[Officiel] Suivi de la campagne présidentielle

Le 07 janvier 2022 à 20:56:10 :

Le 07 janvier 2022 à 19:53:51 FHayek a écrit :

Le 07 janvier 2022 à 19:08:42 :

Le 07 janvier 2022 à 18:55:33 FHayek a écrit :

Le 07 janvier 2022 à 11:53:07 :

Le 06 janvier 2022 à 18:56:54 :

Le 06 janvier 2022 à 18:55:23 :

Le 06 janvier 2022 à 18:52:58 :
En plus d'être lamentables moralement, ils révèlent une vision ridicule et indéfendable philosophiquement de la citoyenneté, de la démocratie, de la responsabilité

N'en fais pas trop non plus

Je cite : "Les irresponsables ne sont plus des citoyens"
Je rappelle que son interview a été lue et relue par les communicants de l'Élysée
Cette phrase est plus que problématique même si sans doute il dira en privé ne pas en penser un mot

Et je suis plutôt de ton côté politiquement

Macron en 2016 sur le terrorisme : J'ai, à titre personnel, un inconfort philosophique avec la place (que ce débat) a pris, parce que je pense qu'on ne traite pas le mal en l'expulsant de la communauté nationale.

Macron le 10 avril 2017 pour le terrorisme : La déchéance de nationalité est une faute politique, en plus d'être une solution inefficace.

Macron en 2022 : Eh bien là, les non-vaccinés, j'ai très envie de les emmerder. Et donc on va continuer de le faire, jusqu'au bout [...] Quand ma liberté vient menacer celle des autres, je deviens un irresponsable. Un irresponsable n’est plus un citoyen.

Donc un non-vacciné est plus dangereux qu'un terroriste selon Macron... Y a rien à ajouter sur lui...

Déchéance de nationalité --> Perte de la nationalité
Propos de Macron --> Aucune conséquence concrète, notamment pas légale

Si difficile comme distinction ?

Aucune conséquence concrète si ce n'est un renforcement de la division des Français, une banalisation du discours hostile voire antidémocratique à l'égard des non-vaccinés, une radicalisation des dits « antivax » qui vont se braquer davantage ou encore une accentuation de la haine envers sa personne et ses représentants...

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496491923-jesusperplex2.png

Ici je faisais la distinction avec la déchéance de nationalité. Macron a employé "citoyenneté" dans son sens figuré, comme quand on dit que le vote est un devoir-citoyen. Je ne m'attarde pas sur l'inutilité de la déchéance de nationalité, mesure seulement bonne à faire bander les natios

Ensuite, que Macron ait glissé excessivement mardi, je suis d'accord et je l'ai dit. Cependant pour l'instant il n'y a pas de signe que ça radicaliserait encore les nonvax : https://www.sudouest.fr/sante/coronavirus/vaccin/covid-19-rebond-des-primo-injections-ces-derniers-jours-comment-l-expliquer-7597707.php
Je pense aussi que quand tu considères qu'une partie des Français n'agit pas bien, tu ne vas pas les brosser dans le sens du poil. Le président est le représentant de tous, certes, mais c'est aussi, dans la Ve République gaullienne, le chef du pouvoir exécutif, qui défend des idées, ce qui implique de diviser (idéologiquement)

Justement, dans les actes une déchéance de citoyenneté c'est faire en sorte que des citoyens français n'aient plus les mêmes droits et libertés que les autres, or c'est le cas depuis plusieurs mois désormais. Ils pourraient même aller plus loin, par exemple en empêchant les non-vaccinés d'aller voter en avril.

Il y a de quoi être dubitatif par rapport à ce "rebond", mais admettons qu'il ait vraiment eu lieu. Quand je parle de "radicalisation", je vise surtout les deux tiers des 7 % d'adultes non-vaccinés, c'est-à-dire ceux qu'on ne trouve pas parmi les 66 000 – selon Véran – qui auraient "cédé" suite aux propos de Macron.

La question c'est de savoir si ces Français agissent mal en refusant un vaccin a priori inefficace face à Omicron : https://twitter.com/MaxDelvallee/status/1479037200159363073 En outre, il ne s'agit pas d'une division politique ou idéologique mais d'une distinction quand au statut même de citoyen.

