Le SDA, sans déconner, c'est la pluie aux INCOHERENCES

Le 23 décembre 2020 à 04:33:05 hikigaya-h2 a écrit :

Le 23 décembre 2020 à 04:18:19 Marav a écrit :

Le 23 décembre 2020 à 04:13:38 Bernarddu23 a écrit :

Le 23 décembre 2020 à 04:09:21 Marav a écrit :

-La bataille de Minas Tirith et des champs du Pélennor ce foutoir putain

Je crois que c'est le pire ça.
Le Roi Sorcier qui joue le rôle de sous-boss, les Haradrims et les Hommes de l'Est qui sont en fait des monteurs d'Elephants et des romains en cosplay dans le film qui font une parade du 14 Juillet, alors que dans le lore c'est les mecs les plus veners de l'armée de Sauron.

Ca me flingue ça par contre.

Dans le livre c'est plus complexe et les hommes "corrompus" par Sauron jouent un rôle bien plus important que de simples monteurs d'éléphants, par exemple les cavaliers variag sont ceux qui donnent le plus de fil à retordre aux Rohirrim et sans l'intervention des morts, ils auraient les corsaires d'umbar (on te l'explique pas mais ils sont veneres eux ) mais par contre c'est vraiment une bataille, dans les livres avec des vagues d'ennemis et d'alliés qui popent de partout, donc des personnages non introduits ou quasi pas introduits (ce qui est un truc très Tolkien ça, coucou Erkanbrand, coucou le prince Imrahil)
il y a même les "cousins" gitans d'aragorn qui se pointent

Oui je sais, c'est pour ça que je rigole.
Pas de bataille de Dale non plus ( je crois que Gimli en parle vite fait ) alors que ça se passe juste avant a quelques jours près et que ces mêmes hommes ont complétement défalqués les Nains et les hommes de Dale.
Tolkien était manichéen, mais les choix de Jackson ont rendu l’œuvre encore plus manichéenne.

Ca me fume.

EDIT :

In the Extended Edition, while the army of Rohan is mustering at Edoras, Gimli comments to Legolas that he wishes they had a legion of Dwarves to help. Legolas responds that the Dwarves of Lonely Mountain and Elves of Mirkwood cannot march south to war against Mordor, for he fears that war is already marching upon their own lands. In the DVD commentary, Peter Jackson explained that this brief exchange was a nod to the Battle of Dale

En effet c'était dommage de pas voir les batailles mené à l'est avec les nains, elfes et hommes
Après ça aurait fait beaucoup de film je pense, il aurait fallu que ce soit une série

Ouais ça peut se comprendre qu'ils ont voulu cut et aller à " l'essentiel ", mais même là ils ont sans rire 3 minute de temps d'écran sur la trilogie, j'ai été vraiment déçu pour le coup.
Quand tu regardes le film pour la première fois ( comme beaucoup ) tu t'en fous, après coup quand tu vois qu'ils constituaient une force d'élite et pas 4-5 pélos dans le tas d'orcs, tu te dis merde quoi ...
On voit deux trois hommes de l'est sur des scènes de Minas Tirith et c'est tout il me semble.

Ce que j'aime par dessus tout dans le lore de Tolkien c'est la partie "métaphysique" et l'explication du début du monde, en tant que croyant c'est ultra bien foutu. Au début il y avait Eru Illuvatar (= Dieu abrahamique), qui par sa volonté a crée les Valars (= Anges), ils se soumettaient à la volonté de Illuvatar sauf Morgoth (= Lucifer). Ils chantaient en harmonie ( = Prières / louanges à Dieu) selon le thème imposé ( = potentiel créatif selon ce que Dieu leur a appris / révélé), on voit que Morgoth a le libre arbitre et décide de ne pas suivre le thème ( = Orgueil).

Les Valars créent et s'occupent de Arda ( = Terre en arabe), ça correspond aux différents testaments selon lesquels les Anges exécutent la volonté de Dieu en créant le monde, ils créent aussi différentes créatures comme les nains, les hobbits etc. Les Maiars / Ainur, les hommes et les elfes sont crées directement par Illuvatar (= réels détenteurs du libre artibre contrairement aux autres créatures plus basées sur l'instinct à la manière des animaux ?).
Morgoth / Melkor parvient à corrompre Sauron (= un genre d'Antéchrist ?) afin de prendre le pouvoir sur la terre du milieu ( = Moyen Orient)

Gandalf ( = Jésus / Messie) le sage parvient à réunir l'axe du bien par l'amour et la connaissance, il se fait trahir par son confrère Saroumane ( = Juda) et il se sacrifie pour sauver la communauté de l'anneau ( = apôtres) en combattant le Balrog ( = démon). Il meurt et ressuscite par la volonté de Illuvatar car sa mission n'est pas terminée.

Il est clair que Tolkien a été influencé par le "lore" abrahamique, qu'en pensez-vous ?

