Le 11 février 2021 à 11:02:06 MauriceBaveur a écrit : petite vidéo sur l'incroyable efficience de l'UE sur la gestion de l'approvisionnement des vaccins https://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/6/1550946902-sans-titre.png
Je suis d'accord, le privée aurait du s'occuper de la distribution des vaccinshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/3/1612913692-1612913674470.png
Le 11 février 2021 à 11:05:40 HommeAmpoule a écrit :
Le 11 février 2021 à 10:50:33 GnomeDeter6 a écrit : Je suis pas contre l'UE mais il y a trop de cas où l'UE se met des batons dans les roues toute seule, exemple les projets de fusion Alstom Siemens rejeté au nom de la concurrence par la commission européenne, résultat les deux sont trop petits pour lutter face aux géants chinois. Pareil pour les chantiers navaux.
Pourtant quand on créé des champions européens ça marche, exemple : Arianne espace.
Sinon on a déjà raté la transition numérique, on est entrain de rater l'intelligence artificielle et l'informatique quantique. On perds trop de temps à se poser des questions que le reste du monde ignore.
On pourrait aussi parler des lobby, comme l'affaire avec le conservateur E171 que la France a interdit par précaution car il contient des nanoparticules qu'on retrouve partout dans l'organisme. Les lobbys paient des études scientifiques et l'ue utilise ses études pour retoquer la décision française sous prétexte de libre circulation des marchandises.
J'ai dit que la critique libérale de l'UE est la seule que je trouve légitime, en dépit du fait que tu auras remarqué que cette critique est rarehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/2/1612866693-m1.png
Donc en fait pour toi le débat ne se situe pas sur l'UE mais sur le libéralisme.
Le 11 février 2021 à 11:08:57 TheThanoss a écrit :
Le 11 février 2021 à 11:05:40 HommeAmpoule a écrit :
Le 11 février 2021 à 10:50:33 GnomeDeter6 a écrit : Je suis pas contre l'UE mais il y a trop de cas où l'UE se met des batons dans les roues toute seule, exemple les projets de fusion Alstom Siemens rejeté au nom de la concurrence par la commission européenne, résultat les deux sont trop petits pour lutter face aux géants chinois. Pareil pour les chantiers navaux.
Pourtant quand on créé des champions européens ça marche, exemple : Arianne espace.
Sinon on a déjà raté la transition numérique, on est entrain de rater l'intelligence artificielle et l'informatique quantique. On perds trop de temps à se poser des questions que le reste du monde ignore.
On pourrait aussi parler des lobby, comme l'affaire avec le conservateur E171 que la France a interdit par précaution car il contient des nanoparticules qu'on retrouve partout dans l'organisme. Les lobbys paient des études scientifiques et l'ue utilise ses études pour retoquer la décision française sous prétexte de libre circulation des marchandises.
J'ai dit que la critique libérale de l'UE est la seule que je trouve légitime, en dépit du fait que tu auras remarqué que cette critique est rarehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/2/1612866693-m1.png
Donc en fait pour toi le débat ne se situe pas sur l'UE mais sur le libéralisme.
Je remarque simplement que la critique de l'UE est presque intégralement une critique du libéralismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/3/1612913692-1612913674470.png Ce sont souvent des étatistes forcenés qui regrettent une visions fantasmé de la France des années 60 où l'état aurait pris soin d'eux comme les petits bout d'choux qu'ils sonthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/2/1612846437-agningingi-wonki-annie-agniignigni-wonki.png
L'UE est pas mal sur le papier mais une politique monétaire commune avec des niveaux de vies ayant autant de disparités ne peut fonctionner. Il faut réformer tout cela et faire plusieurs petites UE, regroupant dans chacunes des pays au niveau de vie similaire.
D'ailleurs tu dis que l'UE n'est pas responsable de la politique migratoire car les pays en local ne suivent pas mais c'est bien l'UE qui impose ces directives à la base. On importe le tiers-monde chez nous et on s'appauvrit en conséquences cette politique est un non sens absolu, les sentiments ne doivent pas primer sur les intérêts économiques. La seule immigration qui devrait être tolérée c'est celle de personnes qualifiées là où nous avons un réel besoin et pénurie de travailleurs, pas des bacs-8 qui squattent les abords des gares à quémander des pièces et des cigarettes
Le 11 février 2021 à 11:11:29 HommeAmpoule a écrit :
Le 11 février 2021 à 11:08:57 TheThanoss a écrit :
Le 11 février 2021 à 11:05:40 HommeAmpoule a écrit :
Le 11 février 2021 à 10:50:33 GnomeDeter6 a écrit : Je suis pas contre l'UE mais il y a trop de cas où l'UE se met des batons dans les roues toute seule, exemple les projets de fusion Alstom Siemens rejeté au nom de la concurrence par la commission européenne, résultat les deux sont trop petits pour lutter face aux géants chinois. Pareil pour les chantiers navaux.
