Pourquoi les communistes ne brûlaient pas les usines et les outils de travail ?

[23:29:39] <JesusPatriot76>

Le 12 janvier 2021 à 23:22:15 PrinceduDmon a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:19:41 JesusPatriot76 a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:16:56 PrinceduDmon a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:16:30 JesusPatriot76 a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:15:22 PrinceduDmon a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:11:49 JesusPatriot76 a écrit :
« Il y a en effet une passion mâle et légitime pour l’égalité qui excite les hommes à vouloir être tous forts et estimés. Cette passion tend à élever les petits au rang des grands ; mais il se rencontre aussi dans le cœur humain un goût dépravé pour l’égalité, qui porte les faibles à vouloir attirer les forts à leur niveau, et qui réduit les hommes à préférer l’égalité dans la servitude à l’inégalité dans la liberté. Les Français veulent l'égalité, et quand ils ne la trouvent pas dans la liberté, ils la souhaitent dans l'esclavage. »

— Alexis de Tocqueville - De la démocratie en Amérique, T. I, première partie, chap. III (Vrin).

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480464160-1474488578-jesus20.png

Le but du communisme est la liberté dans la droite lignée de la philosophie de l'histoire hégélienne, dommage

Ah tient ce n'est plus l'égalité du coup ? Faut choisir on peut pas avoir les deux en même tempshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493758368-mpytb.png

L'un est la condition de l'autre le desco

Lit le livre 4 de l'Émile où le Second discours de Rousseau ça devrait t'éclairer

On ne peut pas être a la fois égaux et libre, étant donné que nous ne sommes pas égaux de nature, soit on reste libre, mais on garde nos inégalités naturelles, soit on met en place des règles/lois pour "supprimer" nos inégalités naturelles, mais dans ce cas nous ne somment plus libreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493758368-mpytb.png

"Nous ne sommes pas égaux de nature" source ? Tu crois que le plus fort homme de la tribu tapait des 1v10 par sa seule force physique ?

C'est le fort qui institut le droit pour sécuriser son pouvoir, tu n'as aucune idée de la formation des sociétés primitives mon pauvre.

Cet espèce de bouillie nietzschéene

A quel moment j'ai parlé de force physique le diffamateur ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493758368-mpytb.png

Les gens sont inégaux, c'est un fait, tu aura toujours des gens plus intelligents que d'autres, des gens plus adroit, des gens plus beaux, ect....

Si ton but est une société libre, alors les gens seront forcément inégaux, tu en aura qui réussiront toujours mieux que d'autres, et si tu met en place des règles ou des lois pour rendre les gens plus égaux, alors ils ne sont de facto plus libres

Le monde c'est pas bisounours land, faut faire des choix

Soljenystin ?
Les hommes n'étant pas dotés des mêmes capacités, s'ils sont libres ils ne seront pas égaux, et s'ils sont égaux c'est qu'ils ne sont pas libres.
Voir sur https://citations.ouest-france.fr/citation-alexandre-soljenitsyne/hommes-etant-dotes-memes-capacites-105169.html

Le 12 janvier 2021 à 23:37:48 PrinceduDmon a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:35:57 JesusPatriot76 a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:34:08 PrinceduDmon a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:30:53 JesusPatriot76 a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:25:28 Moriscraft a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:19:41 JesusPatriot76 a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:16:56 PrinceduDmon a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:16:30 JesusPatriot76 a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:15:22 PrinceduDmon a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:11:49 JesusPatriot76 a écrit :
« Il y a en effet une passion mâle et légitime pour l’égalité qui excite les hommes à vouloir être tous forts et estimés. Cette passion tend à élever les petits au rang des grands ; mais il se rencontre aussi dans le cœur humain un goût dépravé pour l’égalité, qui porte les faibles à vouloir attirer les forts à leur niveau, et qui réduit les hommes à préférer l’égalité dans la servitude à l’inégalité dans la liberté. Les Français veulent l'égalité, et quand ils ne la trouvent pas dans la liberté, ils la souhaitent dans l'esclavage. »

— Alexis de Tocqueville - De la démocratie en Amérique, T. I, première partie, chap. III (Vrin).

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480464160-1474488578-jesus20.png

Le but du communisme est la liberté dans la droite lignée de la philosophie de l'histoire hégélienne, dommage

Ah tient ce n'est plus l'égalité du coup ? Faut choisir on peut pas avoir les deux en même tempshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493758368-mpytb.png

L'un est la condition de l'autre le desco

Lit le livre 4 de l'Émile où le Second discours de Rousseau ça devrait t'éclairer

On ne peut pas être a la fois égaux et libre, étant donné que nous ne sommes pas égaux de nature, soit on reste libre, mais on garde nos inégalités naturelles, soit on met en place des règles/lois pour "supprimer" nos inégalités naturelles, mais dans ce cas nous ne somment plus libreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493758368-mpytb.png

Le principe de l'égalité n'est pas dans la nature puisque comme tu le dis si bien, nous ne naissons pas égaux. Dixit les handicapés génétiques et autres accidents handicapants.
Mais le principe c'est devant la loi, pas d'avantage, de préférence pour un membre de la société pour un autre.

Mais la liberté elle, n'ira pas loin sans un groupe. Un homme veut un toit sur sa tête pour passer l'hiver, il mettra plusieurs mois voire années tout seul, plusieurs hommes veulent une maison, en quelques mois c'est plié.

Ainsi, des hommes libres se doivent d'être égaux pour que personne ne prennent l'ascendant sur un autre et qu'ils puissent vivre dans la quiétude et la tranquillité.

Si les hommes doivent se plier a des règles, c'est qu'ils ne sont de facto plus libreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493758368-mpytb.png

Ayaaa mais qu'est ce que tu racontes

Pour toi le droit = restriction de la liberté ?

