[EXPLICATIONS] La VRAIE DROITE est INCOMPATIBLE avec la DÉMOCRATIE

Le 20 septembre 2020 à 11:46:39 Mishaim a écrit :
En gros ça veut dire qu'il faut adapter sa pensée et sa volonté aux réalités effectives du monde, plutôt que de poursuivre un idéal arbitraire qui mènera nécessairement à notre perte puisque ignorant volontairement des aspects du monde qui ne sauraient être gommés, c'est sacrifier notre prospérité à quelque chose qui n'existe pas en imposant des modèles nés d'une acceptation partielle du monde, donc par nature profondément affective.

Droite = l'ordre naturel est indépassable, on ne peut donc trouver la prospérité qu'à travers lui

Gauche = l'ordre naturel est mauvais, MÊME s'il est indépassable

Je suis d'accord, sauf que l'ordre naturel n'est pas indépassable, au moins sur le court terme, quand il y a un étathttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

Le 20 septembre 2020 à 11:48:38 BatmanMoche a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 11:42:17 Mishaim a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 11:34:30 BatmanMoche a écrit :
Déçu du peu de répondant de Dextre et de l'auteurhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

Ils ont raison pour l'ordre naturel

La droite voit le monde tel qu'il est et n'aspire pas à le changer drastiquement car elle considère qu'il est déjà le meilleur que l'on puisse avoir
La droite respecte l'Homme et son altérité, elle ne gomme pas son héritage et sa filiation, elle ne veut pas créer un homme nouveau

La gauche, elle, rêve d'un homme sans ancrage, éternel vagabond, et qui puisse se soustraire de l'étreinte de la nature pour complètement la dominer

Ce n'est pas exactement ce qu'ils qualifient d'ordre naturelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png
Voir le monde tel qu'il est c'est aussi accepter ses changements inévitables et ne pas vouloir le distordre pour qu'il colle mieux à notre conception personnel de ce qu'il devrait être. Or sur ce dernier point, Dextre au moins, à un problèmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

L'ordre naturel ne sera naturel que s'il est spontané, c'est à dire que s'il émerge de l'interaction de tous les agents sans qu'un agent, ou un groupe d'agent, en particulier puisse avoir le pouvoir de choisir sa directionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

C'est justement là l'erreur de ton analyse, ses changements ne sont pas inévitables, elle n'est résultante que de la volonté de ceux qui veulent contourner les lois naturelles. Exemple : la PMA

Eux veulent justement rétablir l'ordre naturel, comme durant le temps des Anciens.

Le 20 septembre 2020 à 11:53:20 Mishaim a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 11:48:38 BatmanMoche a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 11:42:17 Mishaim a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 11:34:30 BatmanMoche a écrit :
Déçu du peu de répondant de Dextre et de l'auteurhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

Ils ont raison pour l'ordre naturel

La droite voit le monde tel qu'il est et n'aspire pas à le changer drastiquement car elle considère qu'il est déjà le meilleur que l'on puisse avoir
La droite respecte l'Homme et son altérité, elle ne gomme pas son héritage et sa filiation, elle ne veut pas créer un homme nouveau

La gauche, elle, rêve d'un homme sans ancrage, éternel vagabond, et qui puisse se soustraire de l'étreinte de la nature pour complètement la dominer

Ce n'est pas exactement ce qu'ils qualifient d'ordre naturelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png
Voir le monde tel qu'il est c'est aussi accepter ses changements inévitables et ne pas vouloir le distordre pour qu'il colle mieux à notre conception personnel de ce qu'il devrait être. Or sur ce dernier point, Dextre au moins, à un problèmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

L'ordre naturel ne sera naturel que s'il est spontané, c'est à dire que s'il émerge de l'interaction de tous les agents sans qu'un agent, ou un groupe d'agent, en particulier puisse avoir le pouvoir de choisir sa directionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

C'est justement là l'erreur de ton analyse, ses changements ne sont pas inévitables, elle n'est résultante que de la volonté de ceux qui veulent contourner les lois naturelles. Exemple : la PMA

Eux veulent justement rétablir l'ordre naturel, comme durant le temps des Anciens.

