[DEV FRONT] IMPOSSIBLE de TROUVER du BOULOT en FRANCE

Xylophonus
2022-08-15 23:20:29

Le 15 août 2022 à 23:14:07 PipiDeChat58 a écrit :
fallait go full stack, sélection naturelle

Y'a aucun vrai fullstack en entreprise Jean-Kevin

taratoni
2022-08-16 08:38:31

T'es complètement déconnecté de la réalité, tu parles de bosser pour une GAFAM comme si c'était l'accomplissement ultime d'une carrière alors qu'il y a d'autre chemins et alternatives. D'ailleurs l'OP n'a jamais parler de travailler chez Google donc remballe ton discours d'étudiant, ça se voit que t'as jamais bossé de ta vie en entreprise

J'ai été diplomé d'EPITA en 2009. J'ai travaillé à Bangalore pour Siemens, à San Francisco dans la finance de marché, à Sydney pour une compagnie aerienne, et en ce moment j'habite ailleurs. Ces dernieres annees j'ai beaucoup travaillé avec un petit incubateur pour faire demarrer une scene start-ups locale, j'etais co-gerant d'une petite boite de service destinées aux start-ups, on a obtenu le premier investissement en serie A du pays pour une plateforme web de crowd-testing.

Dans la majorité des cas on s'en branle de ce que tu as appris à l'université en science de l'informatique, ce que tu peux très bien apprendre sur le tas pendant ta carrière d'ailleurs, crois pas que ta FAC de province du fin fond de la France a le monopole de la connaissance d'une science comme l'informatique. Déjà pour te déplacer tous les jours à l'université pour apprendre le développement alors que t'as juste à allumer ton ordi, te connecter à Internet et coder avec ton ordi comme un vrai développeur, faut vraiment être une merde, c'est tout. C'est à dire qu'un gars, il se met à apprendre et pratiquer l'algorithmie sérieusement sur Internet, 7/7 avec des ressources en ligne, en 1 an, il pulvérise la majorité des DUT/BUT/L3 alors imagine un mec qui fait ça depuis ça depuis des années et qui en plus a une carrière professionnelle à son actif. Arrête de faire le gars pour rien

J'ai passé beaucoup d'entretiens dans ma carrière, plusieurs fois j'ai du replonger dans des notions theoriques comme les parcours d'arbre, de graphe, la progammation dynamique etc... uniquement pour les interviews, on sait tous que ça sert pas, c'est juste un moyen de selectionner les candidats, un peu comme les maths en prepa... Apres il n'y a pas que l'algo pure, les questions de system design sont legion et tres ouverte, important pour tester la culture generale du candidat.

En plus tes notions hyper théoriques du style programmation dynamique, algorithme gloutons, graphes etc bon d'accord c'est bien de les connaître et maîtriser pour acquérir une certaine façon de raisonner mais personne n'en parle et les applique en entreprise à part en interview, j'ai jamais vu un seul mec sérieux dans le milieu en parler, c'est un concept de branleur en université ça, c'est un truc d'académicien, en entreprise on en a rien à foutre de ton jargon d'universitaire. J'en ai passé des dizaines des entretiens techniques et jamais de la vie on m'a posé ce genre de question.

Je dis pas le contraire, c'est une methode de selection un peu comme un concours, j'ai passé beaucoup d'entretiens dans ma carriere et j'en ai eu beaucoup, apres c'etait plutot USA/Australie. A Paris je l'ai moins vu, seulement une fois pour une boite de tech "en vue". Ce n'est pas pour rien que des sites comme leetcode.com on pris une telle ampleur.

En entreprise on cherche avant tout la fonctionnalité métier et les bonnes pratiques de développement, écrire du code proprement, savoir communiquer avec l'équipe de développement et les parties prenantes, savoir traduire un besoin client, savoir communiquer avec un client et gérer ton stress, savoir lire du code de ton équipe, maîtriser un outil de versionning, mettre en place des tests unitaires, ça c'est des compétences que t'apprendras jamais dans ton école de branleur. On en a rien à branler de ta capacité à pondre des algorithmes compliqués si derrière c'est inutilisable dans un projet car trop compliqué. On préfèrera toujours choisir le code et l'algorithme le plus simple possible pour que ce soit compréhensible au maximum par toute l'équipe de développement.

Je sais pas trop pourquoi tu me racontes ça en fait... Mon post ne laissait pas paraitre que j'ai 10 ans d'experience et travaillé dans 5 pays differents avec des cultures des metiers et des organisations differentes.
Tu confonds une methode de selection, et la realité en entreprise. Il n'y a pas forcement correlation entre les deux. Un diplomé de l'X consultant en strategie aura t'il besoin des maths qu'il a appris pour exercer son metier ? Certainement pas, mais il aura été soigneusement selectionné par sa capacité à resoudre des problemes complexes.