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/5/1641587213-lieu-de-pouvoir-pass.jpg
Cet amendement rejeté est inquiétant justement

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/%C3%89lection_pr%C3%A9sidentielle_fran%C3%A7aise_de_1995

Intéressant le cas de 1995, Chirac qui explose Balladur début mars

https://www.ladepeche.fr/2022/01/07/presidentielle-2022-un-sondage-montre-que-la-declaration-demmanuel-macron-sur-les-non-vaccines-ne-le-penalise-pas-10032876.php
En fait vous aimez bien vous faire secouer un peu

Jpp les sondages disent tout et n'importe quoi sur le Z : Harris / Cluster17 d'un côté, les autres de l'autre côté

J'analyse les notices des sondages 1 par 1, y'a des trucs drôles quand même et en particulier le score de Zemmour chez les 65 ans et plus (28% de l'électorat, le + gros contingent dans les classes d'âge) :
C17 : 22%
Harris : 18%
Méga sondage IPSOS décembre : 15%
Ifop : 13%
BVA : 12%
Opinion Way : 8%

Jpp les sondages disent tout et n'importe quoi sur le Z : Harris / Cluster17 d'un côté, les autres de l'autre côté

J'analyse les notices des sondages 1 par 1, y'a des trucs drôles quand même et en particulier le score de Zemmour chez les 65 ans et plus (28% de l'électorat, le + gros contingent dans les classes d'âge) :
C17 : 22%
Harris : 18%
Méga sondage IPSOS décembre : 15%
Elabe : 14%
Ifop : 13%
BVA : 12%
Opinion Way : 8%

Je parle même pas de 18-24 (8% de l'electorat) parce que c'est la fanfare là

Pas un nuage à l'horizonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/11/6/1552755294-macronpetitpied2.png

Cette élection sera magnifique

Le 08 janvier 2022 à 02:12:11 :
Jpp les sondages disent tout et n'importe quoi sur le Z : Harris / Cluster17 d'un côté, les autres de l'autre côté

J'analyse les notices des sondages 1 par 1, y'a des trucs drôles quand même et en particulier le score de Zemmour chez les 65 ans et plus (28% de l'électorat, le + gros contingent dans les classes d'âge) :
C17 : 22%
Harris : 18%
Méga sondage IPSOS décembre : 15%
Elabe : 14%
Ifop : 13%
BVA : 12%
Opinion Way : 8%

Je parle même pas de 18-24 (8% de l'electorat) parce que c'est la fanfare là

Zemmour fait surtout une grosse erreur de ne pas parler du covid, en politique il faut toujours aller dans le sens du vent et parler des sujets d'actualité

Encore une terrible nouvelle pour le secteur de l'électricité https://www-leparisien-fr.cdn.ampproject.org/c/s/www.leparisien.fr/amp/economie/crise-de-lenergie-edf-devra-vendre-plus-delectricite-a-prix-casse-a-la-concurrence-05-01-2022-7AJSSG2LUFCZXEWJ5FF6X5IH5M.php

C'est extrêmement rageant, si le "bloc élitaire" est compétent à quelque chose, c'est à saboter nos industries.
Donc merci, mais en 2022 ce sera "l'incompétence populiste".

On notera d'ailleurs que le "Mozart de la finance" ne nous a pas évité un déficit record https://www.usinenouvelle.com/article/france-deficit-commercial-record-en-novembre-avec-le-bond-des-importations.N1174227

Le 08 janvier 2022 à 12:02:30 :
Encore une terrible nouvelle pour le secteur de l'électricité https://www-leparisien-fr.cdn.ampproject.org/c/s/www.leparisien.fr/amp/economie/crise-de-lenergie-edf-devra-vendre-plus-delectricite-a-prix-casse-a-la-concurrence-05-01-2022-7AJSSG2LUFCZXEWJ5FF6X5IH5M.php

C'est extrêmement rageant, si le "bloc élitaire" est compétent à quelque chose, c'est à saboter nos industries.
Donc merci, mais en 2022 ce sera "l'incompétence populiste".

