[Officiel] Suivi de la campagne présidentielle

Frohwalt46
2022-01-07 00:01:45

Je pense que cette période est révolue, sauf nouveau progrès technique considérable et soudain.

Ben je ne vois pas pourquoi là à brève échéance :ouch2:

Notamment en raison des bouleversements démographiques, de l'épuisement des ressources naturelles et de la surpopulation, de l'émergence rapide de nations non-libérales (Chine, Russie) ou qui tournent progressivement le dos au libéralisme politique (Brésil, Inde), de la fin du phénomène de croissance économique et de progrès social dans les démocraties libérales, de la fragmentation du corps social en une pluralité d'identités, de choix de vie, d'appartenances, de loyautés. Les démocraties à l'européennes vont être de plus en plus isolées sur le plan international et contestées sur le plan intérieur.
Encore une fois, quand on poussera la démocratie cacochyme du haut de la falaise, qui interviendra pour la sauver ? Je ne crois pas que le peuple français le fera, ni l'étranger.

BennVoyons10
2022-01-07 00:17:37

Personne ne parle de la baisse de Pécresse dans les sondages :(

Bientôt de retour à 15% dans le silence des médias :(

Frohwalt46
2022-01-07 00:20:08

Le 07 janvier 2022 à 00:17:37 :
Personne ne parle de la baisse de Pécresse dans les sondages :(

Bientôt de retour à 15% dans le silence des médias :(

Parce que c'est pas encore très flagrant. C'est même encore à démontrer à mon avis. Au plus bas, elle est à 16 avec accès au second tour. Les médias en parleront si un sondage la donne éliminée du second tour.

FHayek
2022-01-07 00:22:15

Le 06 janvier 2022 à 16:18:24 :

Le 06 janvier 2022 à 12:56:09 :

Le 06 janvier 2022 à 09:38:33 :
Pécresse n'a toujours pas décidé si elle est une bourgeoise libérale mondialiste (ce qu'elle a été toute sa vie) ou une droitarde à la Ciotti (ce qu'elle fait semblant d'être depuis 1 mois).

Elle ne peut pas choisir : si elle fait trop la droitarde, elle perd une grosse moitié de son électorat.
Mais si elle fait trop la modérée, elle perd l'autre moitié.

https://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2022/article/2022/01/06/valerie-pecresse-veut-ressortir-le-karcher-de-la-cave-en-matiere-de-securite_6108373_6059010.html#xtor=AL-32280270-[default]-[android]

Sa seule solution c'est d'en dire le moins possible et de faire semblant pendant 3 mois.

Elle est déjà au second tour voire gagnante en restant relativement silencieuse donc effectivement elle n'a pas à se mouiller
Après Le Pen ou Zemmour peuvent très bien la dépasser de nouveau

Pécresse est assez nettement en baisse, sondage après sondage. Elle est au même niveau que MLP à présent, pas au-dessus.

Elles vont se battre dans la boue, en sous-vêtements, chacune cherchant à arracher 1 ou 2 % à l'autre :ange:

Ce serait bien un Zemmour - Macron, un beau débat et une victoire plus simple pour ce dernier

FHayek
2022-01-07 00:30:08

Le 06 janvier 2022 à 18:56:54 :

Le 06 janvier 2022 à 18:55:23 :

Le 06 janvier 2022 à 18:52:58 :
En plus d'être lamentables moralement, ils révèlent une vision ridicule et indéfendable philosophiquement de la citoyenneté, de la démocratie, de la responsabilité

N'en fais pas trop non plus :rire:

Je cite : "Les irresponsables ne sont plus des citoyens"
Je rappelle que son interview a été lue et relue par les communicants de l'Élysée
Cette phrase est plus que problématique même si sans doute il dira en privé ne pas en penser un mot

Et je suis plutôt de ton côté politiquement

C'était pas une interview mais un échange avec des citoyens (j'ai besoin de préciser que l'interlocuteur de Macron quand il a dit sa grossièreté a été d'accord avec ce qu'il a dit ?). Préparé en partie, sûrement, mais en partie spontané

BennVoyons10
2022-01-07 00:32:38

Le 07 janvier 2022 à 00:20:08 :

Le 07 janvier 2022 à 00:17:37 :
Personne ne parle de la baisse de Pécresse dans les sondages :(

Bientôt de retour à 15% dans le silence des médias :(

Parce que c'est pas encore très flagrant. C'est même encore à démontrer à mon avis. Au plus bas, elle est à 16 avec accès au second tour. Les médias en parleront si un sondage la donne éliminée du second tour.

