Voltaire ou Rousseau?

Ce sondage serait bien plus pertinent pour comparer Hobbes et Rousseau parce que là on compare vraiment des choux et des carottes

Le 25 février 2021 à 22:59:14 This_is_life a écrit :
J'ai lu une thèse sur l'abandon des enfants de Rousseau: aucune preuve tangible dans les registres

L'intelligence des rouroushttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493473730-mougeon.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/6/1515267650-messi-clouts.png

Rousseau avait raison sur tout. Le seul pays à avoir adopté la démocratie directe, la Suisse = pays le plus riche du monde, meilleure qualité de vie.
En plus Rousseau était foncièrement un optimiste sur la nature humaine.

Et quel auteur Un sens du style

Il avait ses défauts, narcissique, père indigne, mais il y a quelque chose à sauver.

Voltaire était un hypocrite de première, qui prônait la tolérance en persécutant ses ennemis, suçait les monarques arbitraires comme Frédéric II de Prusse, ...

Le 25 février 2021 à 23:02:25 Bitocephale a écrit :
C est clairement un combat de tapettes a côté de l'ineffable jean paul sartre

Le nabot qui a continué de sucer les boulasses de l'URSS alors même que toutes les atrocités du monde étaient commises sous ses yeux ? Enfin on peut éventuellement lui pardonner de n'avoir rien vu, il regardait ailleurs sans le vouloirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/2/1614104536-axlrose.png

Le 25 février 2021 à 23:02:06 BriseFantome a écrit :
Rousseau qui abandonne tous ses gosses à l'assitance publique et qui te parle des vertus, de la charitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/2/1612846437-agningingi-wonki-annie-agniignigni-wonki.png

Au moins, Voltaire était un troll assumé, Rousseau le premier des gauchiasses hypocriteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/4/1613051935-jesuswonki.png

Rousseau, le même qui t'écrivait la phrase suivante : « Défiez-vous de ces cosmopolites qui vont chercher loin dans leurs livres des devoirs qu'ils dédaignent de remplir autour d'eux. » Une belle daube ce mec, en plus d'avoir le melon qui se place là

Le 25 février 2021 à 23:04:18 SimpsCity3 a écrit :
Rousseau avait raison sur tout. Le seul pays à avoir adopté la démocratie directe, la Suisse = pays le plus riche du monde, meilleure qualité de vie.
En plus Rousseau était foncièrement un optimiste sur la nature humaine.

Et quel auteur Un sens du style

Il avait ses défauts, narcissique, père indigne, mais il y a quelque chose à sauver.

Voltaire était un hypocrite de première, qui prônait la tolérance en persécutant ses ennemis, suçait les monarques arbitraires comme Frédéric II de Prusse, ...

La Suisse un des pays les plus capitalistes du monde aurait suivi l'exemple de Rousseauhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/6/1515267650-messi-clouts.png
Ahhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/6/1515267650-messi-clouts.png

Que Rousseau soit un excellent écrivain n'en fait pas pour autant un grand penseur ou un penseur qui a raison.

On juge les idées ou le style ? Faudrait se mettre d'accord.

Sa vision de la nature humaine, je dirais qu'elle est davantage qu'optimiste, elle est profondément bisounours et irréaliste.

Hobbes a bien mieux cerné l'humain et ses limites, certes avec un style plus rude.

Mais on parle de philosophie, pas de littérature.

Le 25 février 2021 à 23:03:20 ----[N]---- a écrit :
Ce sondage serait bien plus pertinent pour comparer Hobbes et Rousseau parce que là on compare vraiment des choux et des carottes

Ce sont pas les deux seuls à avoir utilisé le mythe de l'état de nature dans leur pensée, et ils n'étaient même pas de la même époque, c'est pas moins pertinent que de comparer Rousseau à Voltaire qui fut son contemporain, son contempteur et surtout son éternel second sur le plan intellectuel, un vrai guignol de courhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/2/1614104536-axlrose.png

Le 25 février 2021 à 23:01:48 ----[N]---- a écrit :
Voltaire ne pense pas le monde comme un système qu'il considère être comme "la vérité fixe et absolue", c'est absurde de lui demander ce qu'il a apporté comme "pensée", c'est davantage quelqu'un qui aimait questionner et pousser les systèmes des autres dans leurs retranchements, à la manière d'un Socrate.

