[QUESTION] majorité SEXUELLE pourquoi ne pas parler en DIFFERENCE d'age plutot ?

Le 21 janvier 2021 à 16:28:11 biologiste151QI a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 16:23:53 KupocV3 a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 16:19:57 biologiste151QI a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 16:17:16 KupocV3 a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 16:11:52 biologiste151QI a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 16:07:50 KupocV3 a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 15:59:26 biologiste151QI a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 15:55:58 KupocV3 a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 15:51:02 biologiste151QI a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 15:44:43 KupocV3 a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 15:39:45 biologiste151QI a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 15:38:05 KupocV3 a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 15:34:33 biologiste151QI a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 15:30:01 banabusay a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 15:27:32 biologiste151QI a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 15:25:40 KupocV3 a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 15:21:37 biologiste151QI a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 15:19:01 KupocV3 a écrit :
C'est juste bête de raisonner en différence d'age. On préfère réfléchir à un age minimum qui définit la capacité de l'individu à se revendiquer comme être au monde. Les premières phase d'oppositions qui ne sont pas liés strictement à du psycho affectif ont lieu vers l'age de 13-14 ans donc on peut décider qu'à partir de ce moment la, l'individu est en mesure de se revendiquer dans la sexualité pris comme un rapport d'opposition.
La différence d'âge osef, en quoi on devrait imposer une distance maximale à partir du moment ou un âge minimum est déja justement présupposé pour établir cette distance.

Bah je pense que revendiqué ca sexualité c'est pas "toute sa séxualité" et je pense que sa sexualité avec un homme de 4 ans son ainé, avec une maturité sensiblement similaire c'est différents d'une sexualité avec un homme de 30 ans ton ainé

Mais ca change quoi ? Les formes que peuvent prendre la sexualité sont diverses, les affects sont indénombrables. Sur ce point la, c'est impossible de dire qu'il y'a une meilleure expérience d'une autre, justement car le sujet est censé pouvoir définir lui même sa sexualité. Si j'ai le fétiche des femmes plus vielles, je fais comment pour le vivre?

Sauf que c'est bien des gens extérieur qui décide de dire que a 15 ans et 3 mois t'es apte a définir ta séxualité ..

Alors qu'on a deja vus des gamine de 14 ans consentante donc pourquoi on choisis pour les gens que c'est 15 ans et 3 mois ?

a 14 ya pas de consentement (sauf entre 2 jeunes du meme age et encore cela fait trop tot), ya les hormones qui travaillent qui conduisent a des actes irréflechis que les personnes regretteront plus tard

et si t'es un adulte c'est a toi de repousser toutes avances d'un/une mineur(e) car pour moi dans ce cas la le consentement n'est pas recevable

sur quoi tu te base pour dire qu'a 14 ans c'est pas ok mais 15 c'est ok ?

Rien, je dis juste qu'on considere qu'on passe d'un état enfantin à un état d'homme au moment de la puberté, avant on prend ca comme la période de latence freudienne.
Pour simplifier on regarde que la moyenne d'apparition de la puberté est vers 12 ans, on suppose qu'avec 2 ans de plus , l'individu à pu se constitué comme sujet sexuel.
Sinon on peut faire du cas par cas à chaque fois......

d'ou l'intéret de raisonné en dif d'age .. si on estime que la période de transition c'est 11 a 18 bah deux personne dans la meme périodes reste moins choquant que deux personne dans des tranche différent ( genre 16 et 45 )

Tu vas pas faire une distance sans point de référence, qui est justement le minimum légal .....

En quoi la distance marque quelque chose justement, la sexualité elle prend des formes diverses, si tu veux baiser un vieux tu le fais, la catégorie MILF serait interdite au nom de la distance ? Avoir un age minimum c'est fait pour SIMPLIFIER.
Tu vas pas commencer à multiplier les arbitraires avec des tranches d'âges.

Sauf que vous faite comme si je parlais de faire une différence d'age pour TOUT les age . c'est surtout pour la tranche sensible 11 - 18 .. a partir de 20 ans quand la sexualité est clairement fini pour TOUS , si tu veux baiser une quarantnaire tu fais ce que tu veux

Donc tu retombes sur le problème de définir un âge légal minimum ........ qui est celui dans lequel l'adolescent sera au final confronté à un adulte majeur et ou il doit démontrer qu'il est capable de faire preuve d'une nette opposition. On s'en tape que deux gosses de 13 ans font touche pipi. C'est toujours le rapport à ce qui est considéré comme devant être une compréhension mutuelle, de quelqu'un dont l'âge suppose la fébrilité du rapport à soi et de l'autre, face à quelqu'un ayant saisi totalement ce sens de l'opposition.
L'Etat a pas envie de s’embêter à faire du cas par cas, ton histoire de distance ca complexifie tous les rapports.