Et voilà, tu tombes dans le travers de vouloir distordre l'ordre naturel en fonction de la conception que tu en ashttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png
Comment peux-tu déterminer que la PMA n'est pas dans l'ordre naturel ? Tu n'as aucun moyen objectif de le fairehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

Intéressant, dommage que le topic bide

Le 20 septembre 2020 à 11:55:55 BatmanMoche a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 11:53:20 Mishaim a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 11:48:38 BatmanMoche a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 11:42:17 Mishaim a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 11:34:30 BatmanMoche a écrit :
Déçu du peu de répondant de Dextre et de l'auteurhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

Ils ont raison pour l'ordre naturel

La droite voit le monde tel qu'il est et n'aspire pas à le changer drastiquement car elle considère qu'il est déjà le meilleur que l'on puisse avoir
La droite respecte l'Homme et son altérité, elle ne gomme pas son héritage et sa filiation, elle ne veut pas créer un homme nouveau

La gauche, elle, rêve d'un homme sans ancrage, éternel vagabond, et qui puisse se soustraire de l'étreinte de la nature pour complètement la dominer

Ce n'est pas exactement ce qu'ils qualifient d'ordre naturelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png
Voir le monde tel qu'il est c'est aussi accepter ses changements inévitables et ne pas vouloir le distordre pour qu'il colle mieux à notre conception personnel de ce qu'il devrait être. Or sur ce dernier point, Dextre au moins, à un problèmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

L'ordre naturel ne sera naturel que s'il est spontané, c'est à dire que s'il émerge de l'interaction de tous les agents sans qu'un agent, ou un groupe d'agent, en particulier puisse avoir le pouvoir de choisir sa directionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

C'est justement là l'erreur de ton analyse, ses changements ne sont pas inévitables, elle n'est résultante que de la volonté de ceux qui veulent contourner les lois naturelles. Exemple : la PMA

Eux veulent justement rétablir l'ordre naturel, comme durant le temps des Anciens.

Et voilà, tu tombes dans le travers de vouloir distordre l'ordre naturel en fonction de la conception que tu en ashttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png
Comment peux-tu déterminer que la PMA n'est pas dans l'ordre naturel ? Tu n'as aucun moyen objectif de le fairehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

Tu peux parler de subjectivité autant que tu veux, la PMA comme la théorie du genre ne feront jamais partie de l'ordre naturel

Le 20 septembre 2020 à 12:08:01 Vasherno a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 11:55:55 BatmanMoche a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 11:53:20 Mishaim a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 11:48:38 BatmanMoche a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 11:42:17 Mishaim a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 11:34:30 BatmanMoche a écrit :
Déçu du peu de répondant de Dextre et de l'auteurhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

Ils ont raison pour l'ordre naturel

La droite voit le monde tel qu'il est et n'aspire pas à le changer drastiquement car elle considère qu'il est déjà le meilleur que l'on puisse avoir
La droite respecte l'Homme et son altérité, elle ne gomme pas son héritage et sa filiation, elle ne veut pas créer un homme nouveau

La gauche, elle, rêve d'un homme sans ancrage, éternel vagabond, et qui puisse se soustraire de l'étreinte de la nature pour complètement la dominer

Ce n'est pas exactement ce qu'ils qualifient d'ordre naturelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png
Voir le monde tel qu'il est c'est aussi accepter ses changements inévitables et ne pas vouloir le distordre pour qu'il colle mieux à notre conception personnel de ce qu'il devrait être. Or sur ce dernier point, Dextre au moins, à un problèmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

L'ordre naturel ne sera naturel que s'il est spontané, c'est à dire que s'il émerge de l'interaction de tous les agents sans qu'un agent, ou un groupe d'agent, en particulier puisse avoir le pouvoir de choisir sa directionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

C'est justement là l'erreur de ton analyse, ses changements ne sont pas inévitables, elle n'est résultante que de la volonté de ceux qui veulent contourner les lois naturelles. Exemple : la PMA

Eux veulent justement rétablir l'ordre naturel, comme durant le temps des Anciens.