moui enfin faire de Rousseau un philosophe systématique, c'est bullshit aussi et c'est se méprendre sur les fins de ses différents propos, c'est pas parce qu'il emploie une fois un argument hypothético-déductif (l'état de nature), qui est une fiction dont l'avantage est principalement d'évacuer l'histoire morale chrétienne classique - que ça suffit à en faire un penseur systématique

c'est même peut-être un des plus gros défauts du Contrat social que de ne pas se rendre capable de s'expliciter dans un système de normes uniforme et achevé

Le 25 février 2021 à 23:07:09 ----[N]---- a écrit :
Que Rousseau soit un excellent écrivain n'en fait pas pour autant un grand penseur ou un penseur qui a raison.

On juge les idées ou le style ? Faudrait se mettre d'accord.

Sa vision de la nature humaine, je dirais qu'elle est davantage qu'optimiste, elle est profondément bisounours et irréaliste.

Hobbes a bien mieux cerné l'humain et ses limites, certes avec un style plus rude.

Mais on parle de philosophie, pas de littérature.

Je ne la trouve pas irréaliste ni bisounours, la société qui l'écoeure est après tout une création tout ce qu'il y a de plus humainehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/2/1614104536-axlrose.png
Un vrai punk le Rousseau, défiant l'autorité, fustigeant l'hypocrisie, abhorrant de se plier aux conventions et aux dépendances et engagements sociaux, qu'il considérait comme aliénantshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/2/1614104536-axlrose.png

Rousseau sans hésitation!
Voltaire est profondément prétentieux, moqueur sans rien apporter en contrepartie, se moque de Leibniz alors qu’il ne comprend pas

Et aussi petit bonus pour Rousseau pour Les Confessions

Ne pas aimer Rousseau c'est ne pas s'aimer soi-mêmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/2/1614104536-axlrose.png

Le 25 février 2021 à 23:07:24 Confinin a écrit :

Le 25 février 2021 à 23:03:20 ----[N]---- a écrit :
Ce sondage serait bien plus pertinent pour comparer Hobbes et Rousseau parce que là on compare vraiment des choux et des carottes

Ce sont pas les deux seuls à avoir utilisé le mythe de l'état de nature dans leur pensée, et ils n'étaient même pas de la même époque, c'est pas moins pertinent que de comparer Rousseau à Voltaire qui fut son contemporain, son contempteur et surtout son éternel second sur le plan intellectuel, un vrai guignol de courhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/2/1614104536-axlrose.png

Donc comparer un philosophe et un troll, c'est pertinent juste parce qu'ils sont de la même époque ?
Kant et Leibniz ne sont pas non plus de la même époque, pourtant c'est bien plus pertinent de les comparer parce que ce sont tous les deux des philosophes et tous les deux ont posé des questions similaires (l'origine du monde, tenter d'appliquer la logique à l'existence ou non de Dieu...)

Ce n'est pas l'époque qui justifie une comparaison mais la nature des personnes et de leurs interrogations

Le 25 février 2021 à 23:07:09 ----[N]---- a écrit :
Que Rousseau soit un excellent écrivain n'en fait pas pour autant un grand penseur ou un penseur qui a raison.

On juge les idées ou le style ? Faudrait se mettre d'accord.

Sa vision de la nature humaine, je dirais qu'elle est davantage qu'optimiste, elle est profondément bisounours et irréaliste.

Hobbes a bien mieux cerné l'humain et ses limites, certes avec un style plus rude.

Mais on parle de philosophie, pas de littérature.

Il aurait du écrire des romans plutôt que de se la jouer penseur.

