Comment auriez-vous sauvez la ROME OCCIDENTALE?

Le 02 février 2021 à 08:24:09 ----[N]---- a écrit :
L'empire n'a jamais été vraiment envahi

Les peuples frontaliers ont été engagés pour protéger les frontières parce que les romains étaient trop occupés à se goberger en profitant de leurs acquis et leurs richesses passées accumulées. Les frontaliers étaient des sortes de gardiens rémunérés.

Une civilisation est toujours destinée à finir comme ça. Quand y'a du fric pour s'amuser, plus personne a envie d'aller se faire chier à faire la guerre. On paye des petits nouveaux pour faire le sale boulot puis un jour y'a plus de fric, plus de savoir faire, plus de capacité à être discipliné et les anciens mercenaires prennent le contrôle des régions qu'on leur avait confiées et c'est tout naturel et inévitable.

Sic transit gloria mundi, comme on disait à l'époque

Les romains n'étaient pas occuper à festoyer descolin, il y avait une anarchie militaire au sein même de l' Etat et de multiples guerres civileshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488914483-bg-arrogant.png

Le 02 février 2021 à 08:48:16 Empereur-Romain a écrit :

Le 02 février 2021 à 08:31:06 Risiboule3 a écrit :

1. Création d'état tampon à la place de Britannia et de la Dacie avec sytème féodal
2. Restriction de la citoyenneté romaine aux latins
3. Obligation de servir dans l'armée pendant 20 ans à tous les citoyens romains excepté les paysans et les commerçants (judtificatif d'impot supérieur à X ou de production de plus de X quantité de blé pour pas être engagé)
4. Rendre chaque région autonome en nourriture (envoi de citoyens dans les campagnes en masse)
5. Mise en place de système de conscription dans les régions avec peu de citoyens romains (Grèce, Egypte etc) avec 1 jour d'entrainement par semaine + déploiement de tous les conscrits tous les 6 mois
6. Interdiction des produits de luxe venant de l'étranger (épice etc) et possibilité d'acheter son exemption d'engagement
7. Formation de troupes anti-archer de cavalerie pour poutrer les perses (archers à arc long en armure)
8. Mise en place de la personne morale pour créer son entreprise (tu ne perds que ce que tu investis en cas de faillite de l'entreprise)
9. Réduction des taxes inter région/ville sur tout l'empire
10. Massacre de tous les peuples vaincus venu en horde + politique de terre brulé à leur encontre quand c'est possible

Restriction de la citoyenneté romain au latins, tu le fait exprès ????
Tu est au courant que cette méthode a été pratiquée sous la république, et les populations italiotes non latines ont finit par se rebellerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488914483-bg-arrogant.png

Pour moi :
Latin = culture latine =/= descendant direct de Romulus

Le 02 février 2021 à 08:49:09 Risiboule3 a écrit :

Le 02 février 2021 à 08:48:16 Empereur-Romain a écrit :

Le 02 février 2021 à 08:31:06 Risiboule3 a écrit :

1. Création d'état tampon à la place de Britannia et de la Dacie avec sytème féodal
2. Restriction de la citoyenneté romaine aux latins
3. Obligation de servir dans l'armée pendant 20 ans à tous les citoyens romains excepté les paysans et les commerçants (judtificatif d'impot supérieur à X ou de production de plus de X quantité de blé pour pas être engagé)
4. Rendre chaque région autonome en nourriture (envoi de citoyens dans les campagnes en masse)
5. Mise en place de système de conscription dans les régions avec peu de citoyens romains (Grèce, Egypte etc) avec 1 jour d'entrainement par semaine + déploiement de tous les conscrits tous les 6 mois
6. Interdiction des produits de luxe venant de l'étranger (épice etc) et possibilité d'acheter son exemption d'engagement
7. Formation de troupes anti-archer de cavalerie pour poutrer les perses (archers à arc long en armure)
8. Mise en place de la personne morale pour créer son entreprise (tu ne perds que ce que tu investis en cas de faillite de l'entreprise)
9. Réduction des taxes inter région/ville sur tout l'empire
10. Massacre de tous les peuples vaincus venu en horde + politique de terre brulé à leur encontre quand c'est possible