Et voilà, tu tombes dans le travers de vouloir distordre l'ordre naturel en fonction de la conception que tu en ashttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png
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Tu peux parler de subjectivité autant que tu veux, la PMA comme la théorie du genre ne feront jamais partie de l'ordre naturel

Je vois pas pourquoi tu parles de la théorie du genre, mais essaye de me trouver un moyen objectif de démontrer que la PMA ne fais pas parti de l'ordre naturelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

Le fameux ordre naturel
"Li rwa et li naubles ci lo noture ço existero toujours'

Le 20 septembre 2020 à 12:13:18 BatmanMoche a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 12:08:01 Vasherno a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 11:55:55 BatmanMoche a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 11:53:20 Mishaim a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 11:48:38 BatmanMoche a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 11:42:17 Mishaim a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 11:34:30 BatmanMoche a écrit :
Déçu du peu de répondant de Dextre et de l'auteurhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

Ils ont raison pour l'ordre naturel

La droite voit le monde tel qu'il est et n'aspire pas à le changer drastiquement car elle considère qu'il est déjà le meilleur que l'on puisse avoir
La droite respecte l'Homme et son altérité, elle ne gomme pas son héritage et sa filiation, elle ne veut pas créer un homme nouveau

La gauche, elle, rêve d'un homme sans ancrage, éternel vagabond, et qui puisse se soustraire de l'étreinte de la nature pour complètement la dominer

Ce n'est pas exactement ce qu'ils qualifient d'ordre naturelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png
Voir le monde tel qu'il est c'est aussi accepter ses changements inévitables et ne pas vouloir le distordre pour qu'il colle mieux à notre conception personnel de ce qu'il devrait être. Or sur ce dernier point, Dextre au moins, à un problèmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

L'ordre naturel ne sera naturel que s'il est spontané, c'est à dire que s'il émerge de l'interaction de tous les agents sans qu'un agent, ou un groupe d'agent, en particulier puisse avoir le pouvoir de choisir sa directionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

C'est justement là l'erreur de ton analyse, ses changements ne sont pas inévitables, elle n'est résultante que de la volonté de ceux qui veulent contourner les lois naturelles. Exemple : la PMA

Eux veulent justement rétablir l'ordre naturel, comme durant le temps des Anciens.

Et voilà, tu tombes dans le travers de vouloir distordre l'ordre naturel en fonction de la conception que tu en ashttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png
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Tu peux parler de subjectivité autant que tu veux, la PMA comme la théorie du genre ne feront jamais partie de l'ordre naturel

Je vois pas pourquoi tu parles de la théorie du genre, mais essaye de me trouver un moyen objectif de démontrer que la PMA ne fais pas parti de l'ordre naturelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

Normalement, la PMA est réservée aux couples stériles, malades. Donc ils mettent l'homosexualité et la solitude féminine sur le même plan que des syndromes entrainant la stérilité, ces mêmes syndromes soumis à des contraintes naturelles que tu considères comme "subjectives"

Et techniquement, c'est le cas, puisque les gays ne peuvent enfanter au cours de leur relation, et une femme seule n'engendrera jamais.

Le 20 septembre 2020 à 11:55:55 BatmanMoche a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 11:53:20 Mishaim a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 11:48:38 BatmanMoche a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 11:42:17 Mishaim a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 11:34:30 BatmanMoche a écrit :
Déçu du peu de répondant de Dextre et de l'auteurhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

Ils ont raison pour l'ordre naturel

La droite voit le monde tel qu'il est et n'aspire pas à le changer drastiquement car elle considère qu'il est déjà le meilleur que l'on puisse avoir
La droite respecte l'Homme et son altérité, elle ne gomme pas son héritage et sa filiation, elle ne veut pas créer un homme nouveau

La gauche, elle, rêve d'un homme sans ancrage, éternel vagabond, et qui puisse se soustraire de l'étreinte de la nature pour complètement la dominer

Ce n'est pas exactement ce qu'ils qualifient d'ordre naturelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png
Voir le monde tel qu'il est c'est aussi accepter ses changements inévitables et ne pas vouloir le distordre pour qu'il colle mieux à notre conception personnel de ce qu'il devrait être. Or sur ce dernier point, Dextre au moins, à un problèmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

L'ordre naturel ne sera naturel que s'il est spontané, c'est à dire que s'il émerge de l'interaction de tous les agents sans qu'un agent, ou un groupe d'agent, en particulier puisse avoir le pouvoir de choisir sa directionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

C'est justement là l'erreur de ton analyse, ses changements ne sont pas inévitables, elle n'est résultante que de la volonté de ceux qui veulent contourner les lois naturelles. Exemple : la PMA

Eux veulent justement rétablir l'ordre naturel, comme durant le temps des Anciens.

