Les médecins : "on veut 50€ !!" -> la réalité=

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> Le 11 mars 2023 à 13:15:54 :

>J'ai un grand respect pour les médecins, mais à un moment vous pouvez pas vous réjouir de la création des déserts médicaux en défendant les choix faits (y compris par l'ordre des médecins) sur le numerus clausus, et ensuite venir nous expliquer qu'il faut augmenter la consultation à 50€ car trop de patients.

>

> Il n'y a pas trop de patients et vous n'êtes pas sous payés, même pour vos études qui sont effectivement très difficiles. Le soucis de notre pays c'est le nombre de médecins, rien d'autre.

Conséquence d'une décision politique prise par un président, rien à voir avec les médecins lambdas actuels

Moi je m'en fou, ouvrez les vannes en grand, construisez des écoles de plus, j'aurai juste battu + de concurrent en même temps à l'époque

La décision politique était largement concertée avec l'ordre.

Oui, certains médecins ont à l'époque soutenu le NC
On parle d'une mise en place du NC en 1971, sachant que les médecins de l'ordre de base sont des vieux. Ils sont morts depuis un bon moment, et c'est ni l'ordre des médecins actuels ni les médecins actuels qui militent ou soutiennent le NC

Bah dans ces cas là militez pour la suppression du NC au moins avant de vouloir réclamer 50 balles.

Le NC est déjà supprimé, on est sur un numerus apertus aujourd'hui... Soit dit en passant, ça fait également 10 piges que le NC, avant sa suppression, était monté chaque année, c'est juste qu'un médecin ça prend MINIMUM 10 piges à former ce qui fait que tu vois pas tout de suite les effets

Par contre la capacité de formation de l'hôpital elle est limitée, vu qu'on est en stage à l'hosto tous les jours dès la 4ème année et jusqu'à la fin. Pour monter la capacité de formation, faut de nouveaux CHU, agrandir les services déjà existants ou ouvrir des terrains de stage en ambulatoire, chose défendue par les médecins. Mais toi et moi on sait que l'Etat préfère en ce moment faire le strict inverse en sous-dotant les hostos. Résultat ? On est obligé de limiter les entrées via le numerus apertus

Au pire y'a les hôpitaux de périphérie et dans le pire des cas si t'as"trop" d'internes ou d'externe tu les mets en consult, En HDJ ou tu mets plus de jours off...

BTG, la plupart des médecins le font pour la thune et le rang social, ils en ont rien à foutre des patientshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

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> >J'ai un grand respect pour les médecins, mais à un moment vous pouvez pas vous réjouir de la création des déserts médicaux en défendant les choix faits (y compris par l'ordre des médecins) sur le numerus clausus, et ensuite venir nous expliquer qu'il faut augmenter la consultation à 50€ car trop de patients.

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> > Il n'y a pas trop de patients et vous n'êtes pas sous payés, même pour vos études qui sont effectivement très difficiles. Le soucis de notre pays c'est le nombre de médecins, rien d'autre.

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> Conséquence d'une décision politique prise par un président, rien à voir avec les médecins lambdas actuels

>

> Moi je m'en fou, ouvrez les vannes en grand, construisez des écoles de plus, j'aurai juste battu + de concurrent en même temps à l'époque

Vous n'avez pas l'air très mobilisé contre ces politiques

Non, on préfère passer notre temps avec les patients

Même quand ces mesures sont coûteuses pour vos patients
Mais vous êtes mobilisés pour la hausse de 100%

Il me semble t'avoir déjà expliqué sur un autre topic que l'objectif c'est pas d'avoir une consult à 50 euros mais bien d'avoir une base de négociation, vu que la Sécu elle va toujours chercher à négocier tes propositions à la baisse peu importe le montant proposé. 30 euros est une somme que beaucoup de médecins espèrent

Ok donc ça joue les négociateurs maintenant

Quels effets ça aura une telle hausse ? Je veux des études et des méta analyses.

Tu veux, tu veux, mais on a pas toujours ce qu'on veut dans la vie justementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

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> >J'ai un grand respect pour les médecins, mais à un moment vous pouvez pas vous réjouir de la création des déserts médicaux en défendant les choix faits (y compris par l'ordre des médecins) sur le numerus clausus, et ensuite venir nous expliquer qu'il faut augmenter la consultation à 50€ car trop de patients.

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> > Il n'y a pas trop de patients et vous n'êtes pas sous payés, même pour vos études qui sont effectivement très difficiles. Le soucis de notre pays c'est le nombre de médecins, rien d'autre.

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> Conséquence d'une décision politique prise par un président, rien à voir avec les médecins lambdas actuels

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> Moi je m'en fou, ouvrez les vannes en grand, construisez des écoles de plus, j'aurai juste battu + de concurrent en même temps à l'époque

La décision politique était largement concertée avec l'ordre.

Oui, certains médecins ont à l'époque soutenu le NC
On parle d'une mise en place du NC en 1971, sachant que les médecins de l'ordre de base sont des vieux. Ils sont morts depuis un bon moment, et c'est ni l'ordre des médecins actuels ni les médecins actuels qui militent ou soutiennent le NC

Bah dans ces cas là militez pour la suppression du NC au moins avant de vouloir réclamer 50 balles.