Restriction de la citoyenneté romain au latins, tu le fait exprès ????
Tu est au courant que cette méthode a été pratiquée sous la république, et les populations italiotes non latines ont finit par se rebellerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488914483-bg-arrogant.png

Les italiotes n'étaient-ils pas tous latinisé à cette époque ?

cuturellement oui, mais il y avait toujours une distinction faite entre les grecs de Grande grèce, les sabins, et les Etrusques, etc.
Tous ont demandé la citoyenneté romain après la première guerre punique, car ils se sont battu pour Rome sans obtenir la citoyenneté en échange.

Le 02 février 2021 à 08:49:56 Empereur-Romain a écrit :

Le 02 février 2021 à 08:24:09 ----[N]---- a écrit :
L'empire n'a jamais été vraiment envahi

Les peuples frontaliers ont été engagés pour protéger les frontières parce que les romains étaient trop occupés à se goberger en profitant de leurs acquis et leurs richesses passées accumulées. Les frontaliers étaient des sortes de gardiens rémunérés.

Une civilisation est toujours destinée à finir comme ça. Quand y'a du fric pour s'amuser, plus personne a envie d'aller se faire chier à faire la guerre. On paye des petits nouveaux pour faire le sale boulot puis un jour y'a plus de fric, plus de savoir faire, plus de capacité à être discipliné et les anciens mercenaires prennent le contrôle des régions qu'on leur avait confiées et c'est tout naturel et inévitable.

Sic transit gloria mundi, comme on disait à l'époque

Les romains n'étaient pas occuper à festoyer descolin, il y avait une anarchie militaire au sein même de l' Etat et de multiples guerres civileshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488914483-bg-arrogant.png

Calmos, on a tous nos idées pré-conçus, on est là pour apprendre aussi

Le 02 février 2021 à 08:35:00 Harksss a écrit :

Le 02 février 2021 à 08:31:06 Risiboule3 a écrit :

1. Création d'état tampon à la place de Britannia et de la Dacie avec sytème féodal
2. Restriction de la citoyenneté romaine aux latins
3. Obligation de servir dans l'armée pendant 20 ans à tous les citoyens romains excepté les paysans et les commerçants (judtificatif d'impot supérieur à X ou de production de plus de X quantité de blé pour pas être engagé)
4. Rendre chaque région autonome en nourriture (envoi de citoyens dans les campagnes en masse)
5. Mise en place de système de conscription dans les régions avec peu de citoyens romains (Grèce, Egypte etc) avec 1 jour d'entrainement par semaine + déploiement de tous les conscrits tous les 6 mois
6. Interdiction des produits de luxe venant de l'étranger (épice etc) et possibilité d'acheter son exemption d'engagement
7. Formation de troupes anti-archer de cavalerie pour poutrer les perses (archers à arc long en armure)
8. Mise en place de la personne morale pour créer son entreprise (tu ne perds que ce que tu investis en cas de faillite de l'entreprise)
9. Réduction des taxes inter région/ville sur tout l'empire
10. Massacre de tous les peuples vaincus venu en horde + politique de terre brulé à leur encontre quand c'est possible

Ça me semble pas mal du tout.
Plausible en plus.
Très intéressant.

Le service militaire semble plutôt exagéré néanmoins.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Et la citoyenneté romaine réduite également. Pas d'édit de Caracalla = moins d'argents.

"L'historien antique Dion Cassius met en exergue la possibilité d'une portée fiscale pour l'édit : en accordant le droit de cité à un grand nombre d'habitants, l'empereur apporte un revenu non négligeable à l'Empire avec l'impôt sur la succession."

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89dit_de_Caracalla#Impact_n%C3%A9gatif_de_l'%C3%A9dit

Reste à déterminer à quel point le revenu était non négligeable comparé aux autres ressources fiscales du dit empire.