Et voilà, tu tombes dans le travers de vouloir distordre l'ordre naturel en fonction de la conception que tu en ashttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png
Comment peux-tu déterminer que la PMA n'est pas dans l'ordre naturel ? Tu n'as aucun moyen objectif de le fairehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

Le concept de nature, c'est la somme de tout ce qui est et de tout ce qui est possible. C'est la nature prise dans son sens absolu

Maintenant; prise dans sa dimension subjective, il existe bien une nature qu'on associe à l'homme, en tant qu'individu, ou en tant qu'ensemble d'individus (états, entités politiques). Mais généralement on l'utilise pour faire la distinction entre ce qui relève d'un comportement

La nature subjective est relative à un sujet, à quelque chose qui est doté d'une volonté ou d'un ensemble de volonté, ce qui est normal puisque faire quelque chose de cotnre-nature, c'est bien outre-passer ce pourquoi on serait théoriquement conçue (PMA)

Un homme qui ne se masturbe pas va dans une certaine mesure à l'encontre de son déterminisme interne, même si effectivement dans ce cas précis on peut essayer de réfuter en alléguant que la volonté est naturelle et que donc s'abstenir l'est aussi

Mais ça veut bien dire qu'il y a une force qui nous pousse à faire quelque chose et qu'on décide d'y renoncer, et cette chose, qui est indépendante de notre volonté, nous est dictée par un déterminisme naturel.

Lutter contre, c'est aller à l'encontre de ce déterminisme, et ça veut pas dire que c'est forcément mauvais ou qu'il faut absolument se plier à ce déterminisme interne. Le fait est qu'il existe, et qu'on ne peut pas balayer le débat d'un revers de main en disant "non l'ordre naturel n'existe pas"

Ce que t'as pas compris c'est que la notion ne peut pas s'appliquer de manière absolue, il faut la contextualiser par rapport à un sujet donné. Comme je l'ai dit plus haut, c'est généralement un homme, mais ça peut être aussi un animal ou un groupe

Si on parle de contre-nature, c'est pour désigner un agissement qui serait contraire à une certaine norme qui nous serait dictée par l'ordre naturel des choses au sens aristotélicien.Il y a effectivement matière à débat, parce que ce concept est réservé à l'homme, et parce qu'il faut arriver à faire la distinction entre ce qui est naturel et ce qui ne l'est pas

Mais c'est pas parce que la notion est subjective, approximative et discutable qu'elle ne veut rien dire

Le 20 septembre 2020 à 12:25:19 Mishaim a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 11:55:55 BatmanMoche a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 11:53:20 Mishaim a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 11:48:38 BatmanMoche a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 11:42:17 Mishaim a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 11:34:30 BatmanMoche a écrit :
Déçu du peu de répondant de Dextre et de l'auteurhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

Ils ont raison pour l'ordre naturel

La droite voit le monde tel qu'il est et n'aspire pas à le changer drastiquement car elle considère qu'il est déjà le meilleur que l'on puisse avoir
La droite respecte l'Homme et son altérité, elle ne gomme pas son héritage et sa filiation, elle ne veut pas créer un homme nouveau

La gauche, elle, rêve d'un homme sans ancrage, éternel vagabond, et qui puisse se soustraire de l'étreinte de la nature pour complètement la dominer

Ce n'est pas exactement ce qu'ils qualifient d'ordre naturelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png
Voir le monde tel qu'il est c'est aussi accepter ses changements inévitables et ne pas vouloir le distordre pour qu'il colle mieux à notre conception personnel de ce qu'il devrait être. Or sur ce dernier point, Dextre au moins, à un problèmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

L'ordre naturel ne sera naturel que s'il est spontané, c'est à dire que s'il émerge de l'interaction de tous les agents sans qu'un agent, ou un groupe d'agent, en particulier puisse avoir le pouvoir de choisir sa directionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

C'est justement là l'erreur de ton analyse, ses changements ne sont pas inévitables, elle n'est résultante que de la volonté de ceux qui veulent contourner les lois naturelles. Exemple : la PMA

Eux veulent justement rétablir l'ordre naturel, comme durant le temps des Anciens.