Mais va vivre dans la forêt mon grand

Le droit qui ne s'applique pas de manière égale a tous = restriction de la liberté

Je pense par exemple aux impôts qui ne s'appliquent pas d'un pareil pourcentage a tout le monde

Oui le droit est inégalitaire parce qu'il doit corriger l'inégalité de la répartition de richesse originelle pour que le capitalisme tienne. Les communistes ne réclament pas une augmentation des impôts aux dernières nouvelles.

Merci donc de confirmer que le droit inégalitaire ne permet pas aux hommes d'être libres

Le 12 janvier 2021 à 23:38:46 JesusPatriot76 a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:37:48 PrinceduDmon a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:35:57 JesusPatriot76 a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:34:08 PrinceduDmon a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:30:53 JesusPatriot76 a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:25:28 Moriscraft a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:19:41 JesusPatriot76 a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:16:56 PrinceduDmon a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:16:30 JesusPatriot76 a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:15:22 PrinceduDmon a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:11:49 JesusPatriot76 a écrit :
« Il y a en effet une passion mâle et légitime pour l’égalité qui excite les hommes à vouloir être tous forts et estimés. Cette passion tend à élever les petits au rang des grands ; mais il se rencontre aussi dans le cœur humain un goût dépravé pour l’égalité, qui porte les faibles à vouloir attirer les forts à leur niveau, et qui réduit les hommes à préférer l’égalité dans la servitude à l’inégalité dans la liberté. Les Français veulent l'égalité, et quand ils ne la trouvent pas dans la liberté, ils la souhaitent dans l'esclavage. »

— Alexis de Tocqueville - De la démocratie en Amérique, T. I, première partie, chap. III (Vrin).

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480464160-1474488578-jesus20.png

Le but du communisme est la liberté dans la droite lignée de la philosophie de l'histoire hégélienne, dommage

Ah tient ce n'est plus l'égalité du coup ? Faut choisir on peut pas avoir les deux en même tempshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493758368-mpytb.png

L'un est la condition de l'autre le desco

Lit le livre 4 de l'Émile où le Second discours de Rousseau ça devrait t'éclairer

On ne peut pas être a la fois égaux et libre, étant donné que nous ne sommes pas égaux de nature, soit on reste libre, mais on garde nos inégalités naturelles, soit on met en place des règles/lois pour "supprimer" nos inégalités naturelles, mais dans ce cas nous ne somment plus libreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493758368-mpytb.png

Le principe de l'égalité n'est pas dans la nature puisque comme tu le dis si bien, nous ne naissons pas égaux. Dixit les handicapés génétiques et autres accidents handicapants.
Mais le principe c'est devant la loi, pas d'avantage, de préférence pour un membre de la société pour un autre.

Mais la liberté elle, n'ira pas loin sans un groupe. Un homme veut un toit sur sa tête pour passer l'hiver, il mettra plusieurs mois voire années tout seul, plusieurs hommes veulent une maison, en quelques mois c'est plié.

Ainsi, des hommes libres se doivent d'être égaux pour que personne ne prennent l'ascendant sur un autre et qu'ils puissent vivre dans la quiétude et la tranquillité.

Si les hommes doivent se plier a des règles, c'est qu'ils ne sont de facto plus libreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493758368-mpytb.png

Ayaaa mais qu'est ce que tu racontes

Pour toi le droit = restriction de la liberté ?

Mais va vivre dans la forêt mon grand

Le droit qui ne s'applique pas de manière égale a tous = restriction de la liberté

Je pense par exemple aux impôts qui ne s'appliquent pas d'un pareil pourcentage a tout le monde

Oui le droit est inégalitaire parce qu'il doit corriger l'inégalité de la répartition de richesse originelle pour que le capitalisme tienne. Les communistes ne réclament pas une augmentation des impôts aux dernières nouvelles.

Merci donc de confirmer que le droit inégalitaire ne permet pas aux hommes d'être libres

Merci de confirmer que tu ne sais pas lire. Le droit inégalitaire permet à certains hommes d'êtres libres, parce qu'il n'y a pas d'un côté la liberté et de l'autre la non liberté, la liberte est un processus d'arrachement de l'homme à ses contraintes naturelles. Le droit est le seul lieu où la liberte peut naître puis s'accomplir.

Il n'existe pas de liberte à l'état de nature comme tu sembles naïvement le penser.

Tu ne confonds pas plutôt avec les luddites ?

Le 12 janvier 2021 à 22:13:46 breuthon a écrit :
les communistes ne veulent pas ne pas travailler

meilleure blague de l'année https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1479917798-trump4.png

Le 12 janvier 2021 à 22:29:48 Keltoromain a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 22:25:02 MyocastorCopyus a écrit :
Parceque le communisme est pour une organisation différente du travail, pas pour une suppression du travail. Et le capitalisme c'est la propriété privée des moyens de productions, le marché, et la rationalisation des profits, pas juste "le travail"
Faut peut-être arrêter de dire de la merde

Les deux sont des enfants de 1789
Le marxisme dans sa vision collective et le libéralisme dans sa version individuelle

Super, le libéralisme et le marxisme rejettent le féodalisme. Mais c'est peut être pas le seul critère de comparaison entre 2 pensées politiques. C'est assez con de les mettre dos à dos sur cette seule base, sans analyser comme les 2 pensées se sont construit au cours de l'histoire.Si on réfléchit comme ça, Étant donné l'importance de l'évènement, la quasi totalité des pensée politiques post-89 sont issus de la révolution. Est ce que ça nous permet de comprendre quoi que sois ? Je crois pas. Marx, même si il s'inspire de Smith ou de Ricardo, est très critique du libéralisme et se veut le dépasser. Va falloir un peu plus expliciter le rapport entre les 2 :doute;

