L'Empire Russe en 1914,

Le 07 février 2019 à 22:25:01 Aquitanorum a écrit :

Le 07 février 2019 à 22:23:29 Bloblomv21 a écrit :

Le 07 février 2019 à 22:13:20 AlviaPran a écrit :
Oui l'histoire des Romanov était soft comparée à celles des anciennes dynasties. Mais comparez plutôt la leur avec celles des autres monarques de l'époque moderne en Europe et vous verrez qu'ils étaient tout de même bien s​acre bleuents.

incomparable, les Riourikides ont régné sur une Russie orientale proche des peuples nomades durant le moyen âge
les Romanov sont arrivés à la fin de la Renaissance et ont occidentalisé la Russie, l'ont restructurée et l'ont largement modernisée.

Du coup tu compares des époques différentes, avec des contextes opposés

ah parce que c'est plus logique de résumer une famille qui a dirigé un immense pays pendant des siècles à un seul adjectif

Je comprends pas le but de ton message.

C'est même étonnant que l'Allemagne ne l'ait pas bouffée entre 1870 et 1914.

Bismarck souhaitait faire de l'Autriche un allié après l'avoir exclu de l'espace germanique.

Le 07 février 2019 à 22:27:22 Bloblomv21 a écrit :

Le 07 février 2019 à 22:22:43 Aquitanorum a écrit :

Le 07 février 2019 à 22:19:25 AlviaPran a écrit :
Je fais pas de la russophobie de bas étage ni quoi que ce soit. Mais il est avéré que le peuple de Russie au 18-19ème siècle était le plus arriéré d'Europe, avec une espérance et une niveau de vie plus bas qu'ailleurs en Europe, un régime autocratique qui paralysait la société à l'excès, et une pauvreté pandémique.

Ça veut pas dire que les autres peuples étaient parfais, c'est idiot de venir parler des américains.

et oui, les russes sont des arriérés qui méprisent la vie humaine et en plus ils mangent des enfants

alors que les occidentaux sont des gens de bien

bah c'est pas tellement faux, en 1918 les paysans Russes étaient hyper superstitieux, ils refusaient de manger du pigeon car le Saint Esprit est dépeint sous forme de colombe, on avait peur de tout, 40 ans auparavant le servage venait juste d'être aboli, ça restait une société quasi féodale.

Et en France on apprenait aux enfants que les allemands étaient le diable incarné

la poutre, la paille, les yeux, toussa...

Le 07 février 2019 à 22:30:19 Aquitanorum a écrit :

Le 07 février 2019 à 22:27:22 Bloblomv21 a écrit :

Le 07 février 2019 à 22:22:43 Aquitanorum a écrit :

Le 07 février 2019 à 22:19:25 AlviaPran a écrit :
Je fais pas de la russophobie de bas étage ni quoi que ce soit. Mais il est avéré que le peuple de Russie au 18-19ème siècle était le plus arriéré d'Europe, avec une espérance et une niveau de vie plus bas qu'ailleurs en Europe, un régime autocratique qui paralysait la société à l'excès, et une pauvreté pandémique.

Ça veut pas dire que les autres peuples étaient parfais, c'est idiot de venir parler des américains.

et oui, les russes sont des arriérés qui méprisent la vie humaine et en plus ils mangent des enfants

alors que les occidentaux sont des gens de bien

bah c'est pas tellement faux, en 1918 les paysans Russes étaient hyper superstitieux, ils refusaient de manger du pigeon car le Saint Esprit est dépeint sous forme de colombe, on avait peur de tout, 40 ans auparavant le servage venait juste d'être aboli, ça restait une société quasi féodale.

Et en France on apprenait aux enfants que les allemands étaient le diable incarné

la poutre, la paille, les yeux, toussa...

Argument tu quoque débile, supprime

Le 07 février 2019 à 22:21:36 CharlesTombeurr a écrit :

un régime autocratique qui paralysait la société à l'excès

Alexandre II (meilleur dirigeant qu'à connu la Russie) a démontré que l'autocratie pouvait être mise au service de la réforme du pays.

Les Polonais ne doivent pas le porter dans leurs coeurs...

Je fais aucun jugement de valeur. Quand tu lis un livre sur l'Empire russe, et que tu vois des statistiques qui indiquent que les russes étaient moins nombreux à savoir lire, étaient moins bien nourris, et vivaient moins longtemps, que les habitants des autres pays occidentaux, il s'agit là de faits objectifs, pas de jugement de valeur et encore moins de suprématisme culturel. Faut pas se voiler la face.