Et voilà, tu tombes dans le travers de vouloir distordre l'ordre naturel en fonction de la conception que tu en ashttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png
Comment peux-tu déterminer que la PMA n'est pas dans l'ordre naturel ? Tu n'as aucun moyen objectif de le fairehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

Le concept de nature, c'est la somme de tout ce qui est et de tout ce qui est possible. C'est la nature prise dans son sens absolu

Maintenant; prise dans sa dimension subjective, il existe bien une nature qu'on associe à l'homme, en tant qu'individu, ou en tant qu'ensemble d'individus (états, entités politiques). Mais généralement on l'utilise pour faire la distinction entre ce qui relève d'un comportement

La nature subjective est relative à un sujet, à quelque chose qui est doté d'une volonté ou d'un ensemble de volonté, ce qui est normal puisque faire quelque chose de cotnre-nature, c'est bien outre-passer ce pourquoi on serait théoriquement conçue (PMA)

Un homme qui ne se masturbe pas va dans une certaine mesure à l'encontre de son déterminisme interne, même si effectivement dans ce cas précis on peut essayer de réfuter en alléguant que la volonté est naturelle et que donc s'abstenir l'est aussi

Mais ça veut bien dire qu'il y a une force qui nous pousse à faire quelque chose et qu'on décide d'y renoncer, et cette chose, qui est indépendante de notre volonté, nous est dictée par un déterminisme naturel.

Lutter contre, c'est aller à l'encontre de ce déterminisme, et ça veut pas dire que c'est forcément mauvais ou qu'il faut absolument se plier à ce déterminisme interne. Le fait est qu'il existe, et qu'on ne peut pas balayer le débat d'un revers de main en disant "non l'ordre naturel n'existe pas"

Ce que t'as pas compris c'est que la notion ne peut pas s'appliquer de manière absolue, il faut la contextualiser par rapport à un sujet donné. Comme je l'ai dit plus haut, c'est généralement un homme, mais ça peut être aussi un animal ou un groupe

Si on parle de contre-nature, c'est pour désigner un agissement qui serait contraire à une certaine norme qui nous serait dictée par l'ordre naturel des choses au sens aristotélicien.Il y a effectivement matière à débat, parce que ce concept est réservé à l'homme, et parce qu'il faut arriver à faire la distinction entre ce qui est naturel et ce qui ne l'est pas

Mais c'est pas parce que la notion est subjective, approximative et discutable qu'elle ne veut rien dire

Tu as écris tout ça pour dire.

Le contre nature a une dimension subjective, relative aux hommes et à leur conditionnement éducationnel.

Et le contre nature n'a aucune dimension absolue, et que toutes les actions qui se produisent au sein de l'Univers sont nécessairement naturelles.

Bravo.

Le 20 septembre 2020 à 12:16:35 Vasherno a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 12:13:18 BatmanMoche a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 12:08:01 Vasherno a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 11:55:55 BatmanMoche a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 11:53:20 Mishaim a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 11:48:38 BatmanMoche a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 11:42:17 Mishaim a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 11:34:30 BatmanMoche a écrit :
Déçu du peu de répondant de Dextre et de l'auteurhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

Ils ont raison pour l'ordre naturel

La droite voit le monde tel qu'il est et n'aspire pas à le changer drastiquement car elle considère qu'il est déjà le meilleur que l'on puisse avoir
La droite respecte l'Homme et son altérité, elle ne gomme pas son héritage et sa filiation, elle ne veut pas créer un homme nouveau

La gauche, elle, rêve d'un homme sans ancrage, éternel vagabond, et qui puisse se soustraire de l'étreinte de la nature pour complètement la dominer

Ce n'est pas exactement ce qu'ils qualifient d'ordre naturelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png
Voir le monde tel qu'il est c'est aussi accepter ses changements inévitables et ne pas vouloir le distordre pour qu'il colle mieux à notre conception personnel de ce qu'il devrait être. Or sur ce dernier point, Dextre au moins, à un problèmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

L'ordre naturel ne sera naturel que s'il est spontané, c'est à dire que s'il émerge de l'interaction de tous les agents sans qu'un agent, ou un groupe d'agent, en particulier puisse avoir le pouvoir de choisir sa directionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

C'est justement là l'erreur de ton analyse, ses changements ne sont pas inévitables, elle n'est résultante que de la volonté de ceux qui veulent contourner les lois naturelles. Exemple : la PMA

Eux veulent justement rétablir l'ordre naturel, comme durant le temps des Anciens.

