L'art manga CULTIVE le nivellement par le bas

Tu penses sérieusement qu'on entendra parler de SNK dans 200, ou 300 ans ?

Si les mangas existent encore, oui. C'est juste le manga avec la meilleure narration de l'histoire, et il met une vitesse folle à tous les autres, donc bon.

Le 13 janvier 2021 à 21:20:51 LeKingJames a écrit :
Par contre j'aimerais bien vos arguments.
Je sais pas, vous passez votre temps à lire des œuvres classiques et intelligentes, mais vous arrivez pas à les défendre ?

Moi aussi j'en ai lu, je les ai assimilé, mais vous, vous avez pas l'air de savoir comment les défendre.

Hmmm vous seriez-vous contentés de lire les œuvres classiques sans chercher à comprendre le génie derrière leur art, en faisant des recherches notamment, mais l'auriezvous plutôt lu juste pour vous sentir supérieur à des kikoojaps ?

Un kikoojap qui analyse son manga à fond et la suit avec intelligence vaudra toujours mieux qu'un mec qui lit passivement du Proust rien que pour pouvoir s'en vanter.

J'adore Snk encore une fois, et la plupart des mangas populaires style One Piece

Et se prendre pour un immense penseur en postant une réflexion superficielle sur le seul espace ou tu peux prétendre avoir une supériorité intellectuelle au vu de sa population composée à 80% de puceaux psychopathes c'est pas cultiver le nivellement par le bas ?

Le 13 janvier 2021 à 21:21:11 Naivasha a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 21:17:13 Colosinged a écrit :
On s'élève pas intellectuellement en regardant SNK, ça entre dans le principe de CULTURE DU DIVERTISSEMENT, ou alors prouvez moi le contraire

Moi je prends beaucoup de plaisir à écrire des théories sur SnK personnellement, je trouve ça plus stimulant que la plupart de mes travaux pour l'université
Après c'est relatif comme plein d'autres choses
Sinon pour citer un khey plus haut, je pense que SnK est effectivement une œuvre qui ment à son public, c'est même le meilleur qualificatif qui existe pour ce manga

C'est pas parce que tu prends du plaisir que tu t'eleves intellectuellement
Mais Snk c'est intelligent et bien ficelé, moi aussi je regarde ce genre de vidéos c'est pas le sujet

J'ai pas compris l'op tu compares des mangas a des oeuvres classique de la littérature ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1479917774-trump3.png

SNK ça raconte une histoire dans un univers fictif, même si ça peut transmettre des messages c'est pas le but recherché t'es con ou quoi ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1479917774-trump3.png

Et puis de toute façon le manga c'est assez jeune ça a même pas 100 ans

On peut pas vraiment comparé ça a la littérature

"Gneu gneu SNK c'est pas de l'art c'edt du divertissement"

C'est tellement débile comme affirmation, c'est pas parce que la majorité regarde SNK pour son côté superficiel qu'elle n'a rien à raconter.

Clairement les gens osent pas se lancer dans l'analyse profonde car "un manga c'est pas profond, gneu"

Sauf que la plupart des grands classiques c'est des milliers de gens qui les ont étudié pour expliquer en quoi elles sont grandioses et réussites.

Le 13 janvier 2021 à 21:21:52 LeKingJames a écrit :

Tu penses sérieusement qu'on entendra parler de SNK dans 200, ou 300 ans ?

Si les mangas existent encore, oui. C'est juste le manga avec la meilleure narration de l'histoire, et il met une vitesse folle à tous les autres, donc bon.