Le 07 février 2019 à 22:30:13 CharlesTombeurr a écrit :

C'est même étonnant que l'Allemagne ne l'ait pas bouffée entre 1870 et 1914.

Bismarck souhaitait faire de l'Autriche un allié après l'avoir exclu de l'espace germanique.

Guillaume II l'avait écarté en 1890.

Le 07 février 2019 à 22:31:59 1_red_boule a écrit :

Le 07 février 2019 à 22:21:36 CharlesTombeurr a écrit :

un régime autocratique qui paralysait la société à l'excès

Alexandre II (meilleur dirigeant qu'à connu la Russie) a démontré que l'autocratie pouvait être mise au service de la réforme du pays.

Les Polonais ne doivent pas le porter dans leurs coeurs...

Alexandre II était bien mieux disposé vis à vis de la Pologne que son père, mais la révolution de 1863 l'a refroidi

Le 07 février 2019 à 22:30:45 Bloblomv21 a écrit :

Le 07 février 2019 à 22:30:19 Aquitanorum a écrit :

Le 07 février 2019 à 22:27:22 Bloblomv21 a écrit :

Le 07 février 2019 à 22:22:43 Aquitanorum a écrit :

Le 07 février 2019 à 22:19:25 AlviaPran a écrit :
Je fais pas de la russophobie de bas étage ni quoi que ce soit. Mais il est avéré que le peuple de Russie au 18-19ème siècle était le plus arriéré d'Europe, avec une espérance et une niveau de vie plus bas qu'ailleurs en Europe, un régime autocratique qui paralysait la société à l'excès, et une pauvreté pandémique.

Ça veut pas dire que les autres peuples étaient parfais, c'est idiot de venir parler des américains.

et oui, les russes sont des arriérés qui méprisent la vie humaine et en plus ils mangent des enfants

alors que les occidentaux sont des gens de bien

bah c'est pas tellement faux, en 1918 les paysans Russes étaient hyper superstitieux, ils refusaient de manger du pigeon car le Saint Esprit est dépeint sous forme de colombe, on avait peur de tout, 40 ans auparavant le servage venait juste d'être aboli, ça restait une société quasi féodale.

Et en France on apprenait aux enfants que les allemands étaient le diable incarné

la poutre, la paille, les yeux, toussa...

Argument tu quoque débile, supprime

attaque ad personam, supprime

Le 07 février 2019 à 22:35:33 1_red_boule a écrit :

Le 07 février 2019 à 22:30:13 CharlesTombeurr a écrit :

C'est même étonnant que l'Allemagne ne l'ait pas bouffée entre 1870 et 1914.

Bismarck souhaitait faire de l'Autriche un allié après l'avoir exclu de l'espace germanique.

Guillaume II l'avait écarté en 1890.

Oui mais il n'était pas stupide au point de remettre en cause l'alliance avec l'Autriche.

Le 07 février 2019 à 22:36:32 CharlesTombeurr a écrit :

Le 07 février 2019 à 22:35:33 1_red_boule a écrit :

Le 07 février 2019 à 22:30:13 CharlesTombeurr a écrit :

C'est même étonnant que l'Allemagne ne l'ait pas bouffée entre 1870 et 1914.

Bismarck souhaitait faire de l'Autriche un allié après l'avoir exclu de l'espace germanique.

Guillaume II l'avait écarté en 1890.

Oui mais il n'était pas stupide au point de remettre en cause l'alliance avec l'Autriche.

Je vois pas trop qui aurait aidé l'Autriche. Ca aurait permis de régler des contentieux territoriaux...

Le 07 février 2019 à 22:36:32 CharlesTombeurr a écrit :

Le 07 février 2019 à 22:35:33 1_red_boule a écrit :

Le 07 février 2019 à 22:30:13 CharlesTombeurr a écrit :

C'est même étonnant que l'Allemagne ne l'ait pas bouffée entre 1870 et 1914.

Bismarck souhaitait faire de l'Autriche un allié après l'avoir exclu de l'espace germanique.

Guillaume II l'avait écarté en 1890.

Oui mais il n'était pas stupide au point de remettre en cause l'alliance avec l'Autriche.

Pourquoi ils ont eu l'idée de faire une alliance avec l'Italie qui pouvait pas voir l'Autriche-Hongrie en couleur ?

La Russie à une histoire plus que respectable à la fois tragique et héroïque digne des meilleurs pièces de théatre. Nombreux sont les nations qui ont voulu détruire la Russie tous ont faillis. Aujourd'hui les peuples turco-mongole qui ont voulu asservir les russes autrefois parle aujourd'hui le russe. Tous ceux qui ont voulu conquérir la Russie ont provoqués leur propre chute.