Pourtant quand on créé des champions européens ça marche, exemple : Arianne espace.
Sinon on a déjà raté la transition numérique, on est entrain de rater l'intelligence artificielle et l'informatique quantique. On perds trop de temps à se poser des questions que le reste du monde ignore.
On pourrait aussi parler des lobby, comme l'affaire avec le conservateur E171 que la France a interdit par précaution car il contient des nanoparticules qu'on retrouve partout dans l'organisme. Les lobbys paient des études scientifiques et l'ue utilise ses études pour retoquer la décision française sous prétexte de libre circulation des marchandises.
J'ai dit que la critique libérale de l'UE est la seule que je trouve légitime, en dépit du fait que tu auras remarqué que cette critique est rarehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/2/1612866693-m1.png
Donc en fait pour toi le débat ne se situe pas sur l'UE mais sur le libéralisme.
Je remarque simplement que la critique de l'UE est presque intégralement une critique du libéralismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/3/1612913692-1612913674470.png Ce sont souvent des étatistes forcenés qui regrettent une visions fantasmé de la France des années 60 où l'état aurait pris soin d'eux comme les petits bout d'choux qu'ils sonthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/2/1612846437-agningingi-wonki-annie-agniignigni-wonki.png
Mon commentaire précédent te faisais juste remarquer que le sujet du topic n'était pas le bon puisque tu avoue toi-même que la question n'est pas celle de l'appartenance à l'ue mais celle du libéralisme.
Le 11 février 2021 à 11:19:10 TheThanoss a écrit :
Le 11 février 2021 à 11:11:29 HommeAmpoule a écrit :
Le 11 février 2021 à 11:08:57 TheThanoss a écrit :
Le 11 février 2021 à 11:05:40 HommeAmpoule a écrit :
Le 11 février 2021 à 10:50:33 GnomeDeter6 a écrit : Je suis pas contre l'UE mais il y a trop de cas où l'UE se met des batons dans les roues toute seule, exemple les projets de fusion Alstom Siemens rejeté au nom de la concurrence par la commission européenne, résultat les deux sont trop petits pour lutter face aux géants chinois. Pareil pour les chantiers navaux.
Pourtant quand on créé des champions européens ça marche, exemple : Arianne espace.
Sinon on a déjà raté la transition numérique, on est entrain de rater l'intelligence artificielle et l'informatique quantique. On perds trop de temps à se poser des questions que le reste du monde ignore.
On pourrait aussi parler des lobby, comme l'affaire avec le conservateur E171 que la France a interdit par précaution car il contient des nanoparticules qu'on retrouve partout dans l'organisme. Les lobbys paient des études scientifiques et l'ue utilise ses études pour retoquer la décision française sous prétexte de libre circulation des marchandises.
J'ai dit que la critique libérale de l'UE est la seule que je trouve légitime, en dépit du fait que tu auras remarqué que cette critique est rarehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/2/1612866693-m1.png
Donc en fait pour toi le débat ne se situe pas sur l'UE mais sur le libéralisme.
Je remarque simplement que la critique de l'UE est presque intégralement une critique du libéralismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/3/1612913692-1612913674470.png Ce sont souvent des étatistes forcenés qui regrettent une visions fantasmé de la France des années 60 où l'état aurait pris soin d'eux comme les petits bout d'choux qu'ils sonthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/2/1612846437-agningingi-wonki-annie-agniignigni-wonki.png
Mon commentaire précédent te faisais juste remarquer que le sujet du topic n'était pas le bon puisque tu avoue toi-même que la question n'est pas celle de l'appartenance à l'ue mais celle du libéralisme.
