Zelenskype: L'Ukraine est prête à céder des territoires à condition qu'elle rejoigne l'OTAN

Vous pensez qu'il négocie maintenant car il se doute qu'a l'arrivé le Trump les subventions seront coupées ?
La Russie gardera les territoires et il sera perdant. La au moins il garanti l'intégrité du reste de l'Ukraine.

Sauf que les Russe doivent savoir qu'ils sont en position de force et n'accepterons jamais ça.

L'Ukraine veut faire comme avec les accords de Minsk, qui est en fait une fausse paix pour que les occidentaux aient de le temps de livrer à nouveau pleins d'armes, pour ensuite redéclencher les hostilitéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Qui plus est, voir l'Ukraine intégrer l'OTAN est justement l'une des raisons de l'intervention de la Russie là-bas, donc bon à mon avis c'est morthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Le 01 décembre 2024 à 11:24:54 LeLoupStark a écrit :

Le 01 décembre 2024 à 00:35:24 :

Le 01 décembre 2024 à 00:31:43 :
De toute façon si Poutine est réaliste depuis le début de la guerre, il refusera cette offre car l'appartenance à l'OTAN de l'Ukraine est justement ce qu'il cherche à éviter

L'OTAN est une alliance défensive et pas offensive. Il veut pas que l'ukraine rejoigne l'OTAN juste parce qu'il sait qu'il ne pourra pas faire ce qu'il veut

Il ne veut pas de bases américaines a sa frontière (sans parler des traités à cet effet), on aurait gueulé pareil si Poutine s'était rapproché. Faut arrêté d'être hypocrite deux minutes.

On aurait gueuler, et c'est touthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png
A la différence du 5D chessmaster qu'est poutine qui lui ne se gene pas pour vaporiser de l'ukrainienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png

Le 01 décembre 2024 à 11:48:43 :

Le 01 décembre 2024 à 11:46:30 MonsterKhaotic a écrit :

Le 01 décembre 2024 à 11:44:51 Research16 a écrit :

Le 01 décembre 2024 à 11:43:07 MonsterKhaotic a écrit :

Le 01 décembre 2024 à 11:41:24 Road-to-yeslife a écrit :

> Le 01 décembre 2024 à 11:39:14 :

>> Le 01 décembre 2024 à 11:37:24 EllySpots a écrit :

> >> Le 01 décembre 2024 à 11:36:20 :

> > >> Le 01 décembre 2024 à 11:24:54 LeLoupStark a écrit :

> > > >> Le 01 décembre 2024 à 00:35:24 :

> > > > >> Le 01 décembre 2024 à 00:31:43 :

> > > > > >De toute façon si Poutine est réaliste depuis le début de la guerre, il refusera cette offre car l'appartenance à l'OTAN de l'Ukraine est justement ce qu'il cherche à éviter

> > > > >

> > > > > L'OTAN est une alliance défensive et pas offensive. Il veut pas que l'ukraine rejoigne l'OTAN juste parce qu'il sait qu'il ne pourra pas faire ce qu'il veut

> > > >

> > > > Il ne veut pas de bases américaines a sa frontière (sans parler des traités à cet effet), on aurait gueulé pareil si Poutine s'était rapproché. Faut arrêté d'être hypocrite deux minutes.

> > >

> > > Non, chaque pays est libre de faire ce qu'il veut dans les limites de son territoire, si ça n'empiète pas sur les territoires voisinshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

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> > La Russie a le droit de se défendre et n'a pas à accepter des missiles de l'OTAN à sa frontière.

>

> Se défendre de quoi ? Avoir des missiles sur son territoire n'est pas une attaque, le poutinixhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

Les États-unis avaient pourtant bien couinés avec cuba

Kheyou tu me parles d'une histoire qui a 60 anshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

Mais dont le couinement persiste encore aujourd'huihttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png

Les USA ont couiné il y a 60 ans, donc la Russie a le droit...d'envahir un pays, c'est ça votre raisonnement ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

on parle d'installer des missiles, pas d'invasion làhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png

Oui mais quand les missiles ne sont pas là, il y a invasion. Donc est-ce que ça ne justifie donc pas l'installation des missiles ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

Poutine ne rage pas des missiles à sa frontière, il rage de ne pas pouvoir envahir ses voisins en paixhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

Le 01 décembre 2024 à 11:49:30 PataleChaude14 a écrit :
L'Ukraine veut faire comme avec les accords de Minsk, qui est en fait une fausse paix pour que les occidentaux aient de le temps de livrer à nouveau pleins d'armes, pour ensuite redéclencher les hostilitéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Qui plus est, voir l'Ukraine intégrer l'OTAN est justement l'une des raisons de l'intervention de la Russie là-bas, donc bon à mon avis c'est morthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Pourquoi ils n'ont pas attaqué la Finlande aussi ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png