Le 12 janvier 2021 à 23:40:21 PrinceduDmon a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:38:46 JesusPatriot76 a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:37:48 PrinceduDmon a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:35:57 JesusPatriot76 a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:34:08 PrinceduDmon a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:30:53 JesusPatriot76 a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:25:28 Moriscraft a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:19:41 JesusPatriot76 a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:16:56 PrinceduDmon a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:16:30 JesusPatriot76 a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:15:22 PrinceduDmon a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:11:49 JesusPatriot76 a écrit :
« Il y a en effet une passion mâle et légitime pour l’égalité qui excite les hommes à vouloir être tous forts et estimés. Cette passion tend à élever les petits au rang des grands ; mais il se rencontre aussi dans le cœur humain un goût dépravé pour l’égalité, qui porte les faibles à vouloir attirer les forts à leur niveau, et qui réduit les hommes à préférer l’égalité dans la servitude à l’inégalité dans la liberté. Les Français veulent l'égalité, et quand ils ne la trouvent pas dans la liberté, ils la souhaitent dans l'esclavage. »

— Alexis de Tocqueville - De la démocratie en Amérique, T. I, première partie, chap. III (Vrin).

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480464160-1474488578-jesus20.png

Le but du communisme est la liberté dans la droite lignée de la philosophie de l'histoire hégélienne, dommage

Ah tient ce n'est plus l'égalité du coup ? Faut choisir on peut pas avoir les deux en même tempshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493758368-mpytb.png

L'un est la condition de l'autre le desco

Lit le livre 4 de l'Émile où le Second discours de Rousseau ça devrait t'éclairer

On ne peut pas être a la fois égaux et libre, étant donné que nous ne sommes pas égaux de nature, soit on reste libre, mais on garde nos inégalités naturelles, soit on met en place des règles/lois pour "supprimer" nos inégalités naturelles, mais dans ce cas nous ne somment plus libreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493758368-mpytb.png

Le principe de l'égalité n'est pas dans la nature puisque comme tu le dis si bien, nous ne naissons pas égaux. Dixit les handicapés génétiques et autres accidents handicapants.
Mais le principe c'est devant la loi, pas d'avantage, de préférence pour un membre de la société pour un autre.

Mais la liberté elle, n'ira pas loin sans un groupe. Un homme veut un toit sur sa tête pour passer l'hiver, il mettra plusieurs mois voire années tout seul, plusieurs hommes veulent une maison, en quelques mois c'est plié.

Ainsi, des hommes libres se doivent d'être égaux pour que personne ne prennent l'ascendant sur un autre et qu'ils puissent vivre dans la quiétude et la tranquillité.

Si les hommes doivent se plier a des règles, c'est qu'ils ne sont de facto plus libreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493758368-mpytb.png

Ayaaa mais qu'est ce que tu racontes

Pour toi le droit = restriction de la liberté ?

Mais va vivre dans la forêt mon grand

Le droit qui ne s'applique pas de manière égale a tous = restriction de la liberté

Je pense par exemple aux impôts qui ne s'appliquent pas d'un pareil pourcentage a tout le monde

Oui le droit est inégalitaire parce qu'il doit corriger l'inégalité de la répartition de richesse originelle pour que le capitalisme tienne. Les communistes ne réclament pas une augmentation des impôts aux dernières nouvelles.

Merci donc de confirmer que le droit inégalitaire ne permet pas aux hommes d'être libres

Merci de confirmer que tu ne sais pas lire. Le droit inégalitaire permet à certains hommes d'êtres libres, parce qu'il n'y a pas d'un côté la liberté et de l'autre la non liberté, la liberte est un processus d'arrachement de l'homme à ses contraintes naturelles. Le droit est le seul lieu où la liberte peut naître puis s'accomplir.

Il n'existe pas de liberte à l'état de nature comme tu sembles naïvement le penser.

A partir du moment ou tu enchaîne quelqu'un pour lui retirer ses qualité naturelles sous prétexte qu'il en aurait trop reçu par rapport a son voisin, tu ne peux pas dire que cet homme est libre

Le 12 janvier 2021 à 23:43:07 JesusPatriot76 a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:40:21 PrinceduDmon a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:38:46 JesusPatriot76 a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:37:48 PrinceduDmon a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:35:57 JesusPatriot76 a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:34:08 PrinceduDmon a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:30:53 JesusPatriot76 a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:25:28 Moriscraft a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:19:41 JesusPatriot76 a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:16:56 PrinceduDmon a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:16:30 JesusPatriot76 a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:15:22 PrinceduDmon a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:11:49 JesusPatriot76 a écrit :
« Il y a en effet une passion mâle et légitime pour l’égalité qui excite les hommes à vouloir être tous forts et estimés. Cette passion tend à élever les petits au rang des grands ; mais il se rencontre aussi dans le cœur humain un goût dépravé pour l’égalité, qui porte les faibles à vouloir attirer les forts à leur niveau, et qui réduit les hommes à préférer l’égalité dans la servitude à l’inégalité dans la liberté. Les Français veulent l'égalité, et quand ils ne la trouvent pas dans la liberté, ils la souhaitent dans l'esclavage. »

— Alexis de Tocqueville - De la démocratie en Amérique, T. I, première partie, chap. III (Vrin).

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480464160-1474488578-jesus20.png

Le but du communisme est la liberté dans la droite lignée de la philosophie de l'histoire hégélienne, dommage

Ah tient ce n'est plus l'égalité du coup ? Faut choisir on peut pas avoir les deux en même tempshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493758368-mpytb.png

L'un est la condition de l'autre le desco

Lit le livre 4 de l'Émile où le Second discours de Rousseau ça devrait t'éclairer

On ne peut pas être a la fois égaux et libre, étant donné que nous ne sommes pas égaux de nature, soit on reste libre, mais on garde nos inégalités naturelles, soit on met en place des règles/lois pour "supprimer" nos inégalités naturelles, mais dans ce cas nous ne somment plus libreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493758368-mpytb.png

Le principe de l'égalité n'est pas dans la nature puisque comme tu le dis si bien, nous ne naissons pas égaux. Dixit les handicapés génétiques et autres accidents handicapants.
Mais le principe c'est devant la loi, pas d'avantage, de préférence pour un membre de la société pour un autre.