On notera d'ailleurs que le "Mozart de la finance" ne nous a pas évité un déficit record https://www.usinenouvelle.com/article/france-deficit-commercial-record-en-novembre-avec-le-bond-des-importations.N1174227

Ah au final t'as choisi lepen khey? Moi j'hésite encore entre lepen et zemmour, j'attends le débat entre les 2 qui aura lieu dans un mois pour vraiment me décider

Le 08 janvier 2022 à 12:06:31 :

Le 08 janvier 2022 à 12:02:30 :
Encore une terrible nouvelle pour le secteur de l'électricité https://www-leparisien-fr.cdn.ampproject.org/c/s/www.leparisien.fr/amp/economie/crise-de-lenergie-edf-devra-vendre-plus-delectricite-a-prix-casse-a-la-concurrence-05-01-2022-7AJSSG2LUFCZXEWJ5FF6X5IH5M.php

C'est extrêmement rageant, si le "bloc élitaire" est compétent à quelque chose, c'est à saboter nos industries.
Donc merci, mais en 2022 ce sera "l'incompétence populiste".

On notera d'ailleurs que le "Mozart de la finance" ne nous a pas évité un déficit record https://www.usinenouvelle.com/article/france-deficit-commercial-record-en-novembre-avec-le-bond-des-importations.N1174227

Ah au final t'as choisi lepen khey? Moi j'hésite encore entre lepen et zemmour, j'attends le débat entre les 2 qui aura lieu dans un mois pour vraiment me décider

Perso j'hésite toujours entre Le Pen et Zemmour... j'attends le débat. Ou Philippot. C'est la question de la sortie de L'UE et l'euros que j'arrive pas à me décider...

Le 08 janvier 2022 à 12:06:31 :

Le 08 janvier 2022 à 12:02:30 :
Encore une terrible nouvelle pour le secteur de l'électricité https://www-leparisien-fr.cdn.ampproject.org/c/s/www.leparisien.fr/amp/economie/crise-de-lenergie-edf-devra-vendre-plus-delectricite-a-prix-casse-a-la-concurrence-05-01-2022-7AJSSG2LUFCZXEWJ5FF6X5IH5M.php

C'est extrêmement rageant, si le "bloc élitaire" est compétent à quelque chose, c'est à saboter nos industries.
Donc merci, mais en 2022 ce sera "l'incompétence populiste".

On notera d'ailleurs que le "Mozart de la finance" ne nous a pas évité un déficit record https://www.usinenouvelle.com/article/france-deficit-commercial-record-en-novembre-avec-le-bond-des-importations.N1174227

Ah au final t'as choisi lepen khey? Moi j'hésite encore entre lepen et zemmour, j'attends le débat entre les 2 qui aura lieu dans un mois pour vraiment me décider

Pour le moment, oui. Par pragmatisme (en tout cas c'est comme ça que je justifie mon choix).
Dans l'idéal, je me rapprocherais plutôt d'un Kuzmanovic, ou d'un Philippot, mais je pense qu'un Frexit à l'heure actuelle n'est pas possible, on ne gagnerait pas le référendum.
Il faut la victoire d'un parti eurosceptique qui même en restant dans l'UE, limite la casse et y défende mieux nos intérêts.

Le Pen est loin d'être parfaite, mais je ne peux pas voter Zemmour, il ne m'inspire pas trop de confiance et il est trop clivant (plus que Le Pen). D'accord l'immigration est un sujet important, mais il boucle trop sur l'islam et ne pourra pas apaiser le pays. Robert Ménard a raison sur ce sujet là, MLP est plus rassembleuse et prend mieux une posture de chef d'Etat.

Bien sûr Le Pen est loin d'être parfaite mais c'est un vote "utile" (même si je ne me fais pas trop d'illusions sur sa possibilité de gagner le 2nd tour).