Le NC est déjà supprimé, on est sur un numerus apertus aujourd'hui... Soit dit en passant, ça fait également 10 piges que le NC, avant sa suppression, était monté chaque année, c'est juste qu'un médecin ça prend MINIMUM 10 piges à former ce qui fait que tu vois pas tout de suite les effets

Par contre la capacité de formation de l'hôpital elle est limitée, vu qu'on est en stage à l'hosto tous les jours dès la 4ème année et jusqu'à la fin. Pour monter la capacité de formation, faut de nouveaux CHU, agrandir les services déjà existants ou ouvrir des terrains de stage en ambulatoire, chose défendue par les médecins. Mais toi et moi on sait que l'Etat préfère en ce moment faire le strict inverse en sous-dotant les hostos. Résultat ? On est obligé de limiter les entrées via le numerus apertus

Au pire y'a les hôpitaux de périphérie et dans le pire des cas si t'as"trop" d'internes ou d'externe tu les mets en consult, En HDJ ou tu mets plus de jours off...

Ce serait une bonne piste oui, et ça avance de ce côté là: dans ma fac y'a 2 hosto de périphérie accessibles en stage. Par contre les HDJ je sais pas pour toi mais pour moi c'est inclu dans les stages: les services qui ont un HDJ t'y font passer une partie du stage et l'autre tu la passes en salle

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>J'ai un grand respect pour les médecins, mais à un moment vous pouvez pas vous réjouir de la création des déserts médicaux en défendant les choix faits (y compris par l'ordre des médecins) sur le numerus clausus, et ensuite venir nous expliquer qu'il faut augmenter la consultation à 50€ car trop de patients.

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> Il n'y a pas trop de patients et vous n'êtes pas sous payés, même pour vos études qui sont effectivement très difficiles. Le soucis de notre pays c'est le nombre de médecins, rien d'autre.

Conséquence d'une décision politique prise par un président, rien à voir avec les médecins lambdas actuels

Moi je m'en fou, ouvrez les vannes en grand, construisez des écoles de plus, j'aurai juste battu + de concurrent en même temps à l'époque

La décision politique était largement concertée avec l'ordre.

Oui, certains médecins ont à l'époque soutenu le NC
On parle d'une mise en place du NC en 1971, sachant que les médecins de l'ordre de base sont des vieux. Ils sont morts depuis un bon moment, et c'est ni l'ordre des médecins actuels ni les médecins actuels qui militent ou soutiennent le NC

Bah dans ces cas là militez pour la suppression du NC au moins avant de vouloir réclamer 50 balles.

Le NC est déjà supprimé, on est sur un numerus apertus aujourd'hui... Soit dit en passant, ça fait également 10 piges que le NC, avant sa suppression, était monté chaque année, c'est juste qu'un médecin ça prend MINIMUM 10 piges à former ce qui fait que tu vois pas tout de suite les effets

Par contre la capacité de formation de l'hôpital elle est limitée, vu qu'on est en stage à l'hosto tous les jours dès la 4ème année et jusqu'à la fin. Pour monter la capacité de formation, faut de nouveaux CHU, agrandir les services déjà existants ou ouvrir des terrains de stage en ambulatoire, chose défendue par les médecins. Mais toi et moi on sait que l'Etat préfère en ce moment faire le strict inverse en sous-dotant les hostos. Résultat ? On est obligé de limiter les entrées via le numerus apertus

On est biens d'accords sur ce que tu dis, et vous profitez de la situation : pas assez de médecins, alors vous voulez vous faire rincer alors que vous gagnez déjà bien vos vies.

Pour moi les priorités c'est :

• diminuer les très gros salaires (finance, etc)
• augmenter le salaire de gens qui font tout autant tourner que vous la santé et pour le coup se tuent à la tâche bravement sans rien dire (les aides soignants, les infirmiers)
• idem qu'avant mais pour les autres secteurs (agriculteurs, etc)

Et là, déjà, quand on aura fait ça, si le contribuable tient le coup je suis pas fondamentalement contre le fait d'augmenter le salaire de gens qui font parmi les études les plus difficiles qui existent. Mais encore une fois, merci d'avoir un peu le sens des priorités.

Le 11 mars 2023 à 13:31:32 puceaulitaire a écrit :

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> >J'ai un grand respect pour les médecins, mais à un moment vous pouvez pas vous réjouir de la création des déserts médicaux en défendant les choix faits (y compris par l'ordre des médecins) sur le numerus clausus, et ensuite venir nous expliquer qu'il faut augmenter la consultation à 50€ car trop de patients.

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> > Il n'y a pas trop de patients et vous n'êtes pas sous payés, même pour vos études qui sont effectivement très difficiles. Le soucis de notre pays c'est le nombre de médecins, rien d'autre.

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> Conséquence d'une décision politique prise par un président, rien à voir avec les médecins lambdas actuels

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> Moi je m'en fou, ouvrez les vannes en grand, construisez des écoles de plus, j'aurai juste battu + de concurrent en même temps à l'époque

La décision politique était largement concertée avec l'ordre.

Oui, certains médecins ont à l'époque soutenu le NC
On parle d'une mise en place du NC en 1971, sachant que les médecins de l'ordre de base sont des vieux. Ils sont morts depuis un bon moment, et c'est ni l'ordre des médecins actuels ni les médecins actuels qui militent ou soutiennent le NC

Bah dans ces cas là militez pour la suppression du NC au moins avant de vouloir réclamer 50 balles.