Mais la liberté elle, n'ira pas loin sans un groupe. Un homme veut un toit sur sa tête pour passer l'hiver, il mettra plusieurs mois voire années tout seul, plusieurs hommes veulent une maison, en quelques mois c'est plié.

Ainsi, des hommes libres se doivent d'être égaux pour que personne ne prennent l'ascendant sur un autre et qu'ils puissent vivre dans la quiétude et la tranquillité.

Si les hommes doivent se plier a des règles, c'est qu'ils ne sont de facto plus libreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493758368-mpytb.png

Ayaaa mais qu'est ce que tu racontes

Pour toi le droit = restriction de la liberté ?

Mais va vivre dans la forêt mon grand

Le droit qui ne s'applique pas de manière égale a tous = restriction de la liberté

Je pense par exemple aux impôts qui ne s'appliquent pas d'un pareil pourcentage a tout le monde

Oui le droit est inégalitaire parce qu'il doit corriger l'inégalité de la répartition de richesse originelle pour que le capitalisme tienne. Les communistes ne réclament pas une augmentation des impôts aux dernières nouvelles.

Merci donc de confirmer que le droit inégalitaire ne permet pas aux hommes d'être libres

Merci de confirmer que tu ne sais pas lire. Le droit inégalitaire permet à certains hommes d'êtres libres, parce qu'il n'y a pas d'un côté la liberté et de l'autre la non liberté, la liberte est un processus d'arrachement de l'homme à ses contraintes naturelles. Le droit est le seul lieu où la liberte peut naître puis s'accomplir.

Il n'existe pas de liberte à l'état de nature comme tu sembles naïvement le penser.

A partir du moment ou tu enchaîne quelqu'un pour lui retirer ses qualité naturelles sous prétexte qu'il en aurait trop reçu par rapport a son voisin, tu ne peux pas dire que cet homme est libre

T'es neuneu un peu. Un homme avec ses seules qualités naturelles, seul, il meurt. Donc dans l'essence même de l'homme il y'a le compromis social qui permet aux hommes de s'organiser en communauté pour survivre, notamment pour protéger les nouveaux nés qui naissent prématurément.

Donc même le mec le plus fort naturellement il n'est pas restreint en société, il n'existe que par elle.

Le 12 janvier 2021 à 23:45:55 PrinceduDmon a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:43:07 JesusPatriot76 a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:40:21 PrinceduDmon a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:38:46 JesusPatriot76 a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:37:48 PrinceduDmon a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:35:57 JesusPatriot76 a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:34:08 PrinceduDmon a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:30:53 JesusPatriot76 a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:25:28 Moriscraft a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:19:41 JesusPatriot76 a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:16:56 PrinceduDmon a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:16:30 JesusPatriot76 a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:15:22 PrinceduDmon a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:11:49 JesusPatriot76 a écrit :
« Il y a en effet une passion mâle et légitime pour l’égalité qui excite les hommes à vouloir être tous forts et estimés. Cette passion tend à élever les petits au rang des grands ; mais il se rencontre aussi dans le cœur humain un goût dépravé pour l’égalité, qui porte les faibles à vouloir attirer les forts à leur niveau, et qui réduit les hommes à préférer l’égalité dans la servitude à l’inégalité dans la liberté. Les Français veulent l'égalité, et quand ils ne la trouvent pas dans la liberté, ils la souhaitent dans l'esclavage. »

— Alexis de Tocqueville - De la démocratie en Amérique, T. I, première partie, chap. III (Vrin).

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480464160-1474488578-jesus20.png

Le but du communisme est la liberté dans la droite lignée de la philosophie de l'histoire hégélienne, dommage

Ah tient ce n'est plus l'égalité du coup ? Faut choisir on peut pas avoir les deux en même tempshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493758368-mpytb.png

L'un est la condition de l'autre le desco

Lit le livre 4 de l'Émile où le Second discours de Rousseau ça devrait t'éclairer

On ne peut pas être a la fois égaux et libre, étant donné que nous ne sommes pas égaux de nature, soit on reste libre, mais on garde nos inégalités naturelles, soit on met en place des règles/lois pour "supprimer" nos inégalités naturelles, mais dans ce cas nous ne somment plus libreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493758368-mpytb.png

Le principe de l'égalité n'est pas dans la nature puisque comme tu le dis si bien, nous ne naissons pas égaux. Dixit les handicapés génétiques et autres accidents handicapants.
Mais le principe c'est devant la loi, pas d'avantage, de préférence pour un membre de la société pour un autre.

Mais la liberté elle, n'ira pas loin sans un groupe. Un homme veut un toit sur sa tête pour passer l'hiver, il mettra plusieurs mois voire années tout seul, plusieurs hommes veulent une maison, en quelques mois c'est plié.

Ainsi, des hommes libres se doivent d'être égaux pour que personne ne prennent l'ascendant sur un autre et qu'ils puissent vivre dans la quiétude et la tranquillité.

Si les hommes doivent se plier a des règles, c'est qu'ils ne sont de facto plus libreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493758368-mpytb.png

Ayaaa mais qu'est ce que tu racontes

Pour toi le droit = restriction de la liberté ?

Mais va vivre dans la forêt mon grand

Le droit qui ne s'applique pas de manière égale a tous = restriction de la liberté

Je pense par exemple aux impôts qui ne s'appliquent pas d'un pareil pourcentage a tout le monde

Oui le droit est inégalitaire parce qu'il doit corriger l'inégalité de la répartition de richesse originelle pour que le capitalisme tienne. Les communistes ne réclament pas une augmentation des impôts aux dernières nouvelles.

