes mais soit"

C'est juste pas une question de facilité, c'est juste pas la France au fait.

Tu l'as situe où toi, aux capétiens ?

Découpage assez arbitraire, mais oui 987 me semble pas trop mal. Ou alors au règne de Philippe II au cours duquel on commence à parler de Royaume de France.

Si l'époque carolingienne n'est pas la France, alors le ru n'est pas l'anglettere, donc tu me donne raison l'Angleterre n'existe plus

Rien à voir.

Le 26 février 2021 à 11:34:40 Elardagg a écrit :

Le 26 février 2021 à 11:30:29 DarkRisitin a écrit :

Le 26 février 2021 à 11:25:55 Elardagg a écrit :

Le 26 février 2021 à 11:23:30 Gimilik10 a écrit :

Le 26 février 2021 à 11:07:23 SonicLeContent a écrit :
" Facile de retirer a la France l'époque carolingienne et mérovingiennes mais soit"

C'est juste pas une question de facilité, c'est juste pas la France au fait.

Tu l'as situe où toi, aux capétiens ?

Découpage assez arbitraire, mais oui 987 me semble pas trop mal. Ou alors au règne de Philippe II au cours duquel on commence à parler de Royaume de France.

Si l'époque carolingienne n'est pas la France, alors le ru n'est pas l'anglettere, donc tu me donne raison l'Angleterre n'existe plus

Rien à voir.

quelle est la différence?

Le 26 février 2021 à 10:25:56 TheThanoss a écrit :

Le 26 février 2021 à 10:17:46 secetpasnerveux a écrit :
Napoléon personnage historique le plus présent sur internet dans le monde après le Christ, mais un puceau du forum viendra te dire qu'il n'a pas écrit l'histoire

Que reste-t-il de lui à l'international mise à part une image de conquérant ou de tyran ?

Le code civil, la propagation des lumières et du système métrique et la carte de l'Europehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png
Et toi?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png