Le 08 janvier 2022 à 12:02:30 :

On notera d'ailleurs que le "Mozart de la finance" ne nous a pas évité un déficit record https://www.usinenouvelle.com/article/france-deficit-commercial-record-en-novembre-avec-le-bond-des-importations.N1174227

En même temps, les artistes (Mozart spécialement) sont rarement doué pour gérer l'argent

Le 08 janvier 2022 à 12:17:23 :

Le 08 janvier 2022 à 12:06:31 :

Le 08 janvier 2022 à 12:02:30 :
Encore une terrible nouvelle pour le secteur de l'électricité https://www-leparisien-fr.cdn.ampproject.org/c/s/www.leparisien.fr/amp/economie/crise-de-lenergie-edf-devra-vendre-plus-delectricite-a-prix-casse-a-la-concurrence-05-01-2022-7AJSSG2LUFCZXEWJ5FF6X5IH5M.php

C'est extrêmement rageant, si le "bloc élitaire" est compétent à quelque chose, c'est à saboter nos industries.
Donc merci, mais en 2022 ce sera "l'incompétence populiste".

On notera d'ailleurs que le "Mozart de la finance" ne nous a pas évité un déficit record https://www.usinenouvelle.com/article/france-deficit-commercial-record-en-novembre-avec-le-bond-des-importations.N1174227

Ah au final t'as choisi lepen khey? Moi j'hésite encore entre lepen et zemmour, j'attends le débat entre les 2 qui aura lieu dans un mois pour vraiment me décider

Pour le moment, oui. Par pragmatisme (en tout cas c'est comme ça que je justifie mon choix).
Dans l'idéal, je me rapprocherais plutôt d'un Kuzmanovic, ou d'un Philippot, mais je pense qu'un Frexit à l'heure actuelle n'est pas possible, on ne gagnerait pas le référendum.
Il faut la victoire d'un parti eurosceptique qui même en restant dans l'UE, limite la casse et y défende mieux nos intérêts.

Le Pen est loin d'être parfaite, mais je ne peux pas voter Zemmour, il ne m'inspire pas trop de confiance et il est trop clivant (plus que Le Pen). D'accord l'immigration est un sujet important, mais il boucle trop sur l'islam et ne pourra pas apaiser le pays. Robert Ménard a raison sur ce sujet là, MLP est plus rassembleuse et prend mieux une posture de chef d'Etat.

Bien sûr Le Pen est loin d'être parfaite mais c'est un vote "utile" (même si je ne me fais pas trop d'illusions sur sa possibilité de gagner le 2nd tour).

De base je me vois comme libéral-conservateur mais si l'annee prochaine je passe en 2e année de médecine, il me restera 9-10 ans d'étude dont 4-5 à l'hôpital public donc le côté "liberal" n'est pas ma priorité pour le moment je pense

Le 08 janvier 2022 à 02:12:11 :
Jpp les sondages disent tout et n'importe quoi sur le Z : Harris / Cluster17 d'un côté, les autres de l'autre côté

J'analyse les notices des sondages 1 par 1, y'a des trucs drôles quand même et en particulier le score de Zemmour chez les 65 ans et plus (28% de l'électorat, le + gros contingent dans les classes d'âge) :
C17 : 22%
Harris : 18%
Méga sondage IPSOS décembre : 15%
Elabe : 14%
Ifop : 13%
BVA : 12%
Opinion Way : 8%

Je parle même pas de 18-24 (8% de l'electorat) parce que c'est la fanfare là

Electorat très mouvant j'ai l'impression

Le 08 janvier 2022 à 12:22:58 :

Le 08 janvier 2022 à 12:17:23 :

Le 08 janvier 2022 à 12:06:31 :

Le 08 janvier 2022 à 12:02:30 :
Encore une terrible nouvelle pour le secteur de l'électricité https://www-leparisien-fr.cdn.ampproject.org/c/s/www.leparisien.fr/amp/economie/crise-de-lenergie-edf-devra-vendre-plus-delectricite-a-prix-casse-a-la-concurrence-05-01-2022-7AJSSG2LUFCZXEWJ5FF6X5IH5M.php

C'est extrêmement rageant, si le "bloc élitaire" est compétent à quelque chose, c'est à saboter nos industries.
Donc merci, mais en 2022 ce sera "l'incompétence populiste".