L'Empire Mongole rigole.

Je vais pas lire le topic en entier car la flemme et grosse fatigue.
Je suis en fin de cursurs universitaire sur la Russie, et non c'est pas parce que ce pays est gigantesque avec 190 millions d'habitants qu'on peut prétendre à dire que c'était le 1er pays au monde en terme de puissance économique ou militaire.
Y'avait énormément de défauts en Russie à cette époque là, des retards technologiques partout, lignes de chemin de fer qui ne peuvent desservir qu'une partie infime du territoire, le servage qui implique un rendement pourri, etc.
Bref un pays arriéré comparé à la France, Royaume Uni ou Allemagne.

Le 07 février 2019 à 22:40:33 Rocketdu18 a écrit :
L'Empire Mongole rigole.

Les mongoles se sont au final fait écrasé par les Russe, il n'y aujourd'hui plus aucune domination des mongoles en Russie tous les peuples turco-mongole de Russie parles aujourd'hui le russe pas le contraire.

Le 07 février 2019 à 22:38:11 GastonCalmette a écrit :

Le 07 février 2019 à 22:36:32 CharlesTombeurr a écrit :

Le 07 février 2019 à 22:35:33 1_red_boule a écrit :

Le 07 février 2019 à 22:30:13 CharlesTombeurr a écrit :

C'est même étonnant que l'Allemagne ne l'ait pas bouffée entre 1870 et 1914.

Bismarck souhaitait faire de l'Autriche un allié après l'avoir exclu de l'espace germanique.

Guillaume II l'avait écarté en 1890.

Oui mais il n'était pas stupide au point de remettre en cause l'alliance avec l'Autriche.

Pourquoi ils ont eu l'idée de faire une alliance avec l'Italie qui pouvait pas voir l'Autriche-Hongrie en couleur ?

Parce que l'Italie était surtout en rivalité avec la France en méditerranée. Milza explique bien que la Triple-Alliance est née de l'humiliation subie par l'Italie en Tunisie. Crispi notamment était un représentant de ce courant francophobe.

Le 07 février 2019 à 22:37:54 1_red_boule a écrit :

Le 07 février 2019 à 22:36:32 CharlesTombeurr a écrit :

Le 07 février 2019 à 22:35:33 1_red_boule a écrit :

Le 07 février 2019 à 22:30:13 CharlesTombeurr a écrit :

C'est même étonnant que l'Allemagne ne l'ait pas bouffée entre 1870 et 1914.

Bismarck souhaitait faire de l'Autriche un allié après l'avoir exclu de l'espace germanique.

Guillaume II l'avait écarté en 1890.

Oui mais il n'était pas stupide au point de remettre en cause l'alliance avec l'Autriche.

Je vois pas trop qui aurait aidé l'Autriche. Ca aurait permis de régler des contentieux territoriaux...

Guillaume II se serait retrouvé sans allié et je ne te cache pas que le péril russe occupait bien plus les esprits des dirigeants allemands qu'une éventuelle attaque surprise de l'Autriche

Le 07 février 2019 à 22:45:33 CharlesTombeurr a écrit :

Le 07 février 2019 à 22:37:54 1_red_boule a écrit :

Le 07 février 2019 à 22:36:32 CharlesTombeurr a écrit :

Le 07 février 2019 à 22:35:33 1_red_boule a écrit :

Le 07 février 2019 à 22:30:13 CharlesTombeurr a écrit :

C'est même étonnant que l'Allemagne ne l'ait pas bouffée entre 1870 et 1914.

Bismarck souhaitait faire de l'Autriche un allié après l'avoir exclu de l'espace germanique.

Guillaume II l'avait écarté en 1890.

Oui mais il n'était pas stupide au point de remettre en cause l'alliance avec l'Autriche.

Je vois pas trop qui aurait aidé l'Autriche. Ca aurait permis de régler des contentieux territoriaux...

Guillaume II se serait retrouvé sans allié et je ne te cache pas que le péril russe occupait bien plus les esprits des dirigeants allemands qu'une éventuelle attaque surprise de l'Autriche

Sans allié ? Même pas la Serbie ou l'Italie en échange de territoires ? Sans parler des Etats tampons potentiels.

Le 07 février 2019 à 22:41:43 MansonFamily a écrit :

Le 07 février 2019 à 22:40:33 Rocketdu18 a écrit :
L'Empire Mongole rigole.

Les mongoles se sont au final fait écrasé par les Russe, il n'y aujourd'hui plus aucune domination des mongoles en Russie.

Ils ont quand même des ancêtres Mongoleshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469402389-smiley16.png