Ça m'étonnerait, malheureusement.
Pourtant Hugo, Balzac, Dumas, Baudelaire etc l'ont fait.
Tu ne peux nier qu'une oeuvre vieille de plusieurs siècles et toujours lue aujourd'hui, une source intarissable d'inspiration, mérite mieux qu'un "c'est vieux donc c'est bien"

Le 13 janvier 2021 à 21:17:40 LeKingJames a écrit :

Je dois saluer ta véhémence, tu es surement le seul kj respectable du topic mais c'est ton coeur qui parle.
SNK t'a profondément séduit aujourd'hui mais je peux t'assurer qu'avec un peu de recul et quelques années de réflexion, ton opinion changera et tu comprendras qu'un manga ne peut être à la hauteur d'oeuvres classiques vieilles de plusieurs centaines d'années

Je trolle et un peu et je suis assez provoquant certes, mais tu vas pas me le reprocher vu que c'est un peu le cœur de ton topic ?
Bien évidemment que SNK n'a pas un millième de l'impact de ces œuvres, et que seul le temps pourra nous en dire sa valeur. Je crois juste que SNK est l'un des rares mangas qui peut être considéré au rang des choses dignes d'analyses profondes et qui ont un vrai propos.
L'auteur ne cherche pas à faire du divertissement et l'a déjà prouvé : À 20 ans seulement, il a refusé un contrat avec la Shueisha, plus grosse maison d'édition de manga au mondew car ils souhaitaient légèrement modifié son histoire. Il a quelque chose à raconter et ça se sent

Et juste parce qu'il a commencé par un concept putaclic, les gens tendent à l'ignorer ; ça me désole.

Voilà, c'est justement la principale raison qui a failli me faire passer à côté de SnK ; j'aurais été bien déçu si ça avait été une banale histoire d'exterminer des géants et de sauver le monde, à la place y'a plein de réflexions intéressantes sur la propagande, la mémoire, la politique, la guerre, etc. Et un héros aux valeurs controversées et aux objectifs discutables, qui prend le risque d'être l'ennemi de l'humanité, c'est assez rare dans les shônens je trouve

Le 13 janvier 2021 à 21:20:51 LeKingJames a écrit :
Par contre j'aimerais bien vos arguments.
Je sais pas, vous passez votre temps à lire des œuvres classiques et intelligentes, mais vous arrivez pas à les défendre ?

Moi aussi j'en ai lu, je les ai assimilé, mais vous, vous avez pas l'air de savoir comment les défendre.

Hmmm vous seriez-vous contentés de lire les œuvres classiques sans chercher à comprendre le génie derrière leur art, en faisant des recherches notamment, mais l'auriezvous plutôt lu juste pour vous sentir supérieur à des kikoojaps ?

Un kikoojap qui analyse son manga à fond et la suit avec intelligence vaudra toujours mieux qu'un mec qui lit passivement du Proust rien que pour pouvoir s'en vanter.

J'ai vu , j'ai entendu , j'ai lu et il en ressort que tenter de comparer des Roman et une bande dessiné populaire n'a pas de sens , ce sont 2 medium différent qui peuvent certes avoir des similarités mais seront toujours fondamentalement différents.

Le 13 janvier 2021 à 21:24:57 LeKingJames a écrit :
"Gneu gneu SNK c'est pas de l'art c'edt du divertissement"

C'est tellement débile comme affirmation, c'est pas parce que la majorité regarde SNK pour son côté superficiel qu'elle n'a rien à raconter.

Clairement les gens osent pas se lancer dans l'analyse profonde car "un manga c'est pas profond, gneu"

Sauf que la plupart des grands classiques c'est des milliers de gens qui les ont étudié pour expliquer en quoi elles sont grandioses et réussites.

C'est factuel, c'est du nivellement par le bas cette promotion en masse de ce genre de médias

Y a que toi qui voit de la profondeur, encore une fois c'est l'univers et le scénario que tu trouves intelligemment élaborés, dans les thématiques c'est de la surface, ou alors c'est des thématiques flingués

Le 13 janvier 2021 à 20:50:28 Issou262 a écrit :
Excepté les dessins qui restent dans la plupart des oeuvres manga exceptionnels et admirables, l'effort intellectuel fourni pour en lire un est quasi nul
La forme a supplanté le fond, sérieusement, jusqu'au 18-25 je vois des tocards louer SNK, DBZ ou One Pièce, qui sont, pour les avoir lues, dénués d'intérêt.
Un livre bien écrit dont la trame serait sans trop d'effort infiniment plus complexe et interessante que celle d'un manga devrait susciter autant d'intérêt. Et pourtant, le cerveau moyen est attiré par la facilité et la petitesse d'esprit.