On notera d'ailleurs que le "Mozart de la finance" ne nous a pas évité un déficit record https://www.usinenouvelle.com/article/france-deficit-commercial-record-en-novembre-avec-le-bond-des-importations.N1174227

Ah au final t'as choisi lepen khey? Moi j'hésite encore entre lepen et zemmour, j'attends le débat entre les 2 qui aura lieu dans un mois pour vraiment me décider

Pour le moment, oui. Par pragmatisme (en tout cas c'est comme ça que je justifie mon choix).
Dans l'idéal, je me rapprocherais plutôt d'un Kuzmanovic, ou d'un Philippot, mais je pense qu'un Frexit à l'heure actuelle n'est pas possible, on ne gagnerait pas le référendum.
Il faut la victoire d'un parti eurosceptique qui même en restant dans l'UE, limite la casse et y défende mieux nos intérêts.

Le Pen est loin d'être parfaite, mais je ne peux pas voter Zemmour, il ne m'inspire pas trop de confiance et il est trop clivant (plus que Le Pen). D'accord l'immigration est un sujet important, mais il boucle trop sur l'islam et ne pourra pas apaiser le pays. Robert Ménard a raison sur ce sujet là, MLP est plus rassembleuse et prend mieux une posture de chef d'Etat.

Bien sûr Le Pen est loin d'être parfaite mais c'est un vote "utile" (même si je ne me fais pas trop d'illusions sur sa possibilité de gagner le 2nd tour).

De base je me vois comme libéral-conservateur mais si l'annee prochaine je passe en 2e année de médecine, il me restera 9-10 ans d'étude dont 4-5 à l'hôpital public donc le côté "liberal" n'est pas ma priorité pour le moment je pense

Evidemment, socialiste quand on est étudiant puis libéral quand on reçoit sa première fiche de paie

Bon moi, n'étant pas libéral et même pas vraiment conservateur, le choix entre Le Pen et Zemmour est plus aisé même en enlevant les éléments cités plus haut.

Le 07 janvier 2022 à 20:56:10 :

Le 07 janvier 2022 à 19:53:51 FHayek a écrit :

Le 07 janvier 2022 à 19:08:42 :

Le 07 janvier 2022 à 18:55:33 FHayek a écrit :

Le 07 janvier 2022 à 11:53:07 :

Le 06 janvier 2022 à 18:56:54 :

Le 06 janvier 2022 à 18:55:23 :

Le 06 janvier 2022 à 18:52:58 :
En plus d'être lamentables moralement, ils révèlent une vision ridicule et indéfendable philosophiquement de la citoyenneté, de la démocratie, de la responsabilité

N'en fais pas trop non plus

Je cite : "Les irresponsables ne sont plus des citoyens"
Je rappelle que son interview a été lue et relue par les communicants de l'Élysée
Cette phrase est plus que problématique même si sans doute il dira en privé ne pas en penser un mot

Et je suis plutôt de ton côté politiquement

Macron en 2016 sur le terrorisme : J'ai, à titre personnel, un inconfort philosophique avec la place (que ce débat) a pris, parce que je pense qu'on ne traite pas le mal en l'expulsant de la communauté nationale.

Macron le 10 avril 2017 pour le terrorisme : La déchéance de nationalité est une faute politique, en plus d'être une solution inefficace.

Macron en 2022 : Eh bien là, les non-vaccinés, j'ai très envie de les emmerder. Et donc on va continuer de le faire, jusqu'au bout [...] Quand ma liberté vient menacer celle des autres, je deviens un irresponsable. Un irresponsable n’est plus un citoyen.

Donc un non-vacciné est plus dangereux qu'un terroriste selon Macron... Y a rien à ajouter sur lui...

Déchéance de nationalité --> Perte de la nationalité
Propos de Macron --> Aucune conséquence concrète, notamment pas légale

Si difficile comme distinction ?

Aucune conséquence concrète si ce n'est un renforcement de la division des Français, une banalisation du discours hostile voire antidémocratique à l'égard des non-vaccinés, une radicalisation des dits « antivax » qui vont se braquer davantage ou encore une accentuation de la haine envers sa personne et ses représentants...