Il manque un Elabe 2022 (el famoso 20%) pour confirmer tout ça

:d) je suis désolé mais j'insiste sur le Delta Zemmour entre Harris/c17 et Ifop/OpinionWay j'suis allé voir dans les sondages des présidentielles précédentes c'est du jamais vu :(

FHayek
2022-01-07 00:35:08

Aya on m'a supprimé un message sans notif. Merci la modé :)

III_Points
2022-01-07 00:39:01

Le 07 janvier 2022 à 00:34:33 FHayek a écrit :
Vous avez vu cela : https://www.lefigaro.fr/politique/presidentielle-2022-zemmour-propose-a-l-amf-de-creer-un-pool-de-signatures-pour-les-candidats-n-ayant-pas-leurs-parrainages-20220106 ?

Regrettable d'en arriver là quand même, on peut bel et bien parler d'une faille démocratiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/35/1472827781-1471849431-1465843407-img2.png

BennVoyons10
2022-01-07 00:39:43

Le 07 janvier 2022 à 00:34:33 :
Vous avez vu cela : https://www.lefigaro.fr/politique/presidentielle-2022-zemmour-propose-a-l-amf-de-creer-un-pool-de-signatures-pour-les-candidats-n-ayant-pas-leurs-parrainages-20220106 ?

Dupont-Aignan est lâché par son porte parole au fait c'est passé inaperçu https://www.liberation.fr/politique/toujours-plus-seul-nicolas-dupont-aignan-perd-son-porte-parole-20220104_ISUXG2L4BFEP7MY4GKTU5YDYAY/

Lui s'il a ses 500 parrainages ce serait vraiment surprenant :(

heavy-winston
2022-01-07 00:40:02

L'énigme c'est d'avoir macron aux alentours de 25%, c'est vraiment incompréhensible.
Je pense que ca va baisser singulièrement quand il va rentrer officiellement en campagne.

BennVoyons10
2022-01-07 00:42:49

Le 07 janvier 2022 à 00:40:02 :
L'énigme c'est d'avoir macron aux alentours de 25%, c'est vraiment incompréhensible.
Je pense que ca va baisser singulièrement quand il va rentrer officiellement en campagne.

Faut sortir le sujet du Covid de la campagne.. Pas avant février

Frohwalt46
2022-01-07 00:42:49

Le 07 janvier 2022 à 00:32:38 :

Le 07 janvier 2022 à 00:20:08 :

Le 07 janvier 2022 à 00:17:37 :
Personne ne parle de la baisse de Pécresse dans les sondages :(

Bientôt de retour à 15% dans le silence des médias :(

Parce que c'est pas encore très flagrant. C'est même encore à démontrer à mon avis. Au plus bas, elle est à 16 avec accès au second tour. Les médias en parleront si un sondage la donne éliminée du second tour.

Il manque un Elabe 2022 (el famoso 20%) pour confirmer tout ça

:d) je suis désolé mais j'insiste sur le Delta Zemmour entre Harris/c17 et Ifop/OpinionWay j'suis allé voir dans les sondages des présidentielles précédentes c'est du jamais vu :(

De mémoire Le Pen varie entre 8 et 12 en mars 2002 (et finit à 17 en avril). C'est sans doute encore difficile de mesurer le phénomène Zemmour. C'est une composition électorale nouvelle. On ne sait rien de la sûreté de choix de ses sympathisants (hors déclarations, mais ça peut être trompeur) par exemple.

heavy-winston
2022-01-07 00:45:47

Le 07 janvier 2022 à 00:42:49 :

Le 07 janvier 2022 à 00:40:02 :
L'énigme c'est d'avoir macron aux alentours de 25%, c'est vraiment incompréhensible.
Je pense que ca va baisser singulièrement quand il va rentrer officiellement en campagne.