Le NC est déjà supprimé, on est sur un numerus apertus aujourd'hui... Soit dit en passant, ça fait également 10 piges que le NC, avant sa suppression, était monté chaque année, c'est juste qu'un médecin ça prend MINIMUM 10 piges à former ce qui fait que tu vois pas tout de suite les effets

Par contre la capacité de formation de l'hôpital elle est limitée, vu qu'on est en stage à l'hosto tous les jours dès la 4ème année et jusqu'à la fin. Pour monter la capacité de formation, faut de nouveaux CHU, agrandir les services déjà existants ou ouvrir des terrains de stage en ambulatoire, chose défendue par les médecins. Mais toi et moi on sait que l'Etat préfère en ce moment faire le strict inverse en sous-dotant les hostos. Résultat ? On est obligé de limiter les entrées via le numerus apertus

Au pire y'a les hôpitaux de périphérie et dans le pire des cas si t'as"trop" d'internes ou d'externe tu les mets en consult, En HDJ ou tu mets plus de jours off...

C'est toi qui va indemniser les trajets vers les hôpitaux de périphérie pour les étudiants ?

Le bilan de ces 40 pages
Pour des hommes de science, les gens de la santé, mon l’air d’être sur tous les rois des sophismes où est de l’absence d’arguments

Le plus bel exemple, ce sont les arguments des 400 heures par semaine et des nuits blanches. J’ai l’impression qu’on confond les infirmières qui sont payés cents euros par mois à l’hôpital et les médecins qui travaillent 30h par semaine et qui réclament leur 50 € de consultation qui dure cinq minutes pour un arrêt de travail

50€ par consult -> moins besoin de voir de patient -> consultations plus longues et approfondies, moins de stress donc moins d'erreurs

Ça contribue a améliorer la qualité des soins en fait, mais ici vous préférez cracher sur les médecins que de leur donner des meilleures conditions de travail, et après ça vient chouiner quand y'a plus de médecin ou qu'on attend 6h aux urgences

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> >J'ai un grand respect pour les médecins, mais à un moment vous pouvez pas vous réjouir de la création des déserts médicaux en défendant les choix faits (y compris par l'ordre des médecins) sur le numerus clausus, et ensuite venir nous expliquer qu'il faut augmenter la consultation à 50€ car trop de patients.

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> > Il n'y a pas trop de patients et vous n'êtes pas sous payés, même pour vos études qui sont effectivement très difficiles. Le soucis de notre pays c'est le nombre de médecins, rien d'autre.

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> Conséquence d'une décision politique prise par un président, rien à voir avec les médecins lambdas actuels

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> Moi je m'en fou, ouvrez les vannes en grand, construisez des écoles de plus, j'aurai juste battu + de concurrent en même temps à l'époque

La décision politique était largement concertée avec l'ordre.

Oui, certains médecins ont à l'époque soutenu le NC
On parle d'une mise en place du NC en 1971, sachant que les médecins de l'ordre de base sont des vieux. Ils sont morts depuis un bon moment, et c'est ni l'ordre des médecins actuels ni les médecins actuels qui militent ou soutiennent le NC

Bah dans ces cas là militez pour la suppression du NC au moins avant de vouloir réclamer 50 balles.

Le NC est déjà supprimé, on est sur un numerus apertus aujourd'hui... Soit dit en passant, ça fait également 10 piges que le NC, avant sa suppression, était monté chaque année, c'est juste qu'un médecin ça prend MINIMUM 10 piges à former ce qui fait que tu vois pas tout de suite les effets

Par contre la capacité de formation de l'hôpital elle est limitée, vu qu'on est en stage à l'hosto tous les jours dès la 4ème année et jusqu'à la fin. Pour monter la capacité de formation, faut de nouveaux CHU, agrandir les services déjà existants ou ouvrir des terrains de stage en ambulatoire, chose défendue par les médecins. Mais toi et moi on sait que l'Etat préfère en ce moment faire le strict inverse en sous-dotant les hostos. Résultat ? On est obligé de limiter les entrées via le numerus apertus

On est biens d'accords sur ce que tu dis, et vous profitez de la situation : pas assez de médecins, alors vous voulez vous faire rincer alors que vous gagnez déjà bien vos vies.

Pour moi les priorités c'est :

• diminuer les très gros salaires (finance, etc)
• augmenter le salaire de gens qui font tout autant tourner que vous la santé et pour le coup se tuent à la tâche bravement sans rien dire (les aides soignants, les infirmiers)
• idem qu'avant mais pour les autres secteurs (agriculteurs, etc)

Et là, déjà, quand on aura fait ça, si le contribuable tient le coup je suis pas fondamentalement contre le fait d'augmenter le salaire de gens qui font parmi les études les plus difficiles qui existent. Mais encore une fois, merci d'avoir un peu le sens des priorités.

Bordel les infirmiers qui se tuent à la tâche sans rien dire
J'aime bien les IDE mais y'a personne qui râle plus que les IDE
Après leur métier n'est pas facile j'en conviens

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> >J'ai un grand respect pour les médecins, mais à un moment vous pouvez pas vous réjouir de la création des déserts médicaux en défendant les choix faits (y compris par l'ordre des médecins) sur le numerus clausus, et ensuite venir nous expliquer qu'il faut augmenter la consultation à 50€ car trop de patients.

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> > Il n'y a pas trop de patients et vous n'êtes pas sous payés, même pour vos études qui sont effectivement très difficiles. Le soucis de notre pays c'est le nombre de médecins, rien d'autre.

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> Conséquence d'une décision politique prise par un président, rien à voir avec les médecins lambdas actuels

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> Moi je m'en fou, ouvrez les vannes en grand, construisez des écoles de plus, j'aurai juste battu + de concurrent en même temps à l'époque

La décision politique était largement concertée avec l'ordre.

Oui, certains médecins ont à l'époque soutenu le NC
On parle d'une mise en place du NC en 1971, sachant que les médecins de l'ordre de base sont des vieux. Ils sont morts depuis un bon moment, et c'est ni l'ordre des médecins actuels ni les médecins actuels qui militent ou soutiennent le NC

Bah dans ces cas là militez pour la suppression du NC au moins avant de vouloir réclamer 50 balles.