Je sais, c'était pour vérifier ma théoriehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/3/1612913692-1612913674470.png
Le 11 février 2021 à 11:03:14 HommeAmpoule a écrit :
Le 11 février 2021 à 10:46:55 MauriceBaveur a écrit :
Le 11 février 2021 à 10:23:14 HommeAmpoule a écrit :
Le 11 février 2021 à 10:00:25 LickFeetDeKJ12 a écrit : Vivement le frexit pour nous libérer de cette UE qui nous tue chaque jour un peu plus. ( délocalisation massive ( car autorisé par l’UE avec les libres mouvements de capitaux),
Les délocalisations se feraient avec ou sans l'UE. Et si tu empêche les entreprises de délocaliser, tu empêches tes habitants de profiter de produits moins chers, donc d'augmenter leur pouvoir d'achat. Pas très WONKI tout çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/05/2/1612227435-dans-le-doute.png
Sans le TFUE les démocratie pourraient s'opposer à la destruction des industries, comme le font les pays souverains dans le Monde, quand au pouvoir d'achat des citoyens, pardon, des consomateur il est lié à leur capacité de production, individuelle et collective.
Elles pourraient le faire, mais le feraient-elle ? Il faut aussi rappeler que les délocalisations sont aussi du au fait que les réglementations empêchent les entreprises d'être plus compétitives. Et il n'y a pas que la question du salaire, loin de làhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/3/1612913692-1612913674470.png
Le pouvoir d'achat est autant lié au coût d'achat qu'au revenu. Si le coût d'achat baisse sans que le revenu change, alors le pouvoir d'achat augmente. Le concept de capacité de production est beaucoup trop général. A quelle capacité de production ? Industrielle ? Parce que dans ce cas c'est fauxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/2/1612850543-risitasss-bougade-bougnade-putain-putain-putain-eussou.png
A vrai dire on aura du mal à être competitif face aux enfants producteur de textiles en Asie du Sud Est ou encore à produire des smartphone moins cher que dans les camps de travail chinois. C'est d'ailleur un des effets de cette mondialisation, le dumping social généralisé
perte de notre démocratie (voter tous les 5ans pour un mec qui n’a comme seul pouvoir de suivre la feuille de route imposée par l’UE via les fameux GOPé qui imposent la destruction des services publics grâce a des privatisations massives, mais aussi la précarisation du travail, la destruction de l'agriculture (importation massive depuis le mexique, le canada.…).
Aucune obligation de suivre les feuilles de routes, surtout quand la France est le 2eme plus gros contributeur. Pour ce qui est des privatisations, j'en ai déjà parlé. C'est le "problème" de l'économie de marché. Une entreprise étatisé n'est pas compétitive, les services seront plus chers et moins bon. Encore une fois pas très sympashttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/3/1612913692-1612913674470.png
Pourtant chaque privatisation s'est soldé par une dégradation du service, une augmentation des prix et une dégradation des conditions d'emploi, (Poste, Trains anglais, Telecom, etc)
Archi-faux. La Poste c'est un cas particulier, une semi-privatisation ratée à cause des fonctionnaires, pas à causes des prestataires privés. Nonobstant tu as des acteurs du privé qui offrent un très bon servicehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/2/1612850543-risitasss-bougade-bougnade-putain-putain-putain-eussou.png Pour ce qui est des trains anglais c'est faux, j'en sais quelque chose puisque j'ai vécu là-bas. Pour les télécoms, les prix ont largement baissés depuis l'ouverture à la concurrencehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/2/1612850543-risitasss-bougade-bougnade-putain-putain-putain-eussou.png
Les telecoms sont un bon exemple, c'est la Justice nationale qui les a obligé à baisser leur tarifs : https://www.zdnet.fr/actualites/orange-sfr-et-bouygues-telecom-condamnes-a-une-amende-record-de-534-millions-d-euros-39291618.htm c'est donc bien la puissance publique et non la privatisation qui a permis une baisse des tarifs. Quand aux trains anglais si tu en sait quelque chose poste nous donc une source sur l'amelioration du service ou bien sur la baisse des tarifs, ou encore sur la baisse de la proportion d'accident qu'on rigole
Le 11 février 2021 à 11:11:29 HommeAmpoule a écrit :
Le 11 février 2021 à 11:08:57 TheThanoss a écrit :
Le 11 février 2021 à 11:05:40 HommeAmpoule a écrit :
Le 11 février 2021 à 10:50:33 GnomeDeter6 a écrit : Je suis pas contre l'UE mais il y a trop de cas où l'UE se met des batons dans les roues toute seule, exemple les projets de fusion Alstom Siemens rejeté au nom de la concurrence par la commission européenne, résultat les deux sont trop petits pour lutter face aux géants chinois. Pareil pour les chantiers navaux.
Pourtant quand on créé des champions européens ça marche, exemple : Arianne espace.
Sinon on a déjà raté la transition numérique, on est entrain de rater l'intelligence artificielle et l'informatique quantique. On perds trop de temps à se poser des questions que le reste du monde ignore.