Faut sortir le sujet du Covid de la campagne.. Pas avant février

Je pense aussi, au vu du bilan de son quinquennat je n'arrive vraiment pas à comprendre comment il peut-être aussi haut

BennVoyons10
2022-01-07 00:47:41

Le 07 janvier 2022 à 00:42:49 :

Le 07 janvier 2022 à 00:32:38 :

Le 07 janvier 2022 à 00:20:08 :

Le 07 janvier 2022 à 00:17:37 :
Personne ne parle de la baisse de Pécresse dans les sondages :(

Bientôt de retour à 15% dans le silence des médias :(

Parce que c'est pas encore très flagrant. C'est même encore à démontrer à mon avis. Au plus bas, elle est à 16 avec accès au second tour. Les médias en parleront si un sondage la donne éliminée du second tour.

Il manque un Elabe 2022 (el famoso 20%) pour confirmer tout ça

:d) je suis désolé mais j'insiste sur le Delta Zemmour entre Harris/c17 et Ifop/OpinionWay j'suis allé voir dans les sondages des présidentielles précédentes c'est du jamais vu :(

De mémoire Le Pen varie entre 8 et 12 en mars 2002 (et finit à 17 en avril). C'est sans doute encore difficile de mesurer le phénomène Zemmour. C'est une composition électorale nouvelle. On ne sait rien de la sûreté de choix de ses sympathisants (hors déclarations, mais ça peut être trompeur) par exemple.

Ah ouais la plantade des sondages, jmlp au maximum à 14% (16,90% au final :rire:)

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Liste_de_sondages_sur_l%27%C3%A9lection_pr%C3%A9sidentielle_fran%C3%A7aise_de_2002

Nonobstant c'est incomparable on est pas en 2002 y'a pas de sous estimation du vote Z, les gens sont plus autant matrixés

Le Zapping sur ces présidentielles cette redpill sur les médias :rire:

Fberger33-5
2022-01-07 01:11:58

Le 07 janvier 2022 à 00:01:45 :

Je pense que cette période est révolue, sauf nouveau progrès technique considérable et soudain.

Ben je ne vois pas pourquoi là à brève échéance :ouch2:

Notamment en raison des bouleversements démographiques, de l'épuisement des ressources naturelles et de la surpopulation

Ça ne concerne pas que les démocraties libérales

de la fragmentation du corps social en une pluralité d'identités, de choix de vie, d'appartenances, de loyautés.

Ça a toujours été le cas, je pense

Les démocraties à l'européenne vont être de plus en plus isolées sur le plan international et contestées sur le plan intérieur.

Je ne sais pas dans quelle période de l'histoire les démocraties libérales ont été entourées de régimes amis partout dans le monde (elles ont même parfois été attaquées militairement). Et il me semble qu'elles ont souvent été contestées en interne, au 19ème siècle comme au 20ème siècle.

Encore une fois, quand on poussera la démocratie cacochyme du haut de la falaise, qui interviendra pour la sauver ? Je ne crois pas que le peuple français le fera, ni l'étranger.

Qui la poussera ? Le principal parti populiste, le RN, était dans la contestation radicale et il s'est rapproché d'un programme bien plus sage depuis plusieurs années. Les partis du système gagnent les élections et sont en tête des sondages.
Certes il y a des difficultés, des contestations, mais rien qui annonce qu'une force importante s'apprête à pousser la démocratie dans les orties.

Frohwalt46
2022-01-07 01:51:02

Le 07 janvier 2022 à 01:11:58 :

Le 07 janvier 2022 à 00:01:45 :

Je pense que cette période est révolue, sauf nouveau progrès technique considérable et soudain.

Ben je ne vois pas pourquoi là à brève échéance :ouch2:

Notamment en raison des bouleversements démographiques, de l'épuisement des ressources naturelles et de la surpopulation

Ça ne concerne pas que les démocraties libérales

de la fragmentation du corps social en une pluralité d'identités, de choix de vie, d'appartenances, de loyautés.

Ça a toujours été le cas, je pense

Les démocraties à l'européenne vont être de plus en plus isolées sur le plan international et contestées sur le plan intérieur.

Je ne sais pas dans quelle période de l'histoire les démocraties libérales ont été entourées de régimes amis partout dans le monde (elles ont même parfois été attaquées militairement). Et il me semble qu'elles ont souvent été contestées en interne, au 19ème siècle comme au 20ème siècle.

Encore une fois, quand on poussera la démocratie cacochyme du haut de la falaise, qui interviendra pour la sauver ? Je ne crois pas que le peuple français le fera, ni l'étranger.