Le 23 décembre 2020 à 04:51:16 LobbyInherent a écrit :
Ce que j'aime par dessus tout dans le lore de Tolkien c'est la partie "métaphysique" et l'explication du début du monde, en tant que croyant c'est ultra bien foutu. Au début il y avait Eru Illuvatar (= Dieu abrahamique), qui par sa volonté a crée les Valars (= Anges), ils se soumettaient à la volonté de Illuvatar sauf Morgoth (= Lucifer). Ils chantaient en harmonie ( = Prières / louanges à Dieu) selon le thème imposé ( = potentiel créatif selon ce que Dieu leur a appris / révélé), on voit que Morgoth a le libre arbitre et décide de ne pas suivre le thème ( = Orgueil).

Les Valars créent et s'occupent de Arda ( = Terre en arabe), ça correspond aux différents testaments selon lesquels les Anges exécutent la volonté de Dieu en créant le monde, ils créent aussi différentes créatures comme les nains, les hobbits etc. Les Maiars / Ainur, les hommes et les elfes sont crées directement par Illuvatar (= réels détenteurs du libre artibre contrairement aux autres créatures plus basées sur l'instinct à la manière des animaux ?).
Morgoth / Melkor parvient à corrompre Sauron (= un genre d'Antéchrist ?) afin de prendre le pouvoir sur la terre du milieu ( = Moyen Orient)

Gandalf ( = Jésus / Messie) le sage parvient à réunir l'axe du bien par l'amour et la connaissance, il se fait trahir par son confrère Saroumane ( = Juda) et il se sacrifie pour sauver la communauté de l'anneau ( = apôtres) en combattant le Balrog ( = démon). Il meurt et ressuscite par la volonté de Illuvatar car sa mission n'est pas terminée.

Il est clair que Tolkien a été influencé par le "lore" abrahamique, qu'en pensez-vous ?

Ca se tienthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png

Belle explication en tout cashttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png

J'avais jamais vu ça comme cela Ca se tient, même si selon moi son œuvre est un recueil d'inspirations assez distinctes, j'avais jamais fait le parallèle avec les religions abrahamiques ( ma culture étant aussi assez discutable là dessus )

Le 23 décembre 2020 à 04:51:16 LobbyInherent a écrit :
Ce que j'aime par dessus tout dans le lore de Tolkien c'est la partie "métaphysique" et l'explication du début du monde, en tant que croyant c'est ultra bien foutu. Au début il y avait Eru Illuvatar (= Dieu abrahamique), qui par sa volonté a crée les Valars (= Anges), ils se soumettaient à la volonté de Illuvatar sauf Morgoth (= Lucifer). Ils chantaient en harmonie ( = Prières / louanges à Dieu) selon le thème imposé ( = potentiel créatif selon ce que Dieu leur a appris / révélé), on voit que Morgoth a le libre arbitre et décide de ne pas suivre le thème ( = Orgueil).

Les Valars créent et s'occupent de Arda ( = Terre en arabe), ça correspond aux différents testaments selon lesquels les Anges exécutent la volonté de Dieu en créant le monde, ils créent aussi différentes créatures comme les nains, les hobbits etc. Les Maiars / Ainur, les hommes et les elfes sont crées directement par Illuvatar (= réels détenteurs du libre artibre contrairement aux autres créatures plus basées sur l'instinct à la manière des animaux ?).
Morgoth / Melkor parvient à corrompre Sauron (= un genre d'Antéchrist ?) afin de prendre le pouvoir sur la terre du milieu ( = Moyen Orient)

Gandalf ( = Jésus / Messie) le sage parvient à réunir l'axe du bien par l'amour et la connaissance, il se fait trahir par son confrère Saroumane ( = Juda) et il se sacrifie pour sauver la communauté de l'anneau ( = apôtres) en combattant le Balrog ( = démon). Il meurt et ressuscite par la volonté de Illuvatar car sa mission n'est pas terminée.

Il est clair que Tolkien a été influencé par le "lore" abrahamique, qu'en pensez-vous ?

oui et en islam les peuples arrivaient par étapes.
Au début les Angles, puis les Djiins. Et ainsi les hommes en derniers.

On peut aussi faire un parallèle avec la génèse biblique, on a l'âge Valarin qui correspond à ce que j'ai décrit plus haut quand les Valar créent Arda (= jour 1 et 2 avec séparation ciel / terre), vient ensuite l'âge des Arbres (= jour 3 avec la création des végétaux = source de lumière primaire avant le soleil, et cycles jours / nuits primaires), le Premier Âge est marqué par la création du soleil ( = jour 4, 5 et 6 avec la création des étoiles / soleil / lune etc et les créatures "animales").

(Bon par contre le coup de la création des végétaux avant le soleil même dans la bible est un peu.. illogique, mais cet ordre n'est pas toujours pareil selon les testaments)

On peut également trouver des similitudes par la suite lors du Deuxième Âge notamment avec la submersion de Numénor suite à la corruption de Sauron (= Déluge à l'époque préhistorique avec Noé)

Si vous trouvez d'autres similitudes je suis preneur, j'essaye de faire un parallèle avec l'anneau mais je trouve pas. A moins qu'on puisse prendre l'anneau de puissance comme une métaphore et non pas comme un objet physique.. A creuser