Pourtant un manga reflète la pensée d'un monde réel (ou d'idéal) de l'auteur et il est toujours bon de voir sa psychologie et de l'analyser
Clairement le manga beastars selon moi, l'autrice s'identifie clairement à Haru (inconsciement je sais pas) qui est pourtant le personnage secondaire de l'histoire

Le 13 janvier 2021 à 21:23:47 NECRONOMACRON a écrit :
Et se prendre pour un immense penseur en postant une réflexion superficielle sur le seul espace ou tu peux prétendre avoir une supériorité intellectuelle au vu de sa population composée à 80% de puceaux psychopathes c'est pas cultiver le nivellement par le bas ?

Au contraire, c'est du nivellement par le haut. Je veux aider la plèbe, dont le cerveau est muselé par la culture du divertissement.
Le monde se porterait mieux si l'humain moyen lisait des livres sans image.

Une oeuvre peut tout à fait être divertissant mais aussi parler au spectateur, le remettre en question.
Je peux comprendre la frustration de l'auteur, de voir un modèle d'art demandant à libérer encore plus son imagination à cause de son aspect littéraire et non imagé se faire mettre de côté par un modèle de bande-dessiné qui a fait rendre la France le 2ème plus gros consommateurs de manga.
Le livre ne proposait que des lettres et des chiffres, cette limitation forçait de nombreux auteurs talentueux comme Victor Hugo, Albert Camus d'être ingénieux dans leurs manières d'écrire et de raconter leurs histoires.

Ceci étant dit, je pense qu'il est regrettable de cracher sur cette nouvelle forme d'art, la réduction de mots et de lettres peut faire paraître un récit moins intellectuel à lire.
En soit lire un livre, c'est lire la pensée de son auteur.
Mais c'est plus ou moins la même dans un manga je peut dire, puisque la concentration du lecteur peut aller vers l'image qui peut offrir beaucoup plus de détails, de sens à une histoire qu'avec un livre.
Le lecteur peut interpréter une scène, les cases, les personnages visuelles comme l'auteur l'a dédié.
Ok je conçoit que les détails douteux comme les culottes, les bains avec les filles, les poitrines, ça c'est pas très l'intellectuel.

Cependant il peut y avoir des thèmes plus intéressant si on s'intéresse au Seinen par example, même si SNK est un seinen, cela peut proposer des thèmes plus intèressant à réfléchir que dans des shonens.

LeKingJames laisse le
Mépriser ce qui ce fait de nouveau est vieux comme le monde
Tolstoï détestait Baudelaire, Mallarmé, Wagner, la “nouvelle et ecole d’art de l’époque

SNK c'est ce qu'on pourrait appeler une œuvre superficiellement profonde.

C'est à dire qu'elle aborde plein de thématiques différentes (libre arbitre, impératif catégorique, philosophie politique, ...), si bien que pour un type qui n'a qu'une culture très relative en philo ou politique, ca semble très riche et très profond et pour quiconque s'y connait un peu plus, c'est intéressant, plutôt bien écrit, mais ca ne fait pas réfléchir, on a déjà vu mieux en lisant les auteurs marquants.

Le point positif c'est que ca peut motiver un public de non initiés à la philo à s'y mettre, mais soyons lucide, ca n'arrivera pas, le public de ce genre d'oeuvre n'a aucune motivation pour ça ni peut-être pas la capacité à s'y mettre d'ailleurs. Ils vont sans doute penser que SNK est l'alpha et l'oméga de toutes les questions abordées alors que c'est clairement de l'amuse gueule

Pour la musique, le cinéma, le designer 3d ces pareil. Les hommes sont plus immatures de nos jours qu'avant donc l"art" s'adapte