Le NC est déjà supprimé, on est sur un numerus apertus aujourd'hui... Soit dit en passant, ça fait également 10 piges que le NC, avant sa suppression, était monté chaque année, c'est juste qu'un médecin ça prend MINIMUM 10 piges à former ce qui fait que tu vois pas tout de suite les effets

Par contre la capacité de formation de l'hôpital elle est limitée, vu qu'on est en stage à l'hosto tous les jours dès la 4ème année et jusqu'à la fin. Pour monter la capacité de formation, faut de nouveaux CHU, agrandir les services déjà existants ou ouvrir des terrains de stage en ambulatoire, chose défendue par les médecins. Mais toi et moi on sait que l'Etat préfère en ce moment faire le strict inverse en sous-dotant les hostos. Résultat ? On est obligé de limiter les entrées via le numerus apertus

On est biens d'accords sur ce que tu dis, et vous profitez de la situation : pas assez de médecins, alors vous voulez vous faire rincer alors que vous gagnez déjà bien vos vies.

Pour moi les priorités c'est :

• diminuer les très gros salaires (finance, etc)
• augmenter le salaire de gens qui font tout autant tourner que vous la santé et pour le coup se tuent à la tâche bravement sans rien dire (les aides soignants, les infirmiers)
• idem qu'avant mais pour les autres secteurs (agriculteurs, etc)

Et là, déjà, quand on aura fait ça, si le contribuable tient le coup je suis pas fondamentalement contre le fait d'augmenter le salaire de gens qui font parmi les études les plus difficiles qui existent. Mais encore une fois, merci d'avoir un peu le sens des priorités.

T'as l'air d'avoir une vision très idéalisée de la santé parce que je peux t'assurer que y'a pas plus grande gueule qu'une infirmièrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

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> > >J'ai un grand respect pour les médecins, mais à un moment vous pouvez pas vous réjouir de la création des déserts médicaux en défendant les choix faits (y compris par l'ordre des médecins) sur le numerus clausus, et ensuite venir nous expliquer qu'il faut augmenter la consultation à 50€ car trop de patients.

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> > > Il n'y a pas trop de patients et vous n'êtes pas sous payés, même pour vos études qui sont effectivement très difficiles. Le soucis de notre pays c'est le nombre de médecins, rien d'autre.

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> > Conséquence d'une décision politique prise par un président, rien à voir avec les médecins lambdas actuels

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> > Moi je m'en fou, ouvrez les vannes en grand, construisez des écoles de plus, j'aurai juste battu + de concurrent en même temps à l'époque

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> La décision politique était largement concertée avec l'ordre.

Oui, certains médecins ont à l'époque soutenu le NC
On parle d'une mise en place du NC en 1971, sachant que les médecins de l'ordre de base sont des vieux. Ils sont morts depuis un bon moment, et c'est ni l'ordre des médecins actuels ni les médecins actuels qui militent ou soutiennent le NC

Bah dans ces cas là militez pour la suppression du NC au moins avant de vouloir réclamer 50 balles.

Le NC est déjà supprimé, on est sur un numerus apertus aujourd'hui... Soit dit en passant, ça fait également 10 piges que le NC, avant sa suppression, était monté chaque année, c'est juste qu'un médecin ça prend MINIMUM 10 piges à former ce qui fait que tu vois pas tout de suite les effets

Par contre la capacité de formation de l'hôpital elle est limitée, vu qu'on est en stage à l'hosto tous les jours dès la 4ème année et jusqu'à la fin. Pour monter la capacité de formation, faut de nouveaux CHU, agrandir les services déjà existants ou ouvrir des terrains de stage en ambulatoire, chose défendue par les médecins. Mais toi et moi on sait que l'Etat préfère en ce moment faire le strict inverse en sous-dotant les hostos. Résultat ? On est obligé de limiter les entrées via le numerus apertus

Au pire y'a les hôpitaux de périphérie et dans le pire des cas si t'as"trop" d'internes ou d'externe tu les mets en consult, En HDJ ou tu mets plus de jours off...

Ce serait une bonne piste oui, et ça avance de ce côté là: dans ma fac y'a 2 hosto de périphérie accessibles en stage. Par contre les HDJ je sais pas pour toi mais pour moi c'est inclu dans les stages: les services qui ont un HDJ t'y font passer une partie du stage et l'autre tu la passes en salle

Quand j'étais externe je suis passé un peu en HDJ par contre en tant qu'interne de mèd gé quasiment pas...
C'était juste pour dire qu'on peut toujours trouver un endroit où caser un étudiant au pire tu les mets en binôme au lieu de les mettre seul...

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> > >J'ai un grand respect pour les médecins, mais à un moment vous pouvez pas vous réjouir de la création des déserts médicaux en défendant les choix faits (y compris par l'ordre des médecins) sur le numerus clausus, et ensuite venir nous expliquer qu'il faut augmenter la consultation à 50€ car trop de patients.

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> > Conséquence d'une décision politique prise par un président, rien à voir avec les médecins lambdas actuels

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> La décision politique était largement concertée avec l'ordre.

Oui, certains médecins ont à l'époque soutenu le NC
On parle d'une mise en place du NC en 1971, sachant que les médecins de l'ordre de base sont des vieux. Ils sont morts depuis un bon moment, et c'est ni l'ordre des médecins actuels ni les médecins actuels qui militent ou soutiennent le NC

Bah dans ces cas là militez pour la suppression du NC au moins avant de vouloir réclamer 50 balles.