On pourrait aussi parler des lobby, comme l'affaire avec le conservateur E171 que la France a interdit par précaution car il contient des nanoparticules qu'on retrouve partout dans l'organisme. Les lobbys paient des études scientifiques et l'ue utilise ses études pour retoquer la décision française sous prétexte de libre circulation des marchandises.
J'ai dit que la critique libérale de l'UE est la seule que je trouve légitime, en dépit du fait que tu auras remarqué que cette critique est rarehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/2/1612866693-m1.png
Donc en fait pour toi le débat ne se situe pas sur l'UE mais sur le libéralisme.
Je remarque simplement que la critique de l'UE est presque intégralement une critique du libéralismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/3/1612913692-1612913674470.png Ce sont souvent des étatistes forcenés qui regrettent une visions fantasmé de la France des années 60 où l'état aurait pris soin d'eux comme les petits bout d'choux qu'ils sonthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/2/1612846437-agningingi-wonki-annie-agniignigni-wonki.png
perso c'est plus la fin des démocratie qui m’inquiète, la lente réduction des citoyens en leur dimension de simples consommateurs.
Le 11 février 2021 à 11:15:18 ]Arok[ a écrit : L'UE est pas mal sur le papier mais une politique monétaire commune avec des niveaux de vies ayant autant de disparités ne peut fonctionner. Il faut réformer tout cela et faire plusieurs petites UE, regroupant dans chacunes des pays au niveau de vie similaire.
D'ailleurs tu dis que l'UE n'est pas responsable de la politique migratoire car les pays en local ne suivent pas mais c'est bien l'UE qui impose ces directives à la base. On importe le tiers-monde chez nous et on s'appauvrit en conséquences cette politique est un non sens absolu, les sentiments ne doivent pas primer sur les intérêts économiques. La seule immigration qui devrait être tolérée c'est celle de personnes qualifiées là où nous avons un réel besoin et pénurie de travailleurs, pas des bacs-8 qui squattent les abords des gares à quémander des pièces et des cigarettes
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/35/7/1535909884-1501186981-risimixbestreup.pngen dépit de
Le 11 février 2021 à 08:55:19 BelgianRace125 a écrit : Leur seul argument c'est l'indépendance et la souveraineté, comme si ça allait changer quelque chose en cas de frexithttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png
La souverainté concernant les lois (par exemple le label bio européen est plus permissif que l'ancien français, qui a baissé ses critères)
Rien n'empêche des labels privées d'être plus strictshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/2/1612850543-risitasss-bougade-bougnade-putain-putain-putain-eussou.png
Frontières trop perméables
T'as essayé de passer la frontière en ce moment ? Elle n'a rien de perméablehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/2/1612850543-risitasss-bougade-bougnade-putain-putain-putain-eussou.png
je bossais dans ce seecteur non justement tu dit de la merde les trspt français galère de fou .
Le 11 février 2021 à 11:21:17 MauriceBaveur a écrit :
Le 11 février 2021 à 11:03:14 HommeAmpoule a écrit :
Le 11 février 2021 à 10:46:55 MauriceBaveur a écrit :
Le 11 février 2021 à 10:23:14 HommeAmpoule a écrit :
Le 11 février 2021 à 10:00:25 LickFeetDeKJ12 a écrit : Vivement le frexit pour nous libérer de cette UE qui nous tue chaque jour un peu plus. ( délocalisation massive ( car autorisé par l’UE avec les libres mouvements de capitaux),
Les délocalisations se feraient avec ou sans l'UE. Et si tu empêche les entreprises de délocaliser, tu empêches tes habitants de profiter de produits moins chers, donc d'augmenter leur pouvoir d'achat. Pas très WONKI tout çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/05/2/1612227435-dans-le-doute.png
Sans le TFUE les démocratie pourraient s'opposer à la destruction des industries, comme le font les pays souverains dans le Monde, quand au pouvoir d'achat des citoyens, pardon, des consomateur il est lié à leur capacité de production, individuelle et collective.