Je commence par rétablir l'autorité de l'Auguste sur l'arméehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/37/1/1599514177-version2.jpg

Le 02 février 2021 à 08:51:27 Empereur-Romain a écrit :

Le 02 février 2021 à 08:49:09 Risiboule3 a écrit :

Le 02 février 2021 à 08:48:16 Empereur-Romain a écrit :

Le 02 février 2021 à 08:31:06 Risiboule3 a écrit :

1. Création d'état tampon à la place de Britannia et de la Dacie avec sytème féodal
2. Restriction de la citoyenneté romaine aux latins
3. Obligation de servir dans l'armée pendant 20 ans à tous les citoyens romains excepté les paysans et les commerçants (judtificatif d'impot supérieur à X ou de production de plus de X quantité de blé pour pas être engagé)
4. Rendre chaque région autonome en nourriture (envoi de citoyens dans les campagnes en masse)
5. Mise en place de système de conscription dans les régions avec peu de citoyens romains (Grèce, Egypte etc) avec 1 jour d'entrainement par semaine + déploiement de tous les conscrits tous les 6 mois
6. Interdiction des produits de luxe venant de l'étranger (épice etc) et possibilité d'acheter son exemption d'engagement
7. Formation de troupes anti-archer de cavalerie pour poutrer les perses (archers à arc long en armure)
8. Mise en place de la personne morale pour créer son entreprise (tu ne perds que ce que tu investis en cas de faillite de l'entreprise)
9. Réduction des taxes inter région/ville sur tout l'empire
10. Massacre de tous les peuples vaincus venu en horde + politique de terre brulé à leur encontre quand c'est possible

Restriction de la citoyenneté romain au latins, tu le fait exprès ????
Tu est au courant que cette méthode a été pratiquée sous la république, et les populations italiotes non latines ont finit par se rebellerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488914483-bg-arrogant.png

Les italiotes n'étaient-ils pas tous latinisé à cette époque ?

cuturellement oui, mais il y avait toujours une distinction faite entre les grecs de Grande grèce, les sabins, et les Etrusques, etc.
Tous ont demandé la citoyenneté romain après la première guerre punique, car ils se sont battu pour Rome sans obtenir la citoyenneté en échange.

Ah ok, donc ils rentrent bien dans ma définition de ceux qui gardent la citoyenneté selon mon précédent pavé

Avec ou sans les connaissances de maintenant ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/02/2/1546976853-snapchat20190108.png

Le 02 février 2021 à 08:49:00 Harksss a écrit :

Le 02 février 2021 à 08:46:26 Empereur-Romain a écrit :

Le 02 février 2021 à 07:52:11 Harksss a écrit :
Vous êtes Empereur de l’Empire Romain Occidentale.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Vous êtes envahis par les Wisigoths, les Francs, les Germains etc...https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Comment auriez-vous sauvez l’Empire?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

J'interdis toute forme de foedus aux barbares et je reforme l' armée, sévère peine de prison pour les citoyens réfractaires qui désertent ou ne s'engagent pas dans les légions, abolition du Sénat parasitehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488914483-bg-arrogant.png

Abolir quelque chose d’aussi encré dans la culture et les institutions romaines ça aurait été catastrophique non?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le problème c'est que de multiples seigneurs germaniques ont profité de ce foedus pour acquérir une position de pouvoir, et ont finit par ne plus respecter l' autorité impériale. Parmi eux citons Alaric, Clovis etchttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488914483-bg-arrogant.png
En ce qui concerne le Sénat, au fil du temps il se révelait être une institution qui paralyse plus l' empire qu'autre chose, puisque les sénateurs pensaient d' avantage à leur propre intêret qu'à celui de l' Etat

Le 02 février 2021 à 08:52:12 SonicLeRejoui a écrit :

Le 02 février 2021 à 08:35:00 Harksss a écrit :

Le 02 février 2021 à 08:31:06 Risiboule3 a écrit :