Le NC est déjà supprimé, on est sur un numerus apertus aujourd'hui... Soit dit en passant, ça fait également 10 piges que le NC, avant sa suppression, était monté chaque année, c'est juste qu'un médecin ça prend MINIMUM 10 piges à former ce qui fait que tu vois pas tout de suite les effets

Par contre la capacité de formation de l'hôpital elle est limitée, vu qu'on est en stage à l'hosto tous les jours dès la 4ème année et jusqu'à la fin. Pour monter la capacité de formation, faut de nouveaux CHU, agrandir les services déjà existants ou ouvrir des terrains de stage en ambulatoire, chose défendue par les médecins. Mais toi et moi on sait que l'Etat préfère en ce moment faire le strict inverse en sous-dotant les hostos. Résultat ? On est obligé de limiter les entrées via le numerus apertus

On est biens d'accords sur ce que tu dis, et vous profitez de la situation : pas assez de médecins, alors vous voulez vous faire rincer alors que vous gagnez déjà bien vos vies.

Pour moi les priorités c'est :

• diminuer les très gros salaires (finance, etc)
• augmenter le salaire de gens qui font tout autant tourner que vous la santé et pour le coup se tuent à la tâche bravement sans rien dire (les aides soignants, les infirmiers)
• idem qu'avant mais pour les autres secteurs (agriculteurs, etc)

Et là, déjà, quand on aura fait ça, si le contribuable tient le coup je suis pas fondamentalement contre le fait d'augmenter le salaire de gens qui font parmi les études les plus difficiles qui existent. Mais encore une fois, merci d'avoir un peu le sens des priorités.

T'as l'air d'avoir une vision très idéalisée de la santé parce que je peux t'assurer que y'a pas plus grande gueule qu'une infirmièrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Il est not radis visiblementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

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> > >J'ai un grand respect pour les médecins, mais à un moment vous pouvez pas vous réjouir de la création des déserts médicaux en défendant les choix faits (y compris par l'ordre des médecins) sur le numerus clausus, et ensuite venir nous expliquer qu'il faut augmenter la consultation à 50€ car trop de patients.

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> > > Il n'y a pas trop de patients et vous n'êtes pas sous payés, même pour vos études qui sont effectivement très difficiles. Le soucis de notre pays c'est le nombre de médecins, rien d'autre.

> >

> > Conséquence d'une décision politique prise par un président, rien à voir avec les médecins lambdas actuels

> >

> > Moi je m'en fou, ouvrez les vannes en grand, construisez des écoles de plus, j'aurai juste battu + de concurrent en même temps à l'époque

>

> La décision politique était largement concertée avec l'ordre.

Oui, certains médecins ont à l'époque soutenu le NC
On parle d'une mise en place du NC en 1971, sachant que les médecins de l'ordre de base sont des vieux. Ils sont morts depuis un bon moment, et c'est ni l'ordre des médecins actuels ni les médecins actuels qui militent ou soutiennent le NC

Bah dans ces cas là militez pour la suppression du NC au moins avant de vouloir réclamer 50 balles.

Le NC est déjà supprimé, on est sur un numerus apertus aujourd'hui... Soit dit en passant, ça fait également 10 piges que le NC, avant sa suppression, était monté chaque année, c'est juste qu'un médecin ça prend MINIMUM 10 piges à former ce qui fait que tu vois pas tout de suite les effets

Par contre la capacité de formation de l'hôpital elle est limitée, vu qu'on est en stage à l'hosto tous les jours dès la 4ème année et jusqu'à la fin. Pour monter la capacité de formation, faut de nouveaux CHU, agrandir les services déjà existants ou ouvrir des terrains de stage en ambulatoire, chose défendue par les médecins. Mais toi et moi on sait que l'Etat préfère en ce moment faire le strict inverse en sous-dotant les hostos. Résultat ? On est obligé de limiter les entrées via le numerus apertus

On est biens d'accords sur ce que tu dis, et vous profitez de la situation : pas assez de médecins, alors vous voulez vous faire rincer alors que vous gagnez déjà bien vos vies.

Pour moi les priorités c'est :

• diminuer les très gros salaires (finance, etc)
• augmenter le salaire de gens qui font tout autant tourner que vous la santé et pour le coup se tuent à la tâche bravement sans rien dire (les aides soignants, les infirmiers)
• idem qu'avant mais pour les autres secteurs (agriculteurs, etc)

Et là, déjà, quand on aura fait ça, si le contribuable tient le coup je suis pas fondamentalement contre le fait d'augmenter le salaire de gens qui font parmi les études les plus difficiles qui existent. Mais encore une fois, merci d'avoir un peu le sens des priorités.

Bordel les infirmiers qui se tuent à la tâche sans rien dire
J'aime bien les IDE mais y'a personne qui râle plus que les IDE
Après leur métier n'est pas facile j'en conviens

"Déso Célestine le labo a appelé y'a eu un problème d'étiquetage au moment de l'envoie du bilanhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
_ Quoi mais comment ça ah non là c'est pas possible bah tant pis hein ça attendrahttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/52/1483197654-malaise.png
_ Non mais trkl tu le repiques quand t'as le tempshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
_ Non mais c'est bon hein moi si ça continue je me fous en arrêt et vous allez voirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/52/1483197654-malaise.png
_https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png"

Le 11 mars 2023 à 13:33:46 :

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Le 11 mars 2023 à 13:26:54 :

Le 11 mars 2023 à 13:21:59 :

Le 11 mars 2023 à 13:20:26 :

> Le 11 mars 2023 à 13:18:01 :

>> Le 11 mars 2023 à 13:15:54 :

> >J'ai un grand respect pour les médecins, mais à un moment vous pouvez pas vous réjouir de la création des déserts médicaux en défendant les choix faits (y compris par l'ordre des médecins) sur le numerus clausus, et ensuite venir nous expliquer qu'il faut augmenter la consultation à 50€ car trop de patients.

