[IMPORTANT] LA VRAIE CAUSE DE LA CRISE DE 2008

JeanCovid666
2024-11-19 18:34:59

Ouais tout ça est devenu tellement rare que la Chine connait une crise de surproduction et que son économie ralentit fortement à cause de ça.
https://www.lemonde.fr/idees/article/2024/04/04/la-chine-s-est-dotee-d-un-tel-appareil-productif-que-son-debouche-principal-passe-necessairement-par-l-exportation_6225906_3232.html

Un exemple au hasard, la Chine produit les panneaux solaires du monde, un produit qui nécessite beaucoup de terre rares, ils en ont tellement plus qu'il surproduise des merdes de ce style pour la planète, logique dis donc.

Arrêtez de vous faire embobiner par le premier gourou qui a fait une grande école sous prétexte qu'il s'exprime bien et qu'il a de jolis pdf.

L'op déforme les propos de janco, comme il l'affirme la conso énergétique mondiale n'a pas cessé de croitre. C'est pour l'europe que la conso décroit, et ça se traduit par une baisse de flux physiques.

Dextre458
2024-11-19 18:37:33

Le 19 novembre 2024 à 18:33:45 :

Le 19 novembre 2024 à 18:29:29 :
L'auteur qui confond "Jancovici l'explique très bien" avec "c'est la thèse de Jancovici selon qui la guerre de 39-45 a été remportée par les USA grâce au pétrole, la crise de 2008 est liée au pétrole, la guerre d'Irak est liée au pétrole, l'élection de Trump est liée au pétrole, etc."

C'est vrai, janco a une vision vraiment lucide ce qui ennuie profondément les ennemis du peuple et leurs armées de larbins :)

L'OP dans quelques mois, après avoir lu Marx : "la crise de 2008 n'est pas une crise des subprimes mais une crise systémique du capitalisme en vertu de la baisse tendancielle du taux de profit qu'avait prédit Marx ", "d'ailleurs Marx explique très bien pourquoi la guerre de 39-45 est d'abord une crise du capitalisme, comme la guerre d'Irak, l'élection de Trump, etc."

Diogenedebxl
2024-11-19 18:39:31

Le 19 novembre 2024 à 18:37:33 :

Le 19 novembre 2024 à 18:33:45 :

Le 19 novembre 2024 à 18:29:29 :
L'auteur qui confond "Jancovici l'explique très bien" avec "c'est la thèse de Jancovici selon qui la guerre de 39-45 a été remportée par les USA grâce au pétrole, la crise de 2008 est liée au pétrole, la guerre d'Irak est liée au pétrole, l'élection de Trump est liée au pétrole, etc."

C'est vrai, janco a une vision vraiment lucide ce qui ennuie profondément les ennemis du peuple et leurs armées de larbins :)

L'OP dans quelques mois, après avoir lu Marx : "la crise de 2008 n'est pas une crise des subprimes mais une crise systémique du capitalisme en vertu de la baisse tendancielle du taux de profit qu'avait prédit Marx ", "d'ailleurs Marx explique très bien pourquoi la guerre de 39-45 est d'abord une crise du capitalisme, comme la guerre d'Irak, l'élection de Trump, etc."

Ahaha je dois admettre ne pas être un esprit très académique. Mais suffisamment intelligent pour reconnaître la vérité là où elle se trouve. Nous ne divergeons pas sur les conclusions, donc ne me méjuges pas kheyou :coeur:

Kalizo67
2024-11-19 18:41:11

Le 19 novembre 2024 à 18:05:42 :

Le 19 novembre 2024 à 17:59:24 :
Intox démonté en 2 clics.
https://ourworldindata.org/grapher/oil-production-by-country?time=2000..latest&country=~OWID_WRL
La production de pétrôle en équivalent TWH à augmenter de 13% entre 2008 et aujourd'hui.

La production du nombre de baril par jour à augmenter de 16%.
https://www.statista.com/statistics/265203/global-oil-production-in-barrels-per-day/

Jancovici est très intelligent et très cultivé je ne le nie pas mais comme tout homme qui pousse une idéologie il taille parfois dans les données pour montrer ce qui va dans le sens du narratif qu'il pousse.

La production mondiale a baissé de 2018 à 2023, c'est la première fois en 6 ans qu'on atteint à nouveau la production de 2018.