Merci donc de confirmer que le droit inégalitaire ne permet pas aux hommes d'être libres

Merci de confirmer que tu ne sais pas lire. Le droit inégalitaire permet à certains hommes d'êtres libres, parce qu'il n'y a pas d'un côté la liberté et de l'autre la non liberté, la liberte est un processus d'arrachement de l'homme à ses contraintes naturelles. Le droit est le seul lieu où la liberte peut naître puis s'accomplir.

Il n'existe pas de liberte à l'état de nature comme tu sembles naïvement le penser.

A partir du moment ou tu enchaîne quelqu'un pour lui retirer ses qualité naturelles sous prétexte qu'il en aurait trop reçu par rapport a son voisin, tu ne peux pas dire que cet homme est libre

T'es neuneu un peu. Un homme avec ses seules qualités naturelles, seul, il meurt. Donc dans l'essence même de l'homme il y'a le compromis social qui permet aux hommes de s'organiser en communauté pour survivre, notamment pour protéger les nouveaux nés qui naissent prématurément.

Donc même le mec le plus fort naturellement il n'est pas restreint en société, il n'existe que par elle.

De plus on n'enchaîne pas l'homme par des lois qui restreignent ses capacités. Mais on met en place des lois pour que le traitement de la société soit la même et s'applique également à tous. Par exemple, si un homme beau et charismatique assassine un autre, et un homme moche et alcoolique aussi, le traitement, et la punition se doivent d'être semblable.
C'est à ca que ces lois servent, et que le traitement des deux hommes est égalitaire.

De plus, c'est la société qui fait grandir les hommes, et permet d'atteindre des idéaux plus grands, plus beaux, et de s'épanouir d'avantage. C'est la liberté humaine, un animal social.

Le 12 janvier 2021 à 23:50:39 Moriscraft a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:45:55 PrinceduDmon a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:43:07 JesusPatriot76 a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:40:21 PrinceduDmon a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:38:46 JesusPatriot76 a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:37:48 PrinceduDmon a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:35:57 JesusPatriot76 a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:34:08 PrinceduDmon a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:30:53 JesusPatriot76 a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:25:28 Moriscraft a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:19:41 JesusPatriot76 a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:16:56 PrinceduDmon a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:16:30 JesusPatriot76 a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:15:22 PrinceduDmon a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:11:49 JesusPatriot76 a écrit :
« Il y a en effet une passion mâle et légitime pour l’égalité qui excite les hommes à vouloir être tous forts et estimés. Cette passion tend à élever les petits au rang des grands ; mais il se rencontre aussi dans le cœur humain un goût dépravé pour l’égalité, qui porte les faibles à vouloir attirer les forts à leur niveau, et qui réduit les hommes à préférer l’égalité dans la servitude à l’inégalité dans la liberté. Les Français veulent l'égalité, et quand ils ne la trouvent pas dans la liberté, ils la souhaitent dans l'esclavage. »

— Alexis de Tocqueville - De la démocratie en Amérique, T. I, première partie, chap. III (Vrin).

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480464160-1474488578-jesus20.png

Le but du communisme est la liberté dans la droite lignée de la philosophie de l'histoire hégélienne, dommage

Ah tient ce n'est plus l'égalité du coup ? Faut choisir on peut pas avoir les deux en même tempshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493758368-mpytb.png

L'un est la condition de l'autre le desco

Lit le livre 4 de l'Émile où le Second discours de Rousseau ça devrait t'éclairer

On ne peut pas être a la fois égaux et libre, étant donné que nous ne sommes pas égaux de nature, soit on reste libre, mais on garde nos inégalités naturelles, soit on met en place des règles/lois pour "supprimer" nos inégalités naturelles, mais dans ce cas nous ne somment plus libreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493758368-mpytb.png

Le principe de l'égalité n'est pas dans la nature puisque comme tu le dis si bien, nous ne naissons pas égaux. Dixit les handicapés génétiques et autres accidents handicapants.
Mais le principe c'est devant la loi, pas d'avantage, de préférence pour un membre de la société pour un autre.

Mais la liberté elle, n'ira pas loin sans un groupe. Un homme veut un toit sur sa tête pour passer l'hiver, il mettra plusieurs mois voire années tout seul, plusieurs hommes veulent une maison, en quelques mois c'est plié.

Ainsi, des hommes libres se doivent d'être égaux pour que personne ne prennent l'ascendant sur un autre et qu'ils puissent vivre dans la quiétude et la tranquillité.

Si les hommes doivent se plier a des règles, c'est qu'ils ne sont de facto plus libreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493758368-mpytb.png

Ayaaa mais qu'est ce que tu racontes

Pour toi le droit = restriction de la liberté ?

Mais va vivre dans la forêt mon grand

Le droit qui ne s'applique pas de manière égale a tous = restriction de la liberté

Je pense par exemple aux impôts qui ne s'appliquent pas d'un pareil pourcentage a tout le monde

Oui le droit est inégalitaire parce qu'il doit corriger l'inégalité de la répartition de richesse originelle pour que le capitalisme tienne. Les communistes ne réclament pas une augmentation des impôts aux dernières nouvelles.

Merci donc de confirmer que le droit inégalitaire ne permet pas aux hommes d'être libres

Merci de confirmer que tu ne sais pas lire. Le droit inégalitaire permet à certains hommes d'êtres libres, parce qu'il n'y a pas d'un côté la liberté et de l'autre la non liberté, la liberte est un processus d'arrachement de l'homme à ses contraintes naturelles. Le droit est le seul lieu où la liberte peut naître puis s'accomplir.

Il n'existe pas de liberte à l'état de nature comme tu sembles naïvement le penser.

A partir du moment ou tu enchaîne quelqu'un pour lui retirer ses qualité naturelles sous prétexte qu'il en aurait trop reçu par rapport a son voisin, tu ne peux pas dire que cet homme est libre

T'es neuneu un peu. Un homme avec ses seules qualités naturelles, seul, il meurt. Donc dans l'essence même de l'homme il y'a le compromis social qui permet aux hommes de s'organiser en communauté pour survivre, notamment pour protéger les nouveaux nés qui naissent prématurément.