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496491923-jesusperplex2.png

Ici je faisais la distinction avec la déchéance de nationalité. Macron a employé "citoyenneté" dans son sens figuré, comme quand on dit que le vote est un devoir-citoyen. Je ne m'attarde pas sur l'inutilité de la déchéance de nationalité, mesure seulement bonne à faire bander les natios

Ensuite, que Macron ait glissé excessivement mardi, je suis d'accord et je l'ai dit. Cependant pour l'instant il n'y a pas de signe que ça radicaliserait encore les nonvax : https://www.sudouest.fr/sante/coronavirus/vaccin/covid-19-rebond-des-primo-injections-ces-derniers-jours-comment-l-expliquer-7597707.php
Je pense aussi que quand tu considères qu'une partie des Français n'agit pas bien, tu ne vas pas les brosser dans le sens du poil. Le président est le représentant de tous, certes, mais c'est aussi, dans la Ve République gaullienne, le chef du pouvoir exécutif, qui défend des idées, ce qui implique de diviser (idéologiquement)

Justement, dans les actes une déchéance de citoyenneté c'est faire en sorte que des citoyens français n'aient plus les mêmes droits et libertés que les autres, or c'est le cas depuis plusieurs mois désormais. Ils pourraient même aller plus loin, par exemple en empêchant les non-vaccinés d'aller voter en avril.

Il y a de quoi être dubitatif par rapport à ce "rebond", mais admettons qu'il ait vraiment eu lieu. Quand je parle de "radicalisation", je vise surtout les deux tiers des 7 % d'adultes non-vaccinés, c'est-à-dire ceux qu'on ne trouve pas parmi les 66 000 – selon Véran – qui auraient "cédé" suite aux propos de Macron.

La question c'est de savoir si ces Français agissent mal en refusant un vaccin a priori inefficace face à Omicron : https://twitter.com/MaxDelvallee/status/1479037200159363073 En outre, il ne s'agit pas d'une division politique ou idéologique mais d'une distinction quand au statut même de citoyen.

"déchéance de citoyenneté" n'a pas beaucoup de sens
Qu'il y ait des contraintes sur les non-vaccinés, d'accord. Mais ils ont bien les mêmes droits puisque potentiellement ils peuvent se faire vacciner et donc avoir leur pass. Ils ne sont pas privés de droits du fait de leur origine ou de leur religion
Les lieux de vote ne seront jamais conditionnés au vaccin, de même que l'AN et le Sénat ne le sont pas. Ce "débat" a déjà eu lieu à l'été dernier

Oui il y aura une part de radicalisation, je suis d'accord que c'est un problème (que cette stratégie électorale, pour rester dans le cadre du topic, accroît les tensions). Cependant elle avait déjà commencé, avec des centres de vaccination et des pharmacies dégradées, des menaces de mort, des maisons d'élus dégradées... Les nonvax ne connaissent rien de tel. Les éléments radicaux parmi eux n'ont pas attendu les propos de Macron pour passer à l'action

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2022/01/04/covid-19-la-majorite-des-patients-en-reanimation-sont-bien-non-vaccines_6108190_4355770.html Pourtant le constat reste le même : les non-vaccinés (du moins les non-vaccinés à risques) font toujours peser une tension qui pourrait être évitée sur l'hôpital

C'est "citoyen" au sens figuré comme j'ai expliqué précédemment donc ça reste un débat idéologique

- 4 points pour le roitelet, nous sommes sur une fin de règne, place à queen Pécressehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638636661-pecresse-win-a-mario-kart.png

Le 08 janvier 2022 à 13:36:59 FHayek a écrit :

Le 07 janvier 2022 à 20:56:10 :

Le 07 janvier 2022 à 19:53:51 FHayek a écrit :

Le 07 janvier 2022 à 19:08:42 :

Le 07 janvier 2022 à 18:55:33 FHayek a écrit :

Le 07 janvier 2022 à 11:53:07 :

Le 06 janvier 2022 à 18:56:54 :

Le 06 janvier 2022 à 18:55:23 :