La seule part de pétrole qui croit est celle du pétrole non conventionnel (fracking, sables bitumineux etc...). C'est facile à mettre en place car ce sont de petits puits qui demandent de plus petits investissements, donc ça peut croitre vite, mais les stocks ne sont pas du tout les mêmes que pour le pétrole conventionnel quand on a commencé à l'exploiter (et le taux de retour énergétique non plus). Ca ne durera pas.

Bah logique y'a eu le covid ptdrrrr

JeanCovid666
2024-11-19 18:43:04

Le 19 novembre 2024 à 18:41:11 :

Le 19 novembre 2024 à 18:05:42 :

Le 19 novembre 2024 à 17:59:24 :
Intox démonté en 2 clics.
https://ourworldindata.org/grapher/oil-production-by-country?time=2000..latest&country=~OWID_WRL
La production de pétrôle en équivalent TWH à augmenter de 13% entre 2008 et aujourd'hui.

La production du nombre de baril par jour à augmenter de 16%.
https://www.statista.com/statistics/265203/global-oil-production-in-barrels-per-day/

Jancovici est très intelligent et très cultivé je ne le nie pas mais comme tout homme qui pousse une idéologie il taille parfois dans les données pour montrer ce qui va dans le sens du narratif qu'il pousse.

La production mondiale a baissé de 2018 à 2023, c'est la première fois en 6 ans qu'on atteint à nouveau la production de 2018.

La seule part de pétrole qui croit est celle du pétrole non conventionnel (fracking, sables bitumineux etc...). C'est facile à mettre en place car ce sont de petits puits qui demandent de plus petits investissements, donc ça peut croitre vite, mais les stocks ne sont pas du tout les mêmes que pour le pétrole conventionnel quand on a commencé à l'exploiter (et le taux de retour énergétique non plus). Ca ne durera pas.

Bah logique y'a eu le covid ptdrrrr

  • 2018
  • covid

ok

the_lightweight
2024-11-19 19:01:50

Le 19 novembre 2024 à 18:30:43 :
Pour extraire les terres rares, que faut il poid léger ? Je te le donne en mille, du petrole.

Cogites là dessus, je te donne 20 minutes :)

Pétrôle que l'on sort du sol à un niveau inégalé.
Qui n'a pas décru depuis 2008 comme tu l'affirmes.

Le 19 novembre 2024 à 18:31:51 :

Le 19 novembre 2024 à 18:17:16 :

Le 19 novembre 2024 à 18:05:42 :

Le 19 novembre 2024 à 17:59:24 :
Intox démonté en 2 clics.
https://ourworldindata.org/grapher/oil-production-by-country?time=2000..latest&country=~OWID_WRL
La production de pétrôle en équivalent TWH à augmenter de 13% entre 2008 et aujourd'hui.

La production du nombre de baril par jour à augmenter de 16%.
https://www.statista.com/statistics/265203/global-oil-production-in-barrels-per-day/

Jancovici est très intelligent et très cultivé je ne le nie pas mais comme tout homme qui pousse une idéologie il taille parfois dans les données pour montrer ce qui va dans le sens du narratif qu'il pousse.

La production mondiale a baissé de 2018 à 2023, c'est la première fois en 6 ans qu'on atteint à nouveau la production de 2018.

La seule part de pétrole qui croit est celle du pétrole non conventionnel (fracking, sables bitumineux etc...). C'est facile à mettre en place car ce sont de petits puits qui demandent de plus petits investissements, donc ça peut croitre vite, mais les stocks ne sont pas du tout les mêmes que pour le pétrole conventionnel quand on a commencé à l'exploiter (et le taux de retour énergétique non plus). Ca ne durera pas.

Ben voyons, au milieu de 2018-2023 y'a eu un petit truc dont t'a ptete pas entendu parlé qu'on appel le covid, qui à créer un léger ralentissement de la demande.

Et depuis plusieurs années on est aussi entrer dans une transition énergétique en europe qui fait forcément baisser la demande de quelque %.

On va manquer de pétrole c'est une marotte que nos parents entendait déjà dans les années 70, à l'école on m'a appris que le pétrole allait disparaitre dans les années suivantes... Janco à prophétiser le pic en 2008 et matraque à qui mieux mieux que les progres techniques ne suffiront pas à combler le déficit.

Et on est là respectivement 50, 20 et 15 ans après ces trois affirmations avec une production de pétrole qui n'a jamais été aussi importante.
On dirait les climatosceptique low qi du forum qui crie à l'arnaque du siècle dès qu'il n'y a pas 15j de canicule au mois d'Aout.