Donc même le mec le plus fort naturellement il n'est pas restreint en société, il n'existe que par elle.

De plus on n'enchaîne pas l'homme par des lois qui restreignent ses capacités. Mais on met en place des lois pour que le traitement de la société soit la même et s'applique également à tous. Par exemple, si un homme beau et charismatique assassine un autre, et un homme moche et alcoolique aussi, le traitement, et la punition se doivent d'être semblable.
C'est à ca que ces lois servent, et que le traitement des deux hommes est égalitaire.

De plus, c'est la société qui fait grandir les hommes, et permet d'atteindre des idéaux plus grands, plus beaux, et de s'épanouir d'avantage. C'est la liberté humaine, un animal social.

Tout a fait ! Lire l'excellent texte du contrat social a ce sujet : Ce passage de l’état de nature à l’état civil produit dans l’homme un changement très remarquable, en substituant dans sa conduite la justice à l’instinct, & donnant à ses actions la moralité qui leur manquait auparavant. C’est alors seulement que la voix du devoir succédant à l’impulsion physique & le droit à l’appétit, l’homme, qui jusque là n’avait regardé que lui-même, se voit forcé d’agir sur d’autres principes, & de consulter sa raison avant d’écouter ses penchants. Quoiqu’il se prive dans cet état de plusieurs avantages qu’il tient de la nature, il en regagne de si grands, ses facultés s’exercent & se développent, ses idées s’étendent, ses sentiments s’ennoblissent, son âme tout entière s’élève à tel point, que si les abus de cette nouvelle condition ne le dégradaient souvent au-dessous de celle dont il est sorti, il devrait bénir sans cesse l’instant heureux qui l’en arracha pour jamais, & qui, d’un animal stupide & borné, fit un être intelligent & un homme.
Réduisons toute cette balance à des termes faciles à comparer. Ce que l’homme perd par le contrat social, c’est sa liberté naturelle & un droit illimité à tout ce qui le tente & qu’il peut atteindre ; ce qu’il gagne, c’est la liberté civile & la propriété de tout ce qu’il possède. Pour ne pas se tromper dans ces compensations, il faut bien distinguer la liberté naturelle qui n’a pour bornes que les forces de l’individu, de la liberté civile qui est limitée par la volonté générale, & la possession qui n’est que l’effet de la force ou le droit du premier occupant, de la propriété qui ne peut être fondée que sur un titre positif.
On pourrait sur ce qui précède ajouter à l’acquis de l’état civil la liberté morale, qui seule rend l’homme vraiment maître de lui ; car l’impulsion du seul appétit est esclavage, & l’obéissance à la loi qu’on s’est prescrite est liberté. Mais je n’en ai déjà que trop dit sur cet article, & le sens philosophique du mot liberté n’est pas ici de mon sujet.

Le 12 janvier 2021 à 23:58:36 PrinceduDmon a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:50:39 Moriscraft a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:45:55 PrinceduDmon a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:43:07 JesusPatriot76 a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:40:21 PrinceduDmon a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:38:46 JesusPatriot76 a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:37:48 PrinceduDmon a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:35:57 JesusPatriot76 a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:34:08 PrinceduDmon a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:30:53 JesusPatriot76 a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:25:28 Moriscraft a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:19:41 JesusPatriot76 a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:16:56 PrinceduDmon a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:16:30 JesusPatriot76 a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:15:22 PrinceduDmon a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:11:49 JesusPatriot76 a écrit :
« Il y a en effet une passion mâle et légitime pour l’égalité qui excite les hommes à vouloir être tous forts et estimés. Cette passion tend à élever les petits au rang des grands ; mais il se rencontre aussi dans le cœur humain un goût dépravé pour l’égalité, qui porte les faibles à vouloir attirer les forts à leur niveau, et qui réduit les hommes à préférer l’égalité dans la servitude à l’inégalité dans la liberté. Les Français veulent l'égalité, et quand ils ne la trouvent pas dans la liberté, ils la souhaitent dans l'esclavage. »

— Alexis de Tocqueville - De la démocratie en Amérique, T. I, première partie, chap. III (Vrin).

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480464160-1474488578-jesus20.png

Le but du communisme est la liberté dans la droite lignée de la philosophie de l'histoire hégélienne, dommage

Ah tient ce n'est plus l'égalité du coup ? Faut choisir on peut pas avoir les deux en même tempshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493758368-mpytb.png

L'un est la condition de l'autre le desco

Lit le livre 4 de l'Émile où le Second discours de Rousseau ça devrait t'éclairer

On ne peut pas être a la fois égaux et libre, étant donné que nous ne sommes pas égaux de nature, soit on reste libre, mais on garde nos inégalités naturelles, soit on met en place des règles/lois pour "supprimer" nos inégalités naturelles, mais dans ce cas nous ne somment plus libreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493758368-mpytb.png

Le principe de l'égalité n'est pas dans la nature puisque comme tu le dis si bien, nous ne naissons pas égaux. Dixit les handicapés génétiques et autres accidents handicapants.
Mais le principe c'est devant la loi, pas d'avantage, de préférence pour un membre de la société pour un autre.

Mais la liberté elle, n'ira pas loin sans un groupe. Un homme veut un toit sur sa tête pour passer l'hiver, il mettra plusieurs mois voire années tout seul, plusieurs hommes veulent une maison, en quelques mois c'est plié.

Ainsi, des hommes libres se doivent d'être égaux pour que personne ne prennent l'ascendant sur un autre et qu'ils puissent vivre dans la quiétude et la tranquillité.

Si les hommes doivent se plier a des règles, c'est qu'ils ne sont de facto plus libreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493758368-mpytb.png

Ayaaa mais qu'est ce que tu racontes

Pour toi le droit = restriction de la liberté ?