Bref je sais même pas pourquoi tu te la racontes, à miroiter des entreprises GAFAM à 300k de salaire brut annuel à un auto didacte en France qui veut juste bosser dans une ESN pourrie pour pouvoir vivre décemment,

J'essaie de le faire redescendre sur terre, je lui montre que même moi avec le bon diplome et la bonne experience, j'ai par moment galéré.
Le gars pensent qu'aux US tu peux te faire recruter par Netflix parce que tu as codé un clone et été remarqué par un dev de la boite... Je lui explique simplement que les choses ne sont pas si simple.
Il code dans son coin depuis 2 ans sans trouver du travail, tu comprends bien que ce n'est pas normal, j'ai vu tellement de 'diplomés' de bootcamp se faire placer rapidement, avec simplement 3 mois de formation... Il se considere tres competent techniquement et n'a jamais travaillé sur le moindre contrat freelance...
Il a surement des capacités correctes d'apprentissage, mais son attitude à accuser la terre entiere pour son echec est à revoir...

dans tous les cas t'as pas besoin de maîtriser tout ton jargon de branleur d'universitaire en tant que développeur, et même si tu le devais, tout est accessible sur Internet.

Tu en a besoin pour certains types d'entretien, j'ai recemment encore du faire des revisions pour rentrer chez Toptal, et ce n'est pas un GAFAM, c'est un reseau de freelancers.
Et oui... tout est accessible sur le net... les sites de preparations aux entretiens "tech" on explosé ces dernieres annees, Leetcode et AlgoExpert etant les plus populaire pour l'algo pure, techinterviewhandbook.org pour la preparation generale, les bouquins comme cracking the coding interview qui a été réédité recemment... d'ailleurs je connais pas mal de personnes bien placées et tres compétentes qui n'ont pas fait d'etude dans l'informatique, et on appris avec ce genre de sites.

Macron-yaourt
2022-08-16 12:12:00

Le 16 août 2022 à 08:38:31 :

T'es complètement déconnecté de la réalité, tu parles de bosser pour une GAFAM comme si c'était l'accomplissement ultime d'une carrière alors qu'il y a d'autre chemins et alternatives. D'ailleurs l'OP n'a jamais parler de travailler chez Google donc remballe ton discours d'étudiant, ça se voit que t'as jamais bossé de ta vie en entreprise

J'ai été diplomé d'EPITA en 2009. J'ai travaillé à Bangalore pour Siemens, à San Francisco dans la finance de marché, à Sydney pour une compagnie aerienne, et en ce moment j'habite ailleurs. Ces dernieres annees j'ai beaucoup travaillé avec un petit incubateur pour faire demarrer une scene start-ups locale, j'etais co-gerant d'une petite boite de service destinées aux start-ups, on a obtenu le premier investissement en serie A du pays pour une plateforme web de crowd-testing.

Dans la majorité des cas on s'en branle de ce que tu as appris à l'université en science de l'informatique, ce que tu peux très bien apprendre sur le tas pendant ta carrière d'ailleurs, crois pas que ta FAC de province du fin fond de la France a le monopole de la connaissance d'une science comme l'informatique. Déjà pour te déplacer tous les jours à l'université pour apprendre le développement alors que t'as juste à allumer ton ordi, te connecter à Internet et coder avec ton ordi comme un vrai développeur, faut vraiment être une merde, c'est tout. C'est à dire qu'un gars, il se met à apprendre et pratiquer l'algorithmie sérieusement sur Internet, 7/7 avec des ressources en ligne, en 1 an, il pulvérise la majorité des DUT/BUT/L3 alors imagine un mec qui fait ça depuis ça depuis des années et qui en plus a une carrière professionnelle à son actif. Arrête de faire le gars pour rien

J'ai passé beaucoup d'entretiens dans ma carrière, plusieurs fois j'ai du replonger dans des notions theoriques comme les parcours d'arbre, de graphe, la progammation dynamique etc... uniquement pour les interviews, on sait tous que ça sert pas, c'est juste un moyen de selectionner les candidats, un peu comme les maths en prepa... Apres il n'y a pas que l'algo pure, les questions de system design sont legion et tres ouverte, important pour tester la culture generale du candidat.

En plus tes notions hyper théoriques du style programmation dynamique, algorithme gloutons, graphes etc bon d'accord c'est bien de les connaître et maîtriser pour acquérir une certaine façon de raisonner mais personne n'en parle et les applique en entreprise à part en interview, j'ai jamais vu un seul mec sérieux dans le milieu en parler, c'est un concept de branleur en université ça, c'est un truc d'académicien, en entreprise on en a rien à foutre de ton jargon d'universitaire. J'en ai passé des dizaines des entretiens techniques et jamais de la vie on m'a posé ce genre de question.