Le 06 janvier 2022 à 18:52:58 :
En plus d'être lamentables moralement, ils révèlent une vision ridicule et indéfendable philosophiquement de la citoyenneté, de la démocratie, de la responsabilité

N'en fais pas trop non plus

Je cite : "Les irresponsables ne sont plus des citoyens"
Je rappelle que son interview a été lue et relue par les communicants de l'Élysée
Cette phrase est plus que problématique même si sans doute il dira en privé ne pas en penser un mot

Et je suis plutôt de ton côté politiquement

Macron en 2016 sur le terrorisme : J'ai, à titre personnel, un inconfort philosophique avec la place (que ce débat) a pris, parce que je pense qu'on ne traite pas le mal en l'expulsant de la communauté nationale.

Macron le 10 avril 2017 pour le terrorisme : La déchéance de nationalité est une faute politique, en plus d'être une solution inefficace.

Macron en 2022 : Eh bien là, les non-vaccinés, j'ai très envie de les emmerder. Et donc on va continuer de le faire, jusqu'au bout [...] Quand ma liberté vient menacer celle des autres, je deviens un irresponsable. Un irresponsable n’est plus un citoyen.

Donc un non-vacciné est plus dangereux qu'un terroriste selon Macron... Y a rien à ajouter sur lui...

Déchéance de nationalité --> Perte de la nationalité
Propos de Macron --> Aucune conséquence concrète, notamment pas légale

Si difficile comme distinction ?

Aucune conséquence concrète si ce n'est un renforcement de la division des Français, une banalisation du discours hostile voire antidémocratique à l'égard des non-vaccinés, une radicalisation des dits « antivax » qui vont se braquer davantage ou encore une accentuation de la haine envers sa personne et ses représentants...

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496491923-jesusperplex2.png

Ici je faisais la distinction avec la déchéance de nationalité. Macron a employé "citoyenneté" dans son sens figuré, comme quand on dit que le vote est un devoir-citoyen. Je ne m'attarde pas sur l'inutilité de la déchéance de nationalité, mesure seulement bonne à faire bander les natios

Ensuite, que Macron ait glissé excessivement mardi, je suis d'accord et je l'ai dit. Cependant pour l'instant il n'y a pas de signe que ça radicaliserait encore les nonvax : https://www.sudouest.fr/sante/coronavirus/vaccin/covid-19-rebond-des-primo-injections-ces-derniers-jours-comment-l-expliquer-7597707.php
Je pense aussi que quand tu considères qu'une partie des Français n'agit pas bien, tu ne vas pas les brosser dans le sens du poil. Le président est le représentant de tous, certes, mais c'est aussi, dans la Ve République gaullienne, le chef du pouvoir exécutif, qui défend des idées, ce qui implique de diviser (idéologiquement)

Justement, dans les actes une déchéance de citoyenneté c'est faire en sorte que des citoyens français n'aient plus les mêmes droits et libertés que les autres, or c'est le cas depuis plusieurs mois désormais. Ils pourraient même aller plus loin, par exemple en empêchant les non-vaccinés d'aller voter en avril.

Il y a de quoi être dubitatif par rapport à ce "rebond", mais admettons qu'il ait vraiment eu lieu. Quand je parle de "radicalisation", je vise surtout les deux tiers des 7 % d'adultes non-vaccinés, c'est-à-dire ceux qu'on ne trouve pas parmi les 66 000 – selon Véran – qui auraient "cédé" suite aux propos de Macron.

La question c'est de savoir si ces Français agissent mal en refusant un vaccin a priori inefficace face à Omicron : https://twitter.com/MaxDelvallee/status/1479037200159363073 En outre, il ne s'agit pas d'une division politique ou idéologique mais d'une distinction quand au statut même de citoyen.