Le 25 février 2021 à 23:13:38 Confinin a écrit :
Ne pas aimer Rousseau c'est ne pas s'aimer soi-mêmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/2/1614104536-axlrose.png

La rage des rouroushttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493473730-mougeon.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/6/1515267650-messi-clouts.png

Le 25 février 2021 à 23:15:00 ----[N]---- a écrit :

Le 25 février 2021 à 23:07:24 Confinin a écrit :

Le 25 février 2021 à 23:03:20 ----[N]---- a écrit :
Ce sondage serait bien plus pertinent pour comparer Hobbes et Rousseau parce que là on compare vraiment des choux et des carottes

Ce sont pas les deux seuls à avoir utilisé le mythe de l'état de nature dans leur pensée, et ils n'étaient même pas de la même époque, c'est pas moins pertinent que de comparer Rousseau à Voltaire qui fut son contemporain, son contempteur et surtout son éternel second sur le plan intellectuel, un vrai guignol de courhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/2/1614104536-axlrose.png

Donc comparer un philosophe et un troll, c'est pertinent juste parce qu'ils sont de la même époque ?
Kant et Leibniz ne sont pas non plus de la même époque, pourtant c'est bien plus pertinent de les comparer parce que ce sont tous les deux des philosophes et tous les deux ont posé des questions similaires (l'origine du monde, tenter d'appliquer la logique à l'existence ou non de Dieu...)

Ce n'est pas l'époque qui justifie une comparaison mais la nature des personnes et de leurs interrogations

Rousseau et Voltaire peuvent être directement comparés en tant que contemporains, on peut citer leurs réactions quant au séisme de Lisbonne de 1755, alors que Voltaire versait dans les poncifs sur la cruauté de Dieu et de la nature, Rousseau décrétait que le mal ne venait que des Hommes qui s'étaient installés làhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/2/1614104536-axlrose.png
Basé et rougepiluléhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/3/1614204892-snake-dance.gif

Mais sinon oui on peut aussi faire un topic sur Locke Hobbes et Rousseau quant aux fondements de l'Etat moderne ça peut promettre d'être passionnanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/2/1614104536-axlrose.png

Le 25 février 2021 à 23:07:09 ----[N]---- a écrit :
Que Rousseau soit un excellent écrivain n'en fait pas pour autant un grand penseur ou un penseur qui a raison.

On juge les idées ou le style ? Faudrait se mettre d'accord.

Sa vision de la nature humaine, je dirais qu'elle est davantage qu'optimiste, elle est profondément bisounours et irréaliste.

Hobbes a bien mieux cerné l'humain et ses limites, certes avec un style plus rude.

Mais on parle de philosophie, pas de littérature.

Oui enfin ce qu'il y a d'important dans la pensée ne réside pas seulement dans des thèses et les arguments qui ne viennent qu'en conclusion, je ne suis d'accord en substance avec aucune de celles que trouve Rousseau. En revanche, les moyens qu'il trouve pour y parvenir sont assez brillamment exécutées et ouvre la voie à pas mal de perspectives après lui

Et l'état de nature de Rousseau est justement loin d'être bisounours : c'est patent que tu ne l'as pas lu, il est pensé "bon" que dans la mesure où il est construit indépendamment de la morale chrétienne et de la société civile - dans une situation en fait complètement amorale de suffisance et d'égoïsme,

c'est d'ailleurs une position plus documentée par la littérature anthropologique de son époque que celle de Hobbes surtout inspiré par le climat des guerres de religion. Les perspectives ne sont pas exactement les mêmes

Le 25 février 2021 à 23:01:48 ----[N]---- a écrit :
Voltaire ne pense pas le monde comme un système qu'il considère être comme "la vérité fixe et absolue", c'est absurde de lui demander ce qu'il a apporté comme "pensée", c'est davantage quelqu'un qui aimait questionner et pousser les systèmes des autres dans leurs retranchements, à la manière d'un Socrate.

Oui mais, tout comme Socrate, il développe aussi une pensée

Le 25 février 2021 à 23:01:55 Chouquetteart1 a écrit :
D'un côté on a un anticlérical attardé dont la répartie se résume à la caricature, et de l'autre un proto-coco à l'origine de bon nombre des mythes sur lequel repose la société moderne. Le second a clairement été plus néfaste, en plus de suivre le même courant de libre-pensée. Je vote donc pour Voltaire ; par contre niveau style, Rousseau l'éclate, j'ai encore sa prose en tête des années après avoir lu certains de ses textes.

"attardé", oui c'est ça
On attend ton oeuvre khey, envoie en MP

Je préfère Voltaire même si c'était un peu un enculé.