Je dis pas le contraire, c'est une methode de selection un peu comme un concours, j'ai passé beaucoup d'entretiens dans ma carriere et j'en ai eu beaucoup, apres c'etait plutot USA/Australie. A Paris je l'ai moins vu, seulement une fois pour une boite de tech "en vue". Ce n'est pas pour rien que des sites comme leetcode.com on pris une telle ampleur.

En entreprise on cherche avant tout la fonctionnalité métier et les bonnes pratiques de développement, écrire du code proprement, savoir communiquer avec l'équipe de développement et les parties prenantes, savoir traduire un besoin client, savoir communiquer avec un client et gérer ton stress, savoir lire du code de ton équipe, maîtriser un outil de versionning, mettre en place des tests unitaires, ça c'est des compétences que t'apprendras jamais dans ton école de branleur. On en a rien à branler de ta capacité à pondre des algorithmes compliqués si derrière c'est inutilisable dans un projet car trop compliqué. On préfèrera toujours choisir le code et l'algorithme le plus simple possible pour que ce soit compréhensible au maximum par toute l'équipe de développement.

Je sais pas trop pourquoi tu me racontes ça en fait... Mon post ne laissait pas paraitre que j'ai 10 ans d'experience et travaillé dans 5 pays differents avec des cultures des metiers et des organisations differentes.
Tu confonds une methode de selection, et la realité en entreprise. Il n'y a pas forcement correlation entre les deux. Un diplomé de l'X consultant en strategie aura t'il besoin des maths qu'il a appris pour exercer son metier ? Certainement pas, mais il aura été soigneusement selectionné par sa capacité à resoudre des problemes complexes.

Bref je sais même pas pourquoi tu te la racontes, à miroiter des entreprises GAFAM à 300k de salaire brut annuel à un auto didacte en France qui veut juste bosser dans une ESN pourrie pour pouvoir vivre décemment,

J'essaie de le faire redescendre sur terre, je lui montre que même moi avec le bon diplome et la bonne experience, j'ai par moment galéré.
Le gars pensent qu'aux US tu peux te faire recruter par Netflix parce que tu as codé un clone et été remarqué par un dev de la boite... Je lui explique simplement que les choses ne sont pas si simple.
Il code dans son coin depuis 2 ans sans trouver du travail, tu comprends bien que ce n'est pas normal, j'ai vu tellement de 'diplomés' de bootcamp se faire placer rapidement, avec simplement 3 mois de formation... Il se considere tres competent techniquement et n'a jamais travaillé sur le moindre contrat freelance...
Il a surement des capacités correctes d'apprentissage, mais son attitude à accuser la terre entiere pour son echec est à revoir...

dans tous les cas t'as pas besoin de maîtriser tout ton jargon de branleur d'universitaire en tant que développeur, et même si tu le devais, tout est accessible sur Internet.

Tu en a besoin pour certains types d'entretien, j'ai recemment encore du faire des revisions pour rentrer chez Toptal, et ce n'est pas un GAFAM, c'est un reseau de freelancers.
Et oui... tout est accessible sur le net... les sites de preparations aux entretiens "tech" on explosé ces dernieres annees, Leetcode et AlgoExpert etant les plus populaire pour l'algo pure, techinterviewhandbook.org pour la preparation generale, les bouquins comme cracking the coding interview qui a été réédité recemment... d'ailleurs je connais pas mal de personnes bien placées et tres compétentes qui n'ont pas fait d'etude dans l'informatique, et on appris avec ce genre de sites.

Voila pourquoi je reste sur le forum. Y a un toujours un profil intéressant en dessous du tas de caca

Hetero-Curieux
2022-08-16 12:13:50

C'est quoi le classement des ESN ? De la pire aux meilleures ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png

Alten est-il vraiment une exagération du fofo ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png

123Biblou
2022-08-16 21:42:24

Le 16 août 2022 à 12:13:50 :
C'est quoi le classement des ESN ? De la pire aux meilleures ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png

Alten est-il vraiment une exagération du fofo ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png

elles puent toute la merde

boîtes produits > boîtes de conseil

KheyPasDesco
2022-08-16 21:43:45

Apres l'OP pas sur que toute les boîtes ont besoins de pisseurs de codes

Ce qui est sur cest que tu vas finir à 5k/mois à passer du code tel un ingésclave

phallus_puant
2022-08-23 09:38:54

il fallait envoyer 200 ou 300 CV au lieu de 100

Kheysoka
2022-08-28 17:41:49

Le 16 août 2022 à 12:13:50 :
C'est quoi le classement des ESN ? De la pire aux meilleures ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png

Alten est-il vraiment une exagération du fofo ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png

En terme de ?

nonaudev
2022-09-14 11:03:34

:up:

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