Mais va vivre dans la forêt mon grand

Le droit qui ne s'applique pas de manière égale a tous = restriction de la liberté

Je pense par exemple aux impôts qui ne s'appliquent pas d'un pareil pourcentage a tout le monde

Oui le droit est inégalitaire parce qu'il doit corriger l'inégalité de la répartition de richesse originelle pour que le capitalisme tienne. Les communistes ne réclament pas une augmentation des impôts aux dernières nouvelles.

Merci donc de confirmer que le droit inégalitaire ne permet pas aux hommes d'être libres

Merci de confirmer que tu ne sais pas lire. Le droit inégalitaire permet à certains hommes d'êtres libres, parce qu'il n'y a pas d'un côté la liberté et de l'autre la non liberté, la liberte est un processus d'arrachement de l'homme à ses contraintes naturelles. Le droit est le seul lieu où la liberte peut naître puis s'accomplir.

Il n'existe pas de liberte à l'état de nature comme tu sembles naïvement le penser.

A partir du moment ou tu enchaîne quelqu'un pour lui retirer ses qualité naturelles sous prétexte qu'il en aurait trop reçu par rapport a son voisin, tu ne peux pas dire que cet homme est libre

T'es neuneu un peu. Un homme avec ses seules qualités naturelles, seul, il meurt. Donc dans l'essence même de l'homme il y'a le compromis social qui permet aux hommes de s'organiser en communauté pour survivre, notamment pour protéger les nouveaux nés qui naissent prématurément.

Donc même le mec le plus fort naturellement il n'est pas restreint en société, il n'existe que par elle.

De plus on n'enchaîne pas l'homme par des lois qui restreignent ses capacités. Mais on met en place des lois pour que le traitement de la société soit la même et s'applique également à tous. Par exemple, si un homme beau et charismatique assassine un autre, et un homme moche et alcoolique aussi, le traitement, et la punition se doivent d'être semblable.
C'est à ca que ces lois servent, et que le traitement des deux hommes est égalitaire.

De plus, c'est la société qui fait grandir les hommes, et permet d'atteindre des idéaux plus grands, plus beaux, et de s'épanouir d'avantage. C'est la liberté humaine, un animal social.

Tout a fait ! Lire l'excellent texte du contrat social a ce sujet : Ce passage de l’état de nature à l’état civil produit dans l’homme un changement très remarquable, en substituant dans sa conduite la justice à l’instinct, & donnant à ses actions la moralité qui leur manquait auparavant. C’est alors seulement que la voix du devoir succédant à l’impulsion physique & le droit à l’appétit, l’homme, qui jusque là n’avait regardé que lui-même, se voit forcé d’agir sur d’autres principes, & de consulter sa raison avant d’écouter ses penchants. Quoiqu’il se prive dans cet état de plusieurs avantages qu’il tient de la nature, il en regagne de si grands, ses facultés s’exercent & se développent, ses idées s’étendent, ses sentiments s’ennoblissent, son âme tout entière s’élève à tel point, que si les abus de cette nouvelle condition ne le dégradaient souvent au-dessous de celle dont il est sorti, il devrait bénir sans cesse l’instant heureux qui l’en arracha pour jamais, & qui, d’un animal stupide & borné, fit un être intelligent & un homme.
Réduisons toute cette balance à des termes faciles à comparer. Ce que l’homme perd par le contrat social, c’est sa liberté naturelle & un droit illimité à tout ce qui le tente & qu’il peut atteindre ; ce qu’il gagne, c’est la liberté civile & la propriété de tout ce qu’il possède. Pour ne pas se tromper dans ces compensations, il faut bien distinguer la liberté naturelle qui n’a pour bornes que les forces de l’individu, de la liberté civile qui est limitée par la volonté générale, & la possession qui n’est que l’effet de la force ou le droit du premier occupant, de la propriété qui ne peut être fondée que sur un titre positif.
On pourrait sur ce qui précède ajouter à l’acquis de l’état civil la liberté morale, qui seule rend l’homme vraiment maître de lui ; car l’impulsion du seul appétit est esclavage, & l’obéissance à la loi qu’on s’est prescrite est liberté. Mais je n’en ai déjà que trop dit sur cet article, & le sens philosophique du mot liberté n’est pas ici de mon sujet.

Je crois que tu en as perdu beaucoup avec ton pavé peu digeste

Le 13 janvier 2021 à 00:13:11 Moriscraft a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:58:36 PrinceduDmon a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:50:39 Moriscraft a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:45:55 PrinceduDmon a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:43:07 JesusPatriot76 a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:40:21 PrinceduDmon a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:38:46 JesusPatriot76 a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:37:48 PrinceduDmon a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:35:57 JesusPatriot76 a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:34:08 PrinceduDmon a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:30:53 JesusPatriot76 a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:25:28 Moriscraft a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:19:41 JesusPatriot76 a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:16:56 PrinceduDmon a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:16:30 JesusPatriot76 a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:15:22 PrinceduDmon a écrit :

Le 12 janvier 2021 à 23:11:49 JesusPatriot76 a écrit :
« Il y a en effet une passion mâle et légitime pour l’égalité qui excite les hommes à vouloir être tous forts et estimés. Cette passion tend à élever les petits au rang des grands ; mais il se rencontre aussi dans le cœur humain un goût dépravé pour l’égalité, qui porte les faibles à vouloir attirer les forts à leur niveau, et qui réduit les hommes à préférer l’égalité dans la servitude à l’inégalité dans la liberté. Les Français veulent l'égalité, et quand ils ne la trouvent pas dans la liberté, ils la souhaitent dans l'esclavage. »

— Alexis de Tocqueville - De la démocratie en Amérique, T. I, première partie, chap. III (Vrin).