> >

> > Il n'y a pas trop de patients et vous n'êtes pas sous payés, même pour vos études qui sont effectivement très difficiles. Le soucis de notre pays c'est le nombre de médecins, rien d'autre.

>

> Conséquence d'une décision politique prise par un président, rien à voir avec les médecins lambdas actuels

>

> Moi je m'en fou, ouvrez les vannes en grand, construisez des écoles de plus, j'aurai juste battu + de concurrent en même temps à l'époque

La décision politique était largement concertée avec l'ordre.

Oui, certains médecins ont à l'époque soutenu le NC
On parle d'une mise en place du NC en 1971, sachant que les médecins de l'ordre de base sont des vieux. Ils sont morts depuis un bon moment, et c'est ni l'ordre des médecins actuels ni les médecins actuels qui militent ou soutiennent le NC

Bah dans ces cas là militez pour la suppression du NC au moins avant de vouloir réclamer 50 balles.

Le NC est déjà supprimé, on est sur un numerus apertus aujourd'hui... Soit dit en passant, ça fait également 10 piges que le NC, avant sa suppression, était monté chaque année, c'est juste qu'un médecin ça prend MINIMUM 10 piges à former ce qui fait que tu vois pas tout de suite les effets

Par contre la capacité de formation de l'hôpital elle est limitée, vu qu'on est en stage à l'hosto tous les jours dès la 4ème année et jusqu'à la fin. Pour monter la capacité de formation, faut de nouveaux CHU, agrandir les services déjà existants ou ouvrir des terrains de stage en ambulatoire, chose défendue par les médecins. Mais toi et moi on sait que l'Etat préfère en ce moment faire le strict inverse en sous-dotant les hostos. Résultat ? On est obligé de limiter les entrées via le numerus apertus

On est biens d'accords sur ce que tu dis, et vous profitez de la situation : pas assez de médecins, alors vous voulez vous faire rincer alors que vous gagnez déjà bien vos vies.

Pour moi les priorités c'est :

• diminuer les très gros salaires (finance, etc)
• augmenter le salaire de gens qui font tout autant tourner que vous la santé et pour le coup se tuent à la tâche bravement sans rien dire (les aides soignants, les infirmiers)
• idem qu'avant mais pour les autres secteurs (agriculteurs, etc)

Et là, déjà, quand on aura fait ça, si le contribuable tient le coup je suis pas fondamentalement contre le fait d'augmenter le salaire de gens qui font parmi les études les plus difficiles qui existent. Mais encore une fois, merci d'avoir un peu le sens des priorités.

Il y a de tout à l'hopital, mais les internes sont autrement plus impliqués que le reste du personnel, et isls sont très mal payés.
Après j'avais les mêmes idées que toi lorsque j'étais enfant donc je trouve ça mignon

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> >J'ai un grand respect pour les médecins, mais à un moment vous pouvez pas vous réjouir de la création des déserts médicaux en défendant les choix faits (y compris par l'ordre des médecins) sur le numerus clausus, et ensuite venir nous expliquer qu'il faut augmenter la consultation à 50€ car trop de patients.

> >

> > Il n'y a pas trop de patients et vous n'êtes pas sous payés, même pour vos études qui sont effectivement très difficiles. Le soucis de notre pays c'est le nombre de médecins, rien d'autre.

>

> Conséquence d'une décision politique prise par un président, rien à voir avec les médecins lambdas actuels

>

> Moi je m'en fou, ouvrez les vannes en grand, construisez des écoles de plus, j'aurai juste battu + de concurrent en même temps à l'époque

La décision politique était largement concertée avec l'ordre.

Oui, certains médecins ont à l'époque soutenu le NC
On parle d'une mise en place du NC en 1971, sachant que les médecins de l'ordre de base sont des vieux. Ils sont morts depuis un bon moment, et c'est ni l'ordre des médecins actuels ni les médecins actuels qui militent ou soutiennent le NC

Bah dans ces cas là militez pour la suppression du NC au moins avant de vouloir réclamer 50 balles.

Le NC est déjà supprimé, on est sur un numerus apertus aujourd'hui... Soit dit en passant, ça fait également 10 piges que le NC, avant sa suppression, était monté chaque année, c'est juste qu'un médecin ça prend MINIMUM 10 piges à former ce qui fait que tu vois pas tout de suite les effets

Par contre la capacité de formation de l'hôpital elle est limitée, vu qu'on est en stage à l'hosto tous les jours dès la 4ème année et jusqu'à la fin. Pour monter la capacité de formation, faut de nouveaux CHU, agrandir les services déjà existants ou ouvrir des terrains de stage en ambulatoire, chose défendue par les médecins. Mais toi et moi on sait que l'Etat préfère en ce moment faire le strict inverse en sous-dotant les hostos. Résultat ? On est obligé de limiter les entrées via le numerus apertus

On est biens d'accords sur ce que tu dis, et vous profitez de la situation : pas assez de médecins, alors vous voulez vous faire rincer alors que vous gagnez déjà bien vos vies.