Ah oui le covid a eu lieu en 2018, j'avais oublié.

Elle est cool ta transition énergétique, mais t'en vois beaucoup des camions électriques en europe ?
Quel usage s'est massivement electrifié récemment pour remplacer une dépense de pétrole par une dépense d'électricité ? Pour le chauffage c'est du gaz qui a été remplacé, mais les usages du pétrole n'ont pas beaucoup évolué, pas suffisemment pour justifier une baisse de demande.
La demande est restée la même, car le besoin de déplacer des biens est toujours la même.

Ensuite les experts sur le sujet ont toujours parlé d'un pic de production, pas de l'épuisement total du pétrole. Et il a eu lieu, pour le pétrole facile à produire.

La seule chose qui nous maintient sous perfusion est le pétrole non conventionnel qui a un taux de retour énergétique bien moindre, donc actuellement avec un baril sorti du sol tu peux faire moins de choses qu'avec un baril d'il y a 50 ans (qui ne demandait presque pas d'énergie à produire). Le taux de retour énergétique du pétrole a probablement été divisé par 5 depuis les années 50, et ça se voit aussi dans les études sur le découplement énergie pib, où l'on remarque qu'ajourd'hui on a besoin de plus d'énergie pour produire une unité de pib que dans le passé, et la tendance va inexorablement augmenter pour des raisons géologiques.

Yes 2018 ca a baissé, ok une année sans canicule = pas de réchauffement climatique ?
C'est la tendance qui est parlante et on voit que depuis 2008 la tendance est haussière de +15%.
Pour la transition énergétique on parle de 12% d'économie en france en 2023, et j'ai bien précisé "quelques %" de baisse dans mon message, je n'affirme pas que l'impact soit grand.

Quand à l'origine du pétrole et son efficacité ca n'a pas vraiment d'importance non plus j'ai démontré dans mon premier message que l'équivalent TWH (donc la finalité énergétique) avait augmenté de 13% entre 2008 et aujourd'hui.
Donc oui c'est moins que la hausse de 16% de barils extrait par jour ce qui montre que tu as raison de dire que le pétrole d'aujourd'hui est moins efficace toutefois j'ai bien raison d'affirmé qu'on produit plus d'énergie aujourd'hui grâce au pétrole que jamais dans l'histoire de l'humanité en dépit des diverses hystéries sur le sujet.

Je ne suis pas en désaccord avec vous deux sur le fond de vos propos mais affirmer que le pic de ressources est derrière nous en dépit du bon sens ca ne passe pas désolé.
Quand bien même on observe des baisses certaines années, ou sur certaines ressources, le niveau global reste haussier pour le moment.
Et on ne peut préjugé de l'avenir, on peut projeter des estimations mais les confondre avec des faits c'est de la paresse intellectuelle.
Et prendre ces "faits" pour les mettre comme moteur d'une démonstration comme vous le faites c'est de la désinformation et quand on est une personne publique comme Janco c'est du prosélytisme idéologique.

Diogenedebxl
2024-11-19 19:09:31

Que ne ferais t on pas pour se convaincre que le capitalisme est une chose excellente
Il faut bien que notre discours concorde avec le discours martelé depuis l'enfant voyez-vous. Sans quoi, il faudrait faire l effort de remettre en cause son rapport au monde et à soi même, et cela.. cela nécessite de ne pas être "paresseux intellectuellement " :hap:

JeanCovid666
2024-11-20 01:28:51

Donc oui c'est moins que la hausse de 16% de barils extrait par jour ce qui montre que tu as raison de dire que le pétrole d'aujourd'hui est moins efficace toutefois j'ai bien raison d'affirmé qu'on produit plus d'énergie aujourd'hui grâce au pétrole que jamais dans l'histoire de l'humanité en dépit des diverses hystéries sur le sujet.

Je ne suis pas en désaccord avec vous deux sur le fond de vos propos mais affirmer que le pic de ressources est derrière nous en dépit du bon sens ca ne passe pas désolé.
Quand bien même on observe des baisses certaines années, ou sur certaines ressources, le niveau global reste haussier pour le moment.
Et on ne peut préjugé de l'avenir, on peut projeter des estimations mais les confondre avec des faits c'est de la paresse intellectuelle.
Et prendre ces "faits" pour les mettre comme moteur d'une démonstration comme vous le faites c'est de la désinformation et quand on est une personne publique comme