Je vois pas en quoi dire
que dans l'age de puberté s'étallant de disons 12 a 18 ans , les rapport sont autorisé uniquement entre personne de cette tranche ..

Ca rend meme les chose largement + simple et évite de se trouver dans des situations ou on relaxe un mex de 45 ans qui a couché avec une gamine de 15 ans et 2 mois

Putain mais je viens de dire que un age légal permet de simplifier les rapports de compréhension mutuel lorsque justement on est face à des cas ou on peut douter que l'individu peut se réclamer comme un sujet doté de sexualité et qui est capable de faire opposition quand il le souhaite. On estime que c'est le cas à partir de 15 ans comme une moyenne de la puberté et d'un temps pour le sujet pour se réaliser comme sujet sexuel. C'est tout.
Je sais pas pourquoi tu t'apensantis sur ton idée qui ne sert à rien puisqu'au moment ou les sujets se considérent et sont considérés comme pouvant se faire opposition, on s'en tape de l'age qu'ont les protagonistes.
L'Etat définit un age minimum à partir duquel il considère que c'est le cas, mais de la même manière que l'histoire a du mal à définir les faits psychiques qu'elles prêtent aux individus au dela des faits, cet âge est une interprétation de ce qui est considéré comme étant une conscience de soi suffisante.

C'est pas parce que tu fais des phrases compliquées que ca rend ton raisonnement juste.

Si 15 ans c'est le "moyenne" ca veut dire que 50% a peu prés , des gens seront pas apte a faire "opposition" comme tu le dis si bien.

et vaut mieux etre "pas apte" face a quelqu'un de 17 ans quand tu as a 14 .. que 45 quand tu en as 16 .. les répércution son moins grosses

J'abandonne t'es buté, état INTERPRETE l'âge minimum comme étant celui à partir duquel le sujet peut se considéré conscient de soi. T'es un vrai putain de casse couilles.

" t'es un casse couile gnegunegu " en attendant tu répète en boucle la même chose sans me répondre "état INTERPRETE l'âge minimum comme étant celui à partir duquel le sujet peut se considéré conscient de soi" .. je te demande simplement sur qu'elles données biologiqe , sociologique ou autre , l'état se permet d'INTERPRETER 15 ans comme l'age lbalblalbal ..

De la tu me réponds que c'est la moyenne de la puberté ce a quoi je réponds donc que prendre la moyenne n'est pas trés pertinent car dans 50 % des cas on se trompe.

- gneguengeu casse couille

Oui et c'est arbitraire dans le sens ou tu fais comment pour mesurer "la conscience de soi" ..... . A partir de la, je pourrais juger qu'à 30 ans, on a encore trop peu conscience de ses affects et qu'à ce niveau la ca devrait pas être légal.
On suppose encore une fois que t'es capable au moment ou la puberté te dicte des désirs, d'avoir eu suffisamment de temps pour t'éprouver comme sujet sexuel. C'est tout.
L'état et la société ont besoin de définir ce qu'est la RESPONSABILITÉ

sauf que la puberté elle a pas lieu jusque a 30 ans donc c'est , d'un pdv biologique , totalement entendable de dire que on a consience de soit pdt la puberté .. et donc fixé la limite a " pdt la puberté " et donc avoir une limite glissante entre personne dans le même etat biologique

On suppose que la nouvelle découverte de désirs au moment de la puberté empeche le sujet de se considérer comme RESPONSABLE. Mais c'est un besoin avant tout pour la justice, c'est toute la notion de libre arbitre qui est remise en cause à travers la sexualité car elle justement la manifestation la plus claire que tout ne sommes pas que des sujets qui raisonnent mais que l'eros de l'altérité englobe tout pour reprendre Levinas.
Tout le débat tourne autour de la question de savoir si le sujet peut être considéré comme RESPONSABLE, conscience de soi, capable de faire opposition pour marquer la conscience pour soi et t'as pas d'indicateurs raisonnables pour mesurer les différents degrés de cette introspection.