Qui la poussera ? Le principal parti populiste, le RN, était dans la contestation radicale et il s'est rapproché d'un programme bien plus sage depuis plusieurs années. Les partis du système gagnent les élections et sont en tête des sondages.
Certes il y a des difficultés, des contestations, mais rien qui annonce qu'une force importante s'apprête à pousser la démocratie dans les orties.

Tu es tout à fait libre de penser que les immenses bouleversements démographiques mondiaux n'auront pas d'impact sur les démocraties occidentales, que le corps social n'est pas plus fragmenté qu'autrefois ou en voie de fragmentation accélérée (t'arrive-t-il de marcher dans la rue hors du VIIe arrondissement ?), que la domination/la place des démocraties libérales sur/dans le monde est durable ou que personne ne s'attaquera aux principes du libéralisme politique, mais ça me semble d'un optimisme défiant toute logique (je suis d'ailleurs certain qu'à l'Elysée, on est très conscient des changements inévitables auxquels nous allons être confrontés).

Fberger333
2022-01-07 07:56:52

Le 07 janvier 2022 à 01:51:02 :

Le 07 janvier 2022 à 01:11:58 :

Le 07 janvier 2022 à 00:01:45 :

Je pense que cette période est révolue, sauf nouveau progrès technique considérable et soudain.

Ben je ne vois pas pourquoi là à brève échéance :ouch2:

Notamment en raison des bouleversements démographiques, de l'épuisement des ressources naturelles et de la surpopulation

Ça ne concerne pas que les démocraties libérales

de la fragmentation du corps social en une pluralité d'identités, de choix de vie, d'appartenances, de loyautés.

Ça a toujours été le cas, je pense

Les démocraties à l'européenne vont être de plus en plus isolées sur le plan international et contestées sur le plan intérieur.

Je ne sais pas dans quelle période de l'histoire les démocraties libérales ont été entourées de régimes amis partout dans le monde (elles ont même parfois été attaquées militairement). Et il me semble qu'elles ont souvent été contestées en interne, au 19ème siècle comme au 20ème siècle.

Encore une fois, quand on poussera la démocratie cacochyme du haut de la falaise, qui interviendra pour la sauver ? Je ne crois pas que le peuple français le fera, ni l'étranger.

Qui la poussera ? Le principal parti populiste, le RN, était dans la contestation radicale et il s'est rapproché d'un programme bien plus sage depuis plusieurs années. Les partis du système gagnent les élections et sont en tête des sondages.
Certes il y a des difficultés, des contestations, mais rien qui annonce qu'une force importante s'apprête à pousser la démocratie dans les orties.

Tu es tout à fait libre de penser que les immenses bouleversements démographiques mondiaux n'auront pas d'impact sur les démocraties occidentales, que le corps social n'est pas plus fragmenté qu'autrefois ou en voie de fragmentation accélérée (t'arrive-t-il de marcher dans la rue hors du VIIe arrondissement ?), que la domination/la place des démocraties libérales sur/dans le monde est durable ou que personne ne s'attaquera aux principes du libéralisme politique, mais ça me semble d'un optimisme défiant toute logique (je suis d'ailleurs certain qu'à l'Elysée, on est très conscient des changements inévitables auxquels nous allons être confrontés).

Froh, on peut être au courant des évolutions du Monde et même de certains risques, sans penser forcément que l'effondrement des démocraties libérales à moyen terme est le seul avenir possible, non ? <img src=))">

Je connais aussi assez bien Biarritz et Honfleur :coeur:

FHayek
2022-01-07 10:53:21

Le 07 janvier 2022 à 00:40:02 :
L'énigme c'est d'avoir macron aux alentours de 25%, c'est vraiment incompréhensible.
Je pense que ca va baisser singulièrement quand il va rentrer officiellement en campagne.

Sarko a pas baissé quand il a officialisé sa candidature en 2012 (pour prendre un cas comparable), je vois pas trop pourquoi ce serait le cas pour Macron :(

NovaxDjokcovid
2022-01-07 11:00:00

Persoent, je crois absolument aucune des estimations issues des instituts de sondages qui, rappelons le, sont détenus par les mêmes magnats qui contrôlent la quasi totalité de la presse française. Les sondages sont plus un outil de manipulation de l'opinion publique qu'une estimation de tendances.
Je pense qu'il peut y avoir des surprises pour cette élection, surtout si les jeunes vont voterhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

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