"déchéance de citoyenneté" n'a pas beaucoup de sens
Qu'il y ait des contraintes sur les non-vaccinés, d'accord. Mais ils ont bien les mêmes droits puisque potentiellement ils peuvent se faire vacciner et donc avoir leur pass. Ils ne sont pas privés de droits du fait de leur origine ou de leur religion
Les lieux de vote ne seront jamais conditionnés au vaccin, de même que l'AN et le Sénat ne le sont pas. Ce "débat" a déjà eu lieu à l'été dernier

Oui il y aura une part de radicalisation, je suis d'accord que c'est un problème (que cette stratégie électorale, pour rester dans le cadre du topic, accroît les tensions). Cependant elle avait déjà commencé, avec des centres de vaccination et des pharmacies dégradées, des menaces de mort, des maisons d'élus dégradées... Les nonvax ne connaissent rien de tel. Les éléments radicaux parmi eux n'ont pas attendu les propos de Macron pour passer à l'action

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2022/01/04/covid-19-la-majorite-des-patients-en-reanimation-sont-bien-non-vaccines_6108190_4355770.html Pourtant le constat reste le même : les non-vaccinés (du moins les non-vaccinés à risques) font toujours peser une tension qui pourrait être évitée sur l'hôpital

C'est "citoyen" au sens figuré comme j'ai expliqué précédemment donc ça reste un débat idéologique

Droits qui sont donc conditionnés selon un acte médical, cela relève d'une biopolitique inouïe dans l'ère moderne. La vaccination obligatoire existe déjà, il y a donc des raisons qui les empêchent de faire de même avec celui contre le Covid. Je ne serais pas aussi catégorique concernant les lieux de vote mais, encore heureux, ça paraît peu probable.

On peut justement redouter que certains d'entre eux rejoignent ces éléments radicaux.

Sur le mois de décembre il y aurait eu 40 % de "non vaccinés réels" en réanimation : https://twitter.com/BrndBenjamin/status/1478834421503508480
Les urgences et hôpitaux en général sont en tension et saturés depuis des annéeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/6/1641657434-hopitaux.jpg

Pour ces motifs, on ne peut faire des non-vaccinés des boucs émissaires en tant qu'uniques responsables de la situation : https://twitter.com/AliceDesbiolles/status/1479088521612865544

Cela-dit les personnes à risque et/ou de plus 50 ans ont intérêt à le faire puisque protégeant contre les formes graves.

Quand il dit qu'un "irresponsable n'est plus un citoyen", on est quand même aux frontières du discours ségrégationniste. Aujourd'hui le non-vacciné, demain le fumeur, l'alcoolique, l'obèse voire même le pollueur ? L'irresponsable peut devenir plus ou moins n'importe qui selon des critères déterminés par les autorités, en cela tu as raison sur le fait qu'il y a aussi une dimension idéologique.

Le 08 janvier 2022 à 14:00:21 :
- 4 points pour le roitelet, nous sommes sur une fin de règne, place à queen Pécressehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638636661-pecresse-win-a-mario-kart.png

source ?

Le 08 janvier 2022 à 02:12:11 :
Jpp les sondages disent tout et n'importe quoi sur le Z : Harris / Cluster17 d'un côté, les autres de l'autre côté

J'analyse les notices des sondages 1 par 1, y'a des trucs drôles quand même et en particulier le score de Zemmour chez les 65 ans et plus (28% de l'électorat, le + gros contingent dans les classes d'âge) :
C17 : 22%
Harris : 18%
Méga sondage IPSOS décembre : 15%
Elabe : 14%
Ifop : 13%
BVA : 12%
Opinion Way : 8%

Je parle même pas de 18-24 (8% de l'electorat) parce que c'est la fanfare là

je m'interesse au match Z / MLP

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/6/1641659136-screenshot-2022-01-07-23-43-31-093-com-google-android-apps-docs.jpg

18-24 (8%) : Z l'emporte grâce à la com réseaux sociaux

25-65 (65%) : MLP semble devant sur cette tranche d'âge

+65 (28%) : le Z l'emporte largement chez les retraités, MLP est complètement bloquée sur cette partie

l'électorat MLP / Z est inversement proportionnel sur femmes / hommes, c'est encore plus marquant où Z a le monopole chez les jeunes hommes

Z a un électorat équilibré CSP+/csp-, MLP est puissante chez les csp-

peut être qu'on restera sur un statu quo jusqu'aux dernières semaines

Vivement un nouveau méga sondage