Et voilà, tu tombes dans le travers de vouloir distordre l'ordre naturel en fonction de la conception que tu en ashttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png
Comment peux-tu déterminer que la PMA n'est pas dans l'ordre naturel ? Tu n'as aucun moyen objectif de le fairehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

Tu peux parler de subjectivité autant que tu veux, la PMA comme la théorie du genre ne feront jamais partie de l'ordre naturel

Je vois pas pourquoi tu parles de la théorie du genre, mais essaye de me trouver un moyen objectif de démontrer que la PMA ne fais pas parti de l'ordre naturelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

Normalement, la PMA est réservée aux couples stériles, malades. Donc ils mettent l'homosexualité et la solitude féminine sur le même plan que des syndromes entrainant la stérilité, ces mêmes syndromes soumis à des contraintes naturelles que tu considères comme "subjectives"

Et techniquement, c'est le cas, puisque les gays ne peuvent enfanter au cours de leur relation, et une femme seule n'engendrera jamais.

Tu me parle de couples gays etc, alors que ce n'est pas la questionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png
La question c'est, comment tu détermine que procréer de manière médicalement assistée est à exclure de l'ordre naturelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png
J'ai bien compris que ça ne faisait pas parti de ton système de valeur, peu importe les arguments, mais ce n'est pas la question, parce que ton système de valeur c'est ton système, pas l'ordre naturelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

La monarchie constitutionnelle est le meilleur pouvoir possible, bien sûr il n'est pas parfait mais il permet une chose importante : de se focaliser sur son pays et non sur son parti politique.

Pas de chance, de nos jours la monarchie est présentée comme quelque chose de mal et d'incompatible avec la société moderne (en France).

Une propagande qui se passe à l'école avec el famoso droit de cuissage

Et puis nous faire croire que l'on vit en démocratie est une blague, quand est-ce que l'on a voté la dernière fois hors municipale/présidentielle/européenne ?
Ah oui quand ca arrive on ne prend pas en compte nos voix.

Le 20 septembre 2020 à 12:25:19 Mishaim a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 11:55:55 BatmanMoche a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 11:53:20 Mishaim a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 11:48:38 BatmanMoche a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 11:42:17 Mishaim a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 11:34:30 BatmanMoche a écrit :
Déçu du peu de répondant de Dextre et de l'auteurhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

Ils ont raison pour l'ordre naturel

La droite voit le monde tel qu'il est et n'aspire pas à le changer drastiquement car elle considère qu'il est déjà le meilleur que l'on puisse avoir
La droite respecte l'Homme et son altérité, elle ne gomme pas son héritage et sa filiation, elle ne veut pas créer un homme nouveau

La gauche, elle, rêve d'un homme sans ancrage, éternel vagabond, et qui puisse se soustraire de l'étreinte de la nature pour complètement la dominer

Ce n'est pas exactement ce qu'ils qualifient d'ordre naturelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png
Voir le monde tel qu'il est c'est aussi accepter ses changements inévitables et ne pas vouloir le distordre pour qu'il colle mieux à notre conception personnel de ce qu'il devrait être. Or sur ce dernier point, Dextre au moins, à un problèmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

L'ordre naturel ne sera naturel que s'il est spontané, c'est à dire que s'il émerge de l'interaction de tous les agents sans qu'un agent, ou un groupe d'agent, en particulier puisse avoir le pouvoir de choisir sa directionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

C'est justement là l'erreur de ton analyse, ses changements ne sont pas inévitables, elle n'est résultante que de la volonté de ceux qui veulent contourner les lois naturelles. Exemple : la PMA

Eux veulent justement rétablir l'ordre naturel, comme durant le temps des Anciens.