Le 21 janvier 2021 à 15:59:26 biologiste151QI a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 15:55:58 KupocV3 a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 15:51:02 biologiste151QI a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 15:44:43 KupocV3 a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 15:39:45 biologiste151QI a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 15:38:05 KupocV3 a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 15:34:33 biologiste151QI a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 15:30:01 banabusay a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 15:27:32 biologiste151QI a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 15:25:40 KupocV3 a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 15:21:37 biologiste151QI a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 15:19:01 KupocV3 a écrit :
C'est juste bête de raisonner en différence d'age. On préfère réfléchir à un age minimum qui définit la capacité de l'individu à se revendiquer comme être au monde. Les premières phase d'oppositions qui ne sont pas liés strictement à du psycho affectif ont lieu vers l'age de 13-14 ans donc on peut décider qu'à partir de ce moment la, l'individu est en mesure de se revendiquer dans la sexualité pris comme un rapport d'opposition.
La différence d'âge osef, en quoi on devrait imposer une distance maximale à partir du moment ou un âge minimum est déja justement présupposé pour établir cette distance.

Bah je pense que revendiqué ca sexualité c'est pas "toute sa séxualité" et je pense que sa sexualité avec un homme de 4 ans son ainé, avec une maturité sensiblement similaire c'est différents d'une sexualité avec un homme de 30 ans ton ainé

Mais ca change quoi ? Les formes que peuvent prendre la sexualité sont diverses, les affects sont indénombrables. Sur ce point la, c'est impossible de dire qu'il y'a une meilleure expérience d'une autre, justement car le sujet est censé pouvoir définir lui même sa sexualité. Si j'ai le fétiche des femmes plus vielles, je fais comment pour le vivre?

Sauf que c'est bien des gens extérieur qui décide de dire que a 15 ans et 3 mois t'es apte a définir ta séxualité ..

Alors qu'on a deja vus des gamine de 14 ans consentante donc pourquoi on choisis pour les gens que c'est 15 ans et 3 mois ?

a 14 ya pas de consentement (sauf entre 2 jeunes du meme age et encore cela fait trop tot), ya les hormones qui travaillent qui conduisent a des actes irréflechis que les personnes regretteront plus tard

et si t'es un adulte c'est a toi de repousser toutes avances d'un/une mineur(e) car pour moi dans ce cas la le consentement n'est pas recevable

sur quoi tu te base pour dire qu'a 14 ans c'est pas ok mais 15 c'est ok ?

Rien, je dis juste qu'on considere qu'on passe d'un état enfantin à un état d'homme au moment de la puberté, avant on prend ca comme la période de latence freudienne.
Pour simplifier on regarde que la moyenne d'apparition de la puberté est vers 12 ans, on suppose qu'avec 2 ans de plus , l'individu à pu se constitué comme sujet sexuel.
Sinon on peut faire du cas par cas à chaque fois......

d'ou l'intéret de raisonné en dif d'age .. si on estime que la période de transition c'est 11 a 18 bah deux personne dans la meme périodes reste moins choquant que deux personne dans des tranche différent ( genre 16 et 45 )

Tu vas pas faire une distance sans point de référence, qui est justement le minimum légal .....

En quoi la distance marque quelque chose justement, la sexualité elle prend des formes diverses, si tu veux baiser un vieux tu le fais, la catégorie MILF serait interdite au nom de la distance ? Avoir un age minimum c'est fait pour SIMPLIFIER.
Tu vas pas commencer à multiplier les arbitraires avec des tranches d'âges.

Sauf que vous faite comme si je parlais de faire une différence d'age pour TOUT les age . c'est surtout pour la tranche sensible 11 - 18 .. a partir de 20 ans quand la sexualité est clairement fini pour TOUS , si tu veux baiser une quarantnaire tu fais ce que tu veux

Donc tu retombes sur le problème de définir un âge légal minimum ........ qui est celui dans lequel l'adolescent sera au final confronté à un adulte majeur et ou il doit démontrer qu'il est capable de faire preuve d'une nette opposition. On s'en tape que deux gosses de 13 ans font touche pipi. C'est toujours le rapport à ce qui est considéré comme devant être une compréhension mutuelle, de quelqu'un dont l'âge suppose la fébrilité du rapport à soi et de l'autre, face à quelqu'un ayant saisi totalement ce sens de l'opposition.
L'Etat a pas envie de s’embêter à faire du cas par cas, ton histoire de distance ca complexifie tous les rapports.

Je vois pas en quoi dire
que dans l'age de puberté s'étallant de disons 12 a 18 ans , les rapport sont autorisé uniquement entre personne de cette tranche ..