1. Création d'état tampon à la place de Britannia et de la Dacie avec sytème féodal
2. Restriction de la citoyenneté romaine aux latins
3. Obligation de servir dans l'armée pendant 20 ans à tous les citoyens romains excepté les paysans et les commerçants (judtificatif d'impot supérieur à X ou de production de plus de X quantité de blé pour pas être engagé)
4. Rendre chaque région autonome en nourriture (envoi de citoyens dans les campagnes en masse)
5. Mise en place de système de conscription dans les régions avec peu de citoyens romains (Grèce, Egypte etc) avec 1 jour d'entrainement par semaine + déploiement de tous les conscrits tous les 6 mois
6. Interdiction des produits de luxe venant de l'étranger (épice etc) et possibilité d'acheter son exemption d'engagement
7. Formation de troupes anti-archer de cavalerie pour poutrer les perses (archers à arc long en armure)
8. Mise en place de la personne morale pour créer son entreprise (tu ne perds que ce que tu investis en cas de faillite de l'entreprise)
9. Réduction des taxes inter région/ville sur tout l'empire
10. Massacre de tous les peuples vaincus venu en horde + politique de terre brulé à leur encontre quand c'est possible

Ça me semble pas mal du tout.
Plausible en plus.
Très intéressant.

Le service militaire semble plutôt exagéré néanmoins.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Et la citoyenneté romaine réduite également. Pas d'édit de Caracalla = moins d'argents.

"L'historien antique Dion Cassius met en exergue la possibilité d'une portée fiscale pour l'édit : en accordant le droit de cité à un grand nombre d'habitants, l'empereur apporte un revenu non négligeable à l'Empire avec l'impôt sur la succession."

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89dit_de_Caracalla#Impact_n%C3%A9gatif_de_l'%C3%A9dit

Reste à déterminer à quel point le revenu était non négligeable comparé aux autres ressources fiscales du dit empire.

La richesse ne vient pas des impots mais de la fluidité du commerce et de l'assurance du droit de propriété

Mais il a fallut 1700 ans aux européens pour le comprendre ça donc on peut pas leur reprocher

Le 02 février 2021 à 08:53:58 Turkif a écrit :
Avec ou sans les connaissances de maintenant ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/02/2/1546976853-snapchat20190108.png

Avec, sinon ça n'a aucun intérêt

Je répète ma question : Avec ou non les connaissances de maintenant ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/02/2/1546976853-snapchat20190108.png

Le 02 février 2021 à 08:55:17 Turkif a écrit :
Je répète ma question : Avec ou non les connaissances de maintenant ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/02/2/1546976853-snapchat20190108.png

Bah avechttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le 02 février 2021 à 08:55:17 Turkif a écrit :
Je répète ma question : Avec ou non les connaissances de maintenant ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/02/2/1546976853-snapchat20190108.png

Je répète ma réponse... nan je dec PEMT

Le 02 février 2021 à 08:35:36 Risiboule3 a écrit :

Le 02 février 2021 à 08:32:01 ----[N]---- a écrit :
C'est pas un hasard si aucun empire n'a jamais réussi à survivre. Plus les frontières s'éloignent du centre névralgique, plus elles sont incontrôlables autrement que par des locaux qui ne le feront que tant qu'ils seront payés.

Et comme l'empire est déjà trop grand et qu'il n'y a plus rien à conquérir, il y a de moins en moins de pognon pour payer les mercenaires qui finissent par récupérer les terres sur lesquelles ils sont et à grignoter vers l'intérieur en se rémunérant sur ce qu'ils peuvent piller par eux-mêmes, face à une armée centrale beaucoup trop affaiblie par le confort, le nombre et l'absence d'entraînement.

Les organisations politiques les plus stables sont généralement les plus petites, à moins d'avoir un pouvoir très décentralisé ou des raisons culturelles très fortes de rester liées ensemble. Mais les empires constitués par la force sont voués dès le départ à s'effondrer.

C'est du fatalisme ça, beaucoup d'erreurs ont été commise par l'Empire Romain, et beaucoup de ces erreurs ont servit de leçon aux Etat qui sont venus après (féodalisation, conscription, monnaie etc)

La féodalité était déjà en germe en confiant le contrôle des frontières aux peuples frontaliers (francs, etc) sous réserve d'allégeance au pouvoir central.

Mais si le pouvoir central n'est plus assez fort et n'a plus assez de ressources pour rémunérer ces proto-seigneurs, ce sont eux qui récupèrent de fait le pouvoir sur ces terres. Plus les frontières s'étendent, plus ceux ci sont nombreux par rapport au pouvoir central.