Pour moi les priorités c'est :

• diminuer les très gros salaires (finance, etc)
• augmenter le salaire de gens qui font tout autant tourner que vous la santé et pour le coup se tuent à la tâche bravement sans rien dire (les aides soignants, les infirmiers)
• idem qu'avant mais pour les autres secteurs (agriculteurs, etc)

Et là, déjà, quand on aura fait ça, s'il le contribuable tient le coup je suis pas fondamentalement contre le fait d'augmenter le salaire de gens qui font parmi les études les plus difficiles qui existent. Mais encore une fois, merci d'avoir un peu le sens des priorités.

- From "le numerus est là parce que les capacités de formation de l'hosto sont limitées et que l'Etat refuse d'ouvrir plus d'hosto et de services" to "haha vous voulez vous faire rincer". Mec, comme dit plus tôt la hausse de 50 euros c'est bien évidemment trop et un tarif affiché pour la négociation à la baisse avec la CPAM. Et une hausse de 5 euros de la consult, pour arriver à 30 euros, dans un contexte d'inflation et de gel des prix de la consult depuis des années, et sachant que ces 5 euros eux même seront une première fois taxés par les cotisations puis une seconde fois amputé des impôts, ça me semble raisonnable et ne pas être un rincage de fric

- Les très gros salaires de la finance ? Je ne m'y connais personnellement pas pour les évaluer
- Oui, monter le salaire des infirmiers, des AS et des agriculteurs ça me semble important. Les infirmières ont eu des hausses dernièrement, de même que les sages-femmes. Quant aux agriculteurs... bah clairement c'est les dindons de la farce et ils sont exploités et maltraités

Le 11 mars 2023 à 13:35:38 :
50€ par consult -> moins besoin de voir de patient -> consultations plus longues et approfondies, moins de stress donc moins d'erreurs

Ça contribue a améliorer la qualité des soins en fait, mais ici vous préférez cracher sur les médecins que de leur donner des meilleures conditions de travail, et après ça vient chouiner quand y'a plus de médecin ou qu'on attend 6h aux urgences

"ça vient chouiner quand y'a plus de médecin"

C'est exactement ce dont je parlais. Le manque de médecin a été organisé par le pouvoir politique en lien avec l'ordre des médecins et aujourd'hui on te sort ça à la figure pour justifier des consultations à 50 balles.

Le 11 mars 2023 à 13:37:38 :

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> >> Le 11 mars 2023 à 13:18:01 :

> > >> Le 11 mars 2023 à 13:15:54 :

> > > >J'ai un grand respect pour les médecins, mais à un moment vous pouvez pas vous réjouir de la création des déserts médicaux en défendant les choix faits (y compris par l'ordre des médecins) sur le numerus clausus, et ensuite venir nous expliquer qu'il faut augmenter la consultation à 50€ car trop de patients.

> > > >

> > > > Il n'y a pas trop de patients et vous n'êtes pas sous payés, même pour vos études qui sont effectivement très difficiles. Le soucis de notre pays c'est le nombre de médecins, rien d'autre.

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> > > Conséquence d'une décision politique prise par un président, rien à voir avec les médecins lambdas actuels

> > >

> > > Moi je m'en fou, ouvrez les vannes en grand, construisez des écoles de plus, j'aurai juste battu + de concurrent en même temps à l'époque

> >

> > La décision politique était largement concertée avec l'ordre.

>

> Oui, certains médecins ont à l'époque soutenu le NC

> On parle d'une mise en place du NC en 1971, sachant que les médecins de l'ordre de base sont des vieux. Ils sont morts depuis un bon moment, et c'est ni l'ordre des médecins actuels ni les médecins actuels qui militent ou soutiennent le NC

Bah dans ces cas là militez pour la suppression du NC au moins avant de vouloir réclamer 50 balles.

Le NC est déjà supprimé, on est sur un numerus apertus aujourd'hui... Soit dit en passant, ça fait également 10 piges que le NC, avant sa suppression, était monté chaque année, c'est juste qu'un médecin ça prend MINIMUM 10 piges à former ce qui fait que tu vois pas tout de suite les effets

Par contre la capacité de formation de l'hôpital elle est limitée, vu qu'on est en stage à l'hosto tous les jours dès la 4ème année et jusqu'à la fin. Pour monter la capacité de formation, faut de nouveaux CHU, agrandir les services déjà existants ou ouvrir des terrains de stage en ambulatoire, chose défendue par les médecins. Mais toi et moi on sait que l'Etat préfère en ce moment faire le strict inverse en sous-dotant les hostos. Résultat ? On est obligé de limiter les entrées via le numerus apertus

On est biens d'accords sur ce que tu dis, et vous profitez de la situation : pas assez de médecins, alors vous voulez vous faire rincer alors que vous gagnez déjà bien vos vies.

Pour moi les priorités c'est :

• diminuer les très gros salaires (finance, etc)
• augmenter le salaire de gens qui font tout autant tourner que vous la santé et pour le coup se tuent à la tâche bravement sans rien dire (les aides soignants, les infirmiers)
• idem qu'avant mais pour les autres secteurs (agriculteurs, etc)

Et là, déjà, quand on aura fait ça, si le contribuable tient le coup je suis pas fondamentalement contre le fait d'augmenter le salaire de gens qui font parmi les études les plus difficiles qui existent. Mais encore une fois, merci d'avoir un peu le sens des priorités.