L'Ukraine a besoin de l'autorisation de la Russie pour rejoindre l'OTAN, c'est n'importe quoi

Le 01 décembre 2024 à 11:49:30 :
L'Ukraine veut faire comme avec les accords de Minsk, qui est en fait une fausse paix pour que les occidentaux aient de le temps de livrer à nouveau pleins d'armes, pour ensuite redéclencher les hostilitéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Qui plus est, voir l'Ukraine intégrer l'OTAN est justement l'une des raisons de l'intervention de la Russie là-bas, donc bon à mon avis c'est morthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Mais Bien sure ... Poutine est celui qui trahissait ca signature le jour même et le lendemain et le sur lendemain...
Poutine voudra surtout pas car il serait doublemen t humilié quand rapidement on se rendra compte que la partie de l'ukraine sous la gironde russe est un shithole que tout le monde quitte , et que de l'autre coté de la frontière l'ukraine démocratique de kiev vie sa meilleur vie...

Il y a même pas besoin de se projeter , c'est déjà la réalité avec le shithole russe vs l'europe

La Russie a rouler sur l' Otan, et réussis à agrandir son territoire et repousser l'OTAN de ses frontières, comme souhaité et prévu.

A voir si elle accepte que l'OTAN s'agrandisse encore davantage en absorbant l'Ukraine, personne n'aime avoir une coalition millitaire étrangere ennemis a sa frontière, c'est d'ailleurs la grande rethorique occidentale " si la Russie prend l'Ukraine elle sera a notre porte et c'est inadmissible pour notre sécurité" ..ba ouais, exactement ce que dis poutine depuis 15 ans quoi, pour ça qu'il fallait statuer sur le nécessaire statue de neutralité de l'Ukraine, bravo les occidentaux, vous avez déclenché une guerre que vous avez perdu pour rien, des champions

Ça passera jmshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png

Le 01 décembre 2024 à 11:52:55 rasgghril_ a écrit :
L'Ukraine a besoin de l'autorisation de la Russie pour rejoindre l'OTAN, c'est n'importe quoi

En meme temps si le petit pays qu'est les Etats Unis avait eu un véritable président depuis 2020, tout cela aurait été vite régléhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/25/1/1497893576-jesuspense.png

Le 01 décembre 2024 à 11:48:58 :
Vous pensez qu'il négocie maintenant car il se doute qu'a l'arrivé le Trump les subventions seront coupées ?
La Russie gardera les territoires et il sera perdant. La au moins il garanti l'intégrité du reste de l'Ukraine.

Sauf que les Russe doivent savoir qu'ils sont en position de force et n'accepterons jamais ça.

Ils accepteront pour mettre fin à la guerre de façon diplomatique, ça coute cher une guerre, au moins cette solution peut leur donner l'impression de la victoire par rapport à leurs objectifs initiaux. Refuser mènera à une guerre Europe/Russie. L'entrée dans l'OTAN peut être acceptée sous diverses conditions 1) Pas de troupes de l'OTAN en Ukraine 2) Zone morte comme entre pa CDS/CDN 3) Retrait du gouvernement ukranien actuel.
De plus si la Russie a la garantie que Trump souhaite sortir de l'OTAN ou à minima ne pas s'impliquer dans les affaires européennes..

Le 01 décembre 2024 à 11:53:44 :
La Russie a rouler sur l' Otan, et réussis à agrandir son territoire et repousser l'OTAN de ses frontières, comme souhaité et prévu.

A voir si elle accepte que l'OTAN s'agrandisse encore davantage en absorbant l'Ukraine, personne n'aime avoir une coalition millitaire étrangere ennemis a sa frontière, c'est d'ailleurs la grande rethorique occidentale " si la Russie prend l'Ukraine elle sera a notre porte et c'est inadmissible pour notre sécurité" ..ba ouais, exactement ce que dis poutine depuis 15 ans quoi, pour ça qu'il fallait statuer sur le nécessaire statue de neutralité de l'Ukraine, bravo les occidentaux, vous avez déclenché une guerre que vous avez perdu pour rien, des champions

l'OTAN n'est pas en Ukraine cope la dessus+https://image.noelshack.com/fichiers/2024/48/7/1733050644-231220-borders.png

L'humiliation est TOTALE pour l'Ukraine.

Le 01 décembre 2024 à 00:35:28 :

Le 01 décembre 2024 à 00:31:31 :
Du bluff. Poutine n'acceptera jamais que les USA (= OTAN) puissent s'installer en toute légalité à sa frontière.

Bah c'est déjà trop tard en fait avec la Finlande

Et l’Alaska (US) qui partage une frontière avec la Russie.