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Le but du communisme est la liberté dans la droite lignée de la philosophie de l'histoire hégélienne, dommage

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L'un est la condition de l'autre le desco

Lit le livre 4 de l'Émile où le Second discours de Rousseau ça devrait t'éclairer

On ne peut pas être a la fois égaux et libre, étant donné que nous ne sommes pas égaux de nature, soit on reste libre, mais on garde nos inégalités naturelles, soit on met en place des règles/lois pour "supprimer" nos inégalités naturelles, mais dans ce cas nous ne somment plus libreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493758368-mpytb.png

Le principe de l'égalité n'est pas dans la nature puisque comme tu le dis si bien, nous ne naissons pas égaux. Dixit les handicapés génétiques et autres accidents handicapants.
Mais le principe c'est devant la loi, pas d'avantage, de préférence pour un membre de la société pour un autre.

Mais la liberté elle, n'ira pas loin sans un groupe. Un homme veut un toit sur sa tête pour passer l'hiver, il mettra plusieurs mois voire années tout seul, plusieurs hommes veulent une maison, en quelques mois c'est plié.

Ainsi, des hommes libres se doivent d'être égaux pour que personne ne prennent l'ascendant sur un autre et qu'ils puissent vivre dans la quiétude et la tranquillité.

Si les hommes doivent se plier a des règles, c'est qu'ils ne sont de facto plus libreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493758368-mpytb.png

Ayaaa mais qu'est ce que tu racontes

Pour toi le droit = restriction de la liberté ?

Mais va vivre dans la forêt mon grand

Le droit qui ne s'applique pas de manière égale a tous = restriction de la liberté

Je pense par exemple aux impôts qui ne s'appliquent pas d'un pareil pourcentage a tout le monde

Oui le droit est inégalitaire parce qu'il doit corriger l'inégalité de la répartition de richesse originelle pour que le capitalisme tienne. Les communistes ne réclament pas une augmentation des impôts aux dernières nouvelles.

Merci donc de confirmer que le droit inégalitaire ne permet pas aux hommes d'être libres

Merci de confirmer que tu ne sais pas lire. Le droit inégalitaire permet à certains hommes d'êtres libres, parce qu'il n'y a pas d'un côté la liberté et de l'autre la non liberté, la liberte est un processus d'arrachement de l'homme à ses contraintes naturelles. Le droit est le seul lieu où la liberte peut naître puis s'accomplir.

Il n'existe pas de liberte à l'état de nature comme tu sembles naïvement le penser.

A partir du moment ou tu enchaîne quelqu'un pour lui retirer ses qualité naturelles sous prétexte qu'il en aurait trop reçu par rapport a son voisin, tu ne peux pas dire que cet homme est libre

T'es neuneu un peu. Un homme avec ses seules qualités naturelles, seul, il meurt. Donc dans l'essence même de l'homme il y'a le compromis social qui permet aux hommes de s'organiser en communauté pour survivre, notamment pour protéger les nouveaux nés qui naissent prématurément.

Donc même le mec le plus fort naturellement il n'est pas restreint en société, il n'existe que par elle.

De plus on n'enchaîne pas l'homme par des lois qui restreignent ses capacités. Mais on met en place des lois pour que le traitement de la société soit la même et s'applique également à tous. Par exemple, si un homme beau et charismatique assassine un autre, et un homme moche et alcoolique aussi, le traitement, et la punition se doivent d'être semblable.
C'est à ca que ces lois servent, et que le traitement des deux hommes est égalitaire.

De plus, c'est la société qui fait grandir les hommes, et permet d'atteindre des idéaux plus grands, plus beaux, et de s'épanouir d'avantage. C'est la liberté humaine, un animal social.

Tout a fait ! Lire l'excellent texte du contrat social a ce sujet : Ce passage de l’état de nature à l’état civil produit dans l’homme un changement très remarquable, en substituant dans sa conduite la justice à l’instinct, & donnant à ses actions la moralité qui leur manquait auparavant. C’est alors seulement que la voix du devoir succédant à l’impulsion physique & le droit à l’appétit, l’homme, qui jusque là n’avait regardé que lui-même, se voit forcé d’agir sur d’autres principes, & de consulter sa raison avant d’écouter ses penchants. Quoiqu’il se prive dans cet état de plusieurs avantages qu’il tient de la nature, il en regagne de si grands, ses facultés s’exercent & se développent, ses idées s’étendent, ses sentiments s’ennoblissent, son âme tout entière s’élève à tel point, que si les abus de cette nouvelle condition ne le dégradaient souvent au-dessous de celle dont il est sorti, il devrait bénir sans cesse l’instant heureux qui l’en arracha pour jamais, & qui, d’un animal stupide & borné, fit un être intelligent & un homme.
Réduisons toute cette balance à des termes faciles à comparer. Ce que l’homme perd par le contrat social, c’est sa liberté naturelle & un droit illimité à tout ce qui le tente & qu’il peut atteindre ; ce qu’il gagne, c’est la liberté civile & la propriété de tout ce qu’il possède. Pour ne pas se tromper dans ces compensations, il faut bien distinguer la liberté naturelle qui n’a pour bornes que les forces de l’individu, de la liberté civile qui est limitée par la volonté générale, & la possession qui n’est que l’effet de la force ou le droit du premier occupant, de la propriété qui ne peut être fondée que sur un titre positif.
On pourrait sur ce qui précède ajouter à l’acquis de l’état civil la liberté morale, qui seule rend l’homme vraiment maître de lui ; car l’impulsion du seul appétit est esclavage, & l’obéissance à la loi qu’on s’est prescrite est liberté. Mais je n’en ai déjà que trop dit sur cet article, & le sens philosophique du mot liberté n’est pas ici de mon sujet.

Je crois que tu en as perdu beaucoup avec ton pavé peu digeste

C'était simplement une illustration de ce que tu disais par Rousseau, et puis c'est assez court en réalité.
Pour ce qui est de JésusPatriot je lui colle une pls de temps en temps quand je le rencontre ici donc pas étonnant qu'il ai décampé