Elles pourraient le faire, mais le feraient-elle ? Il faut aussi rappeler que les délocalisations sont aussi du au fait que les réglementations empêchent les entreprises d'être plus compétitives. Et il n'y a pas que la question du salaire, loin de làhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/3/1612913692-1612913674470.png
Le pouvoir d'achat est autant lié au coût d'achat qu'au revenu. Si le coût d'achat baisse sans que le revenu change, alors le pouvoir d'achat augmente. Le concept de capacité de production est beaucoup trop général. A quelle capacité de production ? Industrielle ? Parce que dans ce cas c'est fauxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/2/1612850543-risitasss-bougade-bougnade-putain-putain-putain-eussou.png
A vrai dire on aura du mal à être competitif face aux enfants producteur de textiles en Asie du Sud Est ou encore à produire des smartphone moins cher que dans les camps de travail chinois. C'est d'ailleur un des effets de cette mondialisation, le dumping social généralisé
Mais pourquoi tu parles de dumping social alors que le niveau de vie général dans le monde augmente sans cesse ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/3/1612913692-1612913674470.png La Chine est loin d'avoir les salaires les plus bas, simplement elle a bénéficié d'avoir Taiwan à coté (80% des la production de semi-conducteurs) et HK (3 ou 4eme place financière dans le monde) Si la France avait voulue gardée une industrie forte, elle aurait déréglementée, surtout le travail. Mais non, elle a préférée ne pas énerver les syndicats.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/3/1612913692-1612913674470.png Et ne va pas croire que cela aurait fait baisser les salaires, personne n'aurait voulu travailler pour un salaire plus bas. Ca aurait surtout permis une restructuration de l'industrie françaisehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/3/1612913692-1612913674470.png
perte de notre démocratie (voter tous les 5ans pour un mec qui n’a comme seul pouvoir de suivre la feuille de route imposée par l’UE via les fameux GOPé qui imposent la destruction des services publics grâce a des privatisations massives, mais aussi la précarisation du travail, la destruction de l'agriculture (importation massive depuis le mexique, le canada.…).
Aucune obligation de suivre les feuilles de routes, surtout quand la France est le 2eme plus gros contributeur. Pour ce qui est des privatisations, j'en ai déjà parlé. C'est le "problème" de l'économie de marché. Une entreprise étatisé n'est pas compétitive, les services seront plus chers et moins bon. Encore une fois pas très sympashttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/3/1612913692-1612913674470.png
Pourtant chaque privatisation s'est soldé par une dégradation du service, une augmentation des prix et une dégradation des conditions d'emploi, (Poste, Trains anglais, Telecom, etc)
Archi-faux. La Poste c'est un cas particulier, une semi-privatisation ratée à cause des fonctionnaires, pas à causes des prestataires privés. Nonobstant tu as des acteurs du privé qui offrent un très bon servicehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/2/1612850543-risitasss-bougade-bougnade-putain-putain-putain-eussou.png Pour ce qui est des trains anglais c'est faux, j'en sais quelque chose puisque j'ai vécu là-bas. Pour les télécoms, les prix ont largement baissés depuis l'ouverture à la concurrencehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/2/1612850543-risitasss-bougade-bougnade-putain-putain-putain-eussou.png
Les telecoms sont un bon exemple, c'est la Justice nationale qui les a obligé à baisser leur tarifs : https://www.zdnet.fr/actualites/orange-sfr-et-bouygues-telecom-condamnes-a-une-amende-record-de-534-millions-d-euros-39291618.htm c'est donc bien la puissance publique et non la privatisation qui a permis une baisse des tarifs. Quand aux trains anglais si tu en sait quelque chose poste nous donc une source sur l'amelioration du service ou bien sur la baisse des tarifs, ou encore sur la baisse de la proportion d'accident qu'on rigole
Bien ton article de 2005 qui date d'avant l'arrivée de Free ? Bien de ne pas savoir que c'est l'état qui limitait la concurrence à trois opérateurs ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/3/1612913692-1612913674470.png
j'ai plutot envie de demander les arguments des pro UE que l'inverse
parce qu'à part pouvoir faire nos courses en espagne et garantir "la paix" (qui est en réalité tout aussi nocif) je vois pas trop les avantages de l'UE
La souverainté concernant les lois (par exemple le label bio européen est plus permissif que l'ancien français, qui a baissé ses critères)
Rien n'empêche des labels privées d'être plus strictshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/2/1612850543-risitasss-bougade-bougnade-putain-putain-putain-eussou.png
Frontières trop perméables
T'as essayé de passer la frontière en ce moment ? Elle n'a rien de perméablehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/2/1612850543-risitasss-bougade-bougnade-putain-putain-putain-eussou.png
je bossais dans ce seecteur non justement tu dit de la merde les trspt français galère de fou .
Transport international ou national ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/3/1612913692-1612913674470.png J'ai bossé en relation avec eux et franchement les polonais ne faisaient pas le poidshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/3/1612913692-1612913674470.png