Ca rend meme les chose largement + simple et évite de se trouver dans des situations ou on relaxe un mex de 45 ans qui a couché avec une gamine de 15 ans et 2 mois

Donc le mec de 18, pas de soucis mais le mec de 19, prison ? Ça a pas de sens

Le 21 janvier 2021 à 15:03:12 biologiste151QI a écrit :
On vois fleurir des topic sur la question de la majorité sexuelle ect qui serait éventuellement abaissé à 13 ans. (cimer la sexualisation dans le média)

Mais je comprends pas pourquoi on parle pas plutôt en différence d'age ?

Tout le monde est d'accord pour dire que 13 ans et 17 ans ca reste moins abusé qu'une gamine de 16ans et un mec de 45 ans ..

?

L'auteur, le droit pénal prend déjà en compte la différence d'âge, à un titre ou à un autre :
1. La relations sexuelle "consentie" entre un mineur et un majeur est un délit.
2. Ce qui signifie que la relation sexuelle "consentie" entre deux mineurs (ce qui recouvre notamment la situation où deux personnes de 13 et 17 ans, par exemple) n'est pas un délit.
3. En tout état de cause, le viol peut être qualifié, avec des circonstances aggravantes qui prennent en compte la différence d'âge. La répression est alors plus sévère. En particulier, ces circonstances aggravantes peuvent être la commissio du viol sur un mineur, et/ou la commission du viol par un ascendant (un parent ou grand-parent).
4. Le droit français ne prévoit pas (pour l'instant) d'âge fixe où il sera présumé, sans possibiltié de jamais rapporter la preuve contraire, que le mineur n'a pas pu consentir à une relation sexuelle, même si ce mineur affirme y avoir consenti. Cependant, dans les faits, les juges apprécient la capacité du mineur à consentir ; évidemment, en jurisprudence, on considèrera qu'un enfant de 7 ans ne peut jamais consentir, tandis qu'un ado de 14 ans pourra parfois consentir, selon les cas. C'est précisément ce système qui est en débat aujourd'hui.

En fait, par le truchement des circonstances aggravante, du système de la preuve (pas de présomption, présomption smple ou présomption irréfragable) ou de la qualification correctionnelle (donc qualification de délit d'atteinte sexuelle au lieu du délit de viol), le droit pénal décline la répression : de l'absence de répression pour des relations sexuelle consenties entre deux mineurs, on peut passer à la répression pour viol aggravé lorsqu'un majeur a des relations sexuelles, même "consenties" en apparence, sur un mineur qui n'a pas pu formuler de consentement éclairé.

L'auteur,t'as pas l'air de te rendre compte de la différence de mentalité ,d'intelligence et de prise de conscience ( de son environnement et de soi même) entre un gamin de 13 ans et d'un ado de 15 ans.

C'est juste 2 ans de différence dit comme ça et mais ces 2 ans entre cette tranche d'âge est ÉNORME.

La "maturité" et la mentalité de la majorité des jeunes qui arrivent au lycée n'a rien à voir avec un môme qui est encore en 5ème au collège. ( l'évolution est flagrante)
Faut juste trainer un peu avec des jeunes ou se souvenir de notre passé d'adolescent pour s'en apercevoir.

Et ça va au delà d'une moyenne de " puberté "et de changement physique et physiologique.

Un jeune de 18 ans qui veut sortir avec une gamine de 12-13 ans est encore plus glauque et dérangé pour moi qu'un vieux qui est attiré par une ado de 16 ans .

Ma femme a 10 ans de moins que moins, on est tous les deux mariés et je vois pas le soucis on est contents dans notre vie

Ptain les desco qui savent pas lire une proposition de loi, ça parle de supprimer la notion de consentement avant 13 ans pas de baisser le majorité sexuel du coup tout acte sexuel avec un mineur de moins de 13 ans par une personne majeur sera toujours qualifier de viol et non plus possiblement de détournement

Soyez un peu moins bête quand vous voulez donner votre avis

Non mais vdd la différence d'âge entre 2 adultes consentants ,on s'en fiche.

Tant mieux pour toi et ta femme.

Mais entre 2 ados ( le sujet du topic) ,ça n'a rien à voir.

Le 21 janvier 2021 à 16:50:55 Redbull-2015 a écrit :
Non mais vdd la différence d'âge entre 2 adultes consentants ,on s'en fiche.

Tant mieux pour toi et ta femme.

Mais entre 2 ados ( le sujet du topic) ,ça n'a rien à voir.

Bah quand on s'est connus elle avait 16 ans en fait

j'ai ken une meuf de 13 ans

j'avais 13 ans

c'etait ma premiere copine

Bah 16-26 ans encore ça "passe" mais si c'est un peu chaud en vrai.

Mais ça me choquerait si c'était 12-22 ans par exemple.