Tout le haut moyen âge fut une lutte entre les seigneurs puissants (comtes ou ducs) et leur allégeance au pouvoir central (le roi des Francs) ne cessait de varier en fonction de ce que celui-ci avait à leur offrir. Si le roi était faible, les comtes étaient les véritables maîtres du territoire, c'était exactement le même principe. Il n'était pas rare de voir un comté prêter allégeance à tel ou tel noble plus puissant que le roi de France, parce qu'il avait les moyens de les rémunérer davantage ou qu'il espérait participer à la construction d'un ensemble plus puissant.

C'est très tardivement (vers 1300-1400) qu'on a obtenu une allégeance unifiée au roi de France, et ceci uniquement grâce à des succès militaires (notamment les richesses rapportées des croisades mais pas seulement) qui n'auraient jamais eu autant d'ampleur si la France avait fait la taille de l'empire romain, parce qu'il aurait fallu diluer bien davantage la richesse.

L'armée nationale et la conscription au sens strict n'est apparue que très tardivement. Pendant longtemps, seuls les chevaliers étaient là pour se battre et leur rôle n'était pas si différent de mercenaires, ils étaient rémunérés en terres davantage qu'en or, mais le principe était le même : ils ne faisaient pas ça pour les beaux yeux du roi ou pour une nation qui à l'époque est un concept complètement anachronique.

Pour moi il y a une continuité très progressive entre la fin de l'empire romain et François Premier (qui fut un des premièrs à vouloir reprendre la main sur le territoire tout entier sur le plan législatif, même si Philippe Auguste a posé les bases auparavant).

Il n'y a pas de réelle rupture, d'envahisseurs... C'est juste un système qui évolue pour s'adapter à la nécessité du moment mais qui est toujours mû par la même chose : la cupidité des guerriers qui se vendent au plus offrant.

Le 02 février 2021 à 08:55:08 Risiboule3 a écrit :

Le 02 février 2021 à 08:53:58 Turkif a écrit :
Avec ou sans les connaissances de maintenant ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/02/2/1546976853-snapchat20190108.png

Avec, sinon ça n'a aucun intérêt

Ok

C'est simple du coup de redresser l'Empire Romain : J'apprends à mon armée comment fabriquer des armes à feu + Autocratie + dictature militaire + politique du Kolkhoz + nationalisme forcéehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/02/2/1546976853-snapchat20190108.png

En amenant plus de chances germaniques pour l’empire
Multiculturalisme > all

Le 02 février 2021 à 08:54:09 Empereur-Romain a écrit :

Le 02 février 2021 à 08:49:00 Harksss a écrit :

Le 02 février 2021 à 08:46:26 Empereur-Romain a écrit :

Le 02 février 2021 à 07:52:11 Harksss a écrit :
Vous êtes Empereur de l’Empire Romain Occidentale.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Vous êtes envahis par les Wisigoths, les Francs, les Germains etc...https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Comment auriez-vous sauvez l’Empire?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

J'interdis toute forme de foedus aux barbares et je reforme l' armée, sévère peine de prison pour les citoyens réfractaires qui désertent ou ne s'engagent pas dans les légions, abolition du Sénat parasitehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488914483-bg-arrogant.png

Abolir quelque chose d’aussi encré dans la culture et les institutions romaines ça aurait été catastrophique non?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le problème c'est que de multiples seigneurs germaniques ont profité de ce foedus pour acquérir une position de pouvoir, et ont finit par ne plus respecter l' autorité impériale. Parmi eux citons Alaric, Clovis etchttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488914483-bg-arrogant.png
En ce qui concerne le Sénat, au fil du temps il se révelait être une institution qui paralyse plus l' empire qu'autre chose, puisque les sénateurs pensaient d' avantage à leur propre intêret qu'à celui de l' Etat

C’est vrai, donc adieu à la république?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

La véritable réponse cloturant ce topic est la mienne

Le 02 février 2021 à 08:57:12 Turkif a écrit :
La véritable réponse cloturant ce topic est la mienne

Entre combien de coups d’états?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png