Et voilà, tu tombes dans le travers de vouloir distordre l'ordre naturel en fonction de la conception que tu en ashttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png
Comment peux-tu déterminer que la PMA n'est pas dans l'ordre naturel ? Tu n'as aucun moyen objectif de le fairehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

Le concept de nature, c'est la somme de tout ce qui est et de tout ce qui est possible. C'est la nature prise dans son sens absolu

Maintenant; prise dans sa dimension subjective, il existe bien une nature qu'on associe à l'homme, en tant qu'individu, ou en tant qu'ensemble d'individus (états, entités politiques). Mais généralement on l'utilise pour faire la distinction entre ce qui relève d'un comportement

La nature subjective est relative à un sujet, à quelque chose qui est doté d'une volonté ou d'un ensemble de volonté, ce qui est normal puisque faire quelque chose de cotnre-nature, c'est bien outre-passer ce pourquoi on serait théoriquement conçue (PMA)

Un homme qui ne se masturbe pas va dans une certaine mesure à l'encontre de son déterminisme interne, même si effectivement dans ce cas précis on peut essayer de réfuter en alléguant que la volonté est naturelle et que donc s'abstenir l'est aussi

Mais ça veut bien dire qu'il y a une force qui nous pousse à faire quelque chose et qu'on décide d'y renoncer, et cette chose, qui est indépendante de notre volonté, nous est dictée par un déterminisme naturel.

Lutter contre, c'est aller à l'encontre de ce déterminisme, et ça veut pas dire que c'est forcément mauvais ou qu'il faut absolument se plier à ce déterminisme interne. Le fait est qu'il existe, et qu'on ne peut pas balayer le débat d'un revers de main en disant "non l'ordre naturel n'existe pas"

Ce que t'as pas compris c'est que la notion ne peut pas s'appliquer de manière absolue, il faut la contextualiser par rapport à un sujet donné. Comme je l'ai dit plus haut, c'est généralement un homme, mais ça peut être aussi un animal ou un groupe

Donc tu es simplement entrain de justifier que ce que toi tu considère comme ordre naturel est nécessairement juste et vraihttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

Si on parle de contre-nature, c'est pour désigner un agissement qui serait contraire à une certaine norme qui nous serait dictée par l'ordre naturel des choses au sens aristotélicien.Il y a effectivement matière à débat, parce que ce concept est réservé à l'homme, et parce qu'il faut arriver à faire la distinction entre ce qui est naturel et ce qui ne l'est pas

Mais c'est pas parce que la notion est subjective, approximative et discutable qu'elle ne veut rien dire

Je n'ai pas parlé de contre-nature, j'ai parlé de ce qui devait faire parti de l'ordre naturel ou nonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png
Vous n'arriverez pas à le faire parce que vous êtes limités par votre subjectivité que vous ne cessez d'élever au rang d'objectivitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

Beau résumé

Très intéressant, c'est rassurant de constater qu'à droite aussi, on trouve des gens convaincus qu'ils vont faire avancer leur cause en oubliant complètement l'électoralisme.

Quoique j'attends quand même de voir quelle prescription tu tires de tout ça.

Texte intéressant. Il y a la vraie droite, la vraie gauche (qui sont opposées sur toute la ligne), et ensuite une sorte d'entre-deux flou, rempli de compromis et de contradictions.

Je rejoins l'auteur sur cette pseudo-neutralité qui n'a rien de neutre.

Cela dit les démocrates qui détournent la démocratie pour combattre les antidémocrates ne sont pas plus incohérents que les antidémocrates qui utilisent la démocratie pour se faire élire et la détruire ensuite.

Le vrai ordre naturel c'est la sélection naturelle et la survie du plus adapté, et c'est permis par la liberté.

Pour maintenir une société tolérante, la société doit être intolérante à l'intolérance.

Karl Popper

En fait il y a la vraie droite selon laquelle les injustices invoquées par la gauche ne sont pas plus injustes que le fait qu'un homme ne puisse pas voler ou respirer sous l'eau. Et puis il y a la vraie gauche selon laquelle la liberté individuelle est sans cesse mise à mal par des systèmes profondément injustes et construits par des hommes pour asseoir leur domination.

Le 20 septembre 2020 à 10:32:04 Dextre296 a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 10:25:43 Astuayi a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 10:18:41 Dextre296 a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 10:17:36 Sacrementa2 a écrit :
Les propos de l’auteur sont remplis de sophismes, contradictions et de raccourcis douteux
Le mec a aucune culture

Tu as un exemple ?

Sa définition de droite déjà ; je suis pas d'accord avec

La neutralité aussi c'est bidon

Quant à la neutralité, même la gauche s’accorde à dire qu’elle renferme elle-même un principe d’accord avec la culture hégémonique, qui selon la gauche est le capitalisme, et selon la droite est l’individualisme, le consumérisme, la recherche du confort...

Tout à fait