Le 01 décembre 2024 à 11:53:44 :
La Russie a rouler sur l' Otan, et réussis à agrandir son territoire et repousser l'OTAN de ses frontières, comme souhaité et prévu.

A voir si elle accepte que l'OTAN s'agrandisse encore davantage en absorbant l'Ukraine, personne n'aime avoir une coalition millitaire étrangere ennemis a sa frontière, c'est d'ailleurs la grande rethorique occidentale " si la Russie prend l'Ukraine elle sera a notre porte et c'est inadmissible pour notre sécurité" ..ba ouais, exactement ce que dis poutine depuis 15 ans quoi, pour ça qu'il fallait statuer sur le nécessaire statue de neutralité de l'Ukraine, bravo les occidentaux, vous avez déclenché une guerre que vous avez perdu pour rien, des champions

Rouler

Combien de perte militaire côté Russe? Combien côté Otan? Vu les pertes et dépenses militaires cette invasion valait vraiment le coup?

Ça n'a aucun sens

L'adhésion a l'OTAN c'est justement ce qui pose problème aux Russes ça résout absolument pas le problème wtf

Le 01 décembre 2024 à 00:35:24 :

Le 01 décembre 2024 à 00:31:43 :
De toute façon si Poutine est réaliste depuis le début de la guerre, il refusera cette offre car l'appartenance à l'OTAN de l'Ukraine est justement ce qu'il cherche à éviter

L'OTAN est une alliance défensive et pas offensive. Il veut pas que l'ukraine rejoigne l'OTAN juste parce qu'il sait qu'il ne pourra pas faire ce qu'il veut

La russie est déjà encerclé par l'OTANhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Le 01 décembre 2024 à 00:35:24 :

Le 01 décembre 2024 à 00:31:43 :
De toute façon si Poutine est réaliste depuis le début de la guerre, il refusera cette offre car l'appartenance à l'OTAN de l'Ukraine est justement ce qu'il cherche à éviter

L'OTAN est une alliance défensive et pas offensive. Il veut pas que l'ukraine rejoigne l'OTAN juste parce qu'il sait qu'il ne pourra pas faire ce qu'il veut

Oui on a vu ça en Serbie

Le 01 décembre 2024 à 12:00:59 Vmvms a écrit :

Le 01 décembre 2024 à 00:35:24 :

Le 01 décembre 2024 à 00:31:43 :
De toute façon si Poutine est réaliste depuis le début de la guerre, il refusera cette offre car l'appartenance à l'OTAN de l'Ukraine est justement ce qu'il cherche à éviter

L'OTAN est une alliance défensive et pas offensive. Il veut pas que l'ukraine rejoigne l'OTAN juste parce qu'il sait qu'il ne pourra pas faire ce qu'il veut

Oui on a vu ça en Serbie

Le pire c'est qu'ils y croient vraiment en disant ça

Le 01 décembre 2024 à 11:55:22 :

Le 01 décembre 2024 à 11:48:58 :
Vous pensez qu'il négocie maintenant car il se doute qu'a l'arrivé le Trump les subventions seront coupées ?
La Russie gardera les territoires et il sera perdant. La au moins il garanti l'intégrité du reste de l'Ukraine.

Sauf que les Russe doivent savoir qu'ils sont en position de force et n'accepterons jamais ça.

Ils accepteront pour mettre fin à la guerre de façon diplomatique, ça coute cher une guerre, au moins cette solution peut leur donner l'impression de la victoire par rapport à leurs objectifs initiaux. Refuser mènera à une guerre Europe/Russie. L'entrée dans l'OTAN peut être acceptée sous diverses conditions 1) Pas de troupes de l'OTAN en Ukraine 2) Zone morte comme entre pa CDS/CDN 3) Retrait du gouvernement ukranien actuel.
De plus si la Russie a la garantie que Trump souhaite sortir de l'OTAN ou à minima ne pas s'impliquer dans les affaires européennes..

déjà dès le 1)
La dernière fois qu'on a laissé l'ukraine désarmé avec un accord signé par poutine , ce dernier l'a rompu et à fait des ingérences pour reprendre le pouvoir jusqu'à l'invasion armée même.
C'est donc inmaginable

On pourait laisser des soldats de l'ONU plutôt que de l'OTAN si ca permet à Poutine de pas trop se sentir humilier par son opération spéciale fiasco.
Bon avant sa guerre visiblement ca ne l'intéressait pas trop
Ca devait le géner à l'époque pour sa futur invasion et mettre à mal ses mensonges de victimisation russophobes à la con dans le dombass...
Mais actuellement comme il fait prout ; ca pourrait être un bon moyen d'arrêter la purge de la russie sans pour autant que l'otan paraisse (trop) gagner.