Le 13 janvier 2021 à 21:29:28 BilyKidFauxKhey a écrit :
Une oeuvre peut tout à fait être divertissant mais aussi parler au spectateur, le remettre en question.
Je peux comprendre la frustration de l'auteur, de voir un modèle d'art demandant à libérer encore plus son imagination à cause de son aspect littéraire et non imagé se faire mettre de côté par un modèle de bande-dessiné qui a fait rendre la France le 2ème plus gros consommateurs de manga.
Le livre ne proposait que des lettres et des chiffres, cette limitation forçait de nombreux auteurs talentueux comme Victor Hugo, Albert Camus d'être ingénieux dans leurs manières d'écrire et de raconter leurs histoires.

Ceci étant dit, je pense qu'il est regrettable de cracher sur cette nouvelle forme d'art, la réduction de mots et de lettres peut faire paraître un récit moins intellectuel à lire.
En soit lire un livre, c'est lire la pensée de son auteur.
C'est plus ou moins la même dans un manga, je peut dire puisque la concentration du lecteur peut aller vers l'image qui peut offrir beaucoup plus de détails, de sens à une histoire qu'avec un livre.
Le lecteur peut interpréter une scène, les cases, les personnages visuelles comme l'auteur l'a dédié.
Ok je conçoit que les détails douteux comme les culottes, les bains avec les filles, les poitrines, ça c'est pas très l'intellectuel.

Cependant il peut y avoir des thèmes plus intéressant si on s'intéresse au Seinen par example, même si SNK est un seinen, cela peut proposer des thèmes plus intèressant à réfléchir que dans des shonens.

Exemples de thèmes intéressants ?
Et oui c'est une belle forme d'art dans la forme, mais quand tu vois des mecs louer One Piece SNK DBZ tu te poses la question du fameux nivellement par le bas comme dit l'OP

Si SNK c'est intellectuel je me coupe une couille franchement

C'est intelligent mais jamais intellectuel arrêtez vos conneries deux minutes

Le 13 janvier 2021 à 21:30:22 Moroc a écrit :
SNK c'est ce qu'on pourrait appeler une œuvre superficiellement profonde.

C'est à dire qu'elle aborde plein de thématiques différentes (libre arbitre, impératif catégorique, philosophie politique, ...), si bien que pour un type qui n'a qu'une culture très relative en philo ou politique, ca semble très riche et très profond et pour quiconque s'y connait un peu plus, c'est intéressant, plutôt bien écrit, mais ca ne fait pas réfléchir, on a déjà vu mieux en lisant les auteurs marquants.

Le point positif c'est que ca peut motiver un public de non initiés à la philo à s'y mettre, mais soyons lucide, ca n'arrivera pas, le public de ce genre d'oeuvre n'a aucune motivation pour ça ni peut-être pas la capacité à s'y mettre d'ailleurs. Ils vont sans doute penser que SNK est l'alpha et l'oméga de toutes les questions abordées alors que c'est clairement de l'amuse gueule

la je suis d'accord , c'est un medium qui va permettre d'attirer et du basculer sur des œuvres plus fortes , plus importantes.

Le 13 janvier 2021 à 21:30:22 Moroc a écrit :
SNK c'est ce qu'on pourrait appeler une œuvre superficiellement profonde.

C'est à dire qu'elle aborde plein de thématiques différentes (libre arbitre, impératif catégorique, philosophie politique, ...), si bien que pour un type qui n'a qu'une culture très relative en philo ou politique, ca semble très riche et très profond et pour quiconque s'y connait un peu plus, c'est intéressant, plutôt bien écrit, mais ca ne fait pas réfléchir, on a déjà vu mieux en lisant les auteurs marquants.

Le point positif c'est que ca peut motiver un public de non initiés à la philo à s'y mettre, mais soyons lucide, ca n'arrivera pas, le public de ce genre d'oeuvre n'a aucune motivation pour ça ni peut-être pas la capacité à s'y mettre d'ailleurs. Ils vont sans doute penser que SNK est l'alpha et l'oméga de toutes les questions abordées alors que c'est clairement de l'amuse gueule

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