Bordel les infirmiers qui se tuent à la tâche sans rien dire
J'aime bien les IDE mais y'a personne qui râle plus que les IDE
Après leur métier n'est pas facile j'en conviens

"Déso Célestine le labo a appelé y'a eu un problème d'étiquetage au moment de l'envoie du bilanhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
_ Quoi mais comment ça ah non là c'est pas possible bah tant pis hein ça attendrahttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/52/1483197654-malaise.png
_ Non mais trkl tu le repiques quand t'as le tempshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
_ Non mais c'est bon hein moi si ça continue je me fous en arrêt et vous allez voirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/52/1483197654-malaise.png
_https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Nofake une fois mon co-externe avait besoin d'un ECG avant de faire sortir le patient, L'IDE lui a répondu "t'as des jambes mon grand tu peux aller le faire toi-même"
Autant te dire que cette IDE s'est fait pourrirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Le 11 mars 2023 à 13:35:26 :
Le bilan de ces 40 pages
Pour des hommes de science, les gens de la santé, mon l’air d’être sur tous les rois des sophismes où est de l’absence d’arguments

Le plus bel exemple, ce sont les arguments des 400 heures par semaine et des nuits blanches. J’ai l’impression qu’on confond les infirmières qui sont payés cents euros par mois à l’hôpital et les médecins qui travaillent 30h par semaine et qui réclament leur 50 € de consultation qui dure cinq minutes pour un arrêt de travail

Les gentilles infirmières vs les méchants médecins
Je sais qu'il y a une solidarité entre prolos mais faut arreter la mauvaise foi

Le 11 mars 2023 à 13:35:54 :

Le 11 mars 2023 à 13:33:46 :

Le 11 mars 2023 à 13:29:34 :

Le 11 mars 2023 à 13:26:54 :

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> Le 11 mars 2023 à 13:20:26 :

>> Le 11 mars 2023 à 13:18:01 :

> >> Le 11 mars 2023 à 13:15:54 :

> > >J'ai un grand respect pour les médecins, mais à un moment vous pouvez pas vous réjouir de la création des déserts médicaux en défendant les choix faits (y compris par l'ordre des médecins) sur le numerus clausus, et ensuite venir nous expliquer qu'il faut augmenter la consultation à 50€ car trop de patients.

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> > > Il n'y a pas trop de patients et vous n'êtes pas sous payés, même pour vos études qui sont effectivement très difficiles. Le soucis de notre pays c'est le nombre de médecins, rien d'autre.

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> > Conséquence d'une décision politique prise par un président, rien à voir avec les médecins lambdas actuels

> >

> > Moi je m'en fou, ouvrez les vannes en grand, construisez des écoles de plus, j'aurai juste battu + de concurrent en même temps à l'époque

>

> La décision politique était largement concertée avec l'ordre.

Oui, certains médecins ont à l'époque soutenu le NC
On parle d'une mise en place du NC en 1971, sachant que les médecins de l'ordre de base sont des vieux. Ils sont morts depuis un bon moment, et c'est ni l'ordre des médecins actuels ni les médecins actuels qui militent ou soutiennent le NC

Bah dans ces cas là militez pour la suppression du NC au moins avant de vouloir réclamer 50 balles.

Le NC est déjà supprimé, on est sur un numerus apertus aujourd'hui... Soit dit en passant, ça fait également 10 piges que le NC, avant sa suppression, était monté chaque année, c'est juste qu'un médecin ça prend MINIMUM 10 piges à former ce qui fait que tu vois pas tout de suite les effets

Par contre la capacité de formation de l'hôpital elle est limitée, vu qu'on est en stage à l'hosto tous les jours dès la 4ème année et jusqu'à la fin. Pour monter la capacité de formation, faut de nouveaux CHU, agrandir les services déjà existants ou ouvrir des terrains de stage en ambulatoire, chose défendue par les médecins. Mais toi et moi on sait que l'Etat préfère en ce moment faire le strict inverse en sous-dotant les hostos. Résultat ? On est obligé de limiter les entrées via le numerus apertus

On est biens d'accords sur ce que tu dis, et vous profitez de la situation : pas assez de médecins, alors vous voulez vous faire rincer alors que vous gagnez déjà bien vos vies.

Pour moi les priorités c'est :

• diminuer les très gros salaires (finance, etc)
• augmenter le salaire de gens qui font tout autant tourner que vous la santé et pour le coup se tuent à la tâche bravement sans rien dire (les aides soignants, les infirmiers)
• idem qu'avant mais pour les autres secteurs (agriculteurs, etc)

Et là, déjà, quand on aura fait ça, si le contribuable tient le coup je suis pas fondamentalement contre le fait d'augmenter le salaire de gens qui font parmi les études les plus difficiles qui existent. Mais encore une fois, merci d'avoir un peu le sens des priorités.

T'as l'air d'avoir une vision très idéalisée de la santé parce que je peux t'assurer que y'a pas plus grande gueule qu'une infirmièrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

On peut pas dire qu'ils soient biens payés pour autant.

Le 11 mars 2023 à 13:39:01 :

Le 11 mars 2023 à 13:35:38 :
50€ par consult -> moins besoin de voir de patient -> consultations plus longues et approfondies, moins de stress donc moins d'erreurs

Ça contribue a améliorer la qualité des soins en fait, mais ici vous préférez cracher sur les médecins que de leur donner des meilleures conditions de travail, et après ça vient chouiner quand y'a plus de médecin ou qu'on attend 6h aux urgences

"ça vient chouiner quand y'a plus de médecin"

C'est exactement ce dont je parlais. Le manque de médecin a été organisé par le pouvoir politique en lien avec l'ordre des médecins et aujourd'hui on te sort ça à la figure pour justifier des consultations à 50 balles.

Je vais finir par croire que vous avez jamais acheté d'objets d'occasion sur Le Bon Coin ou au marché pour penser que les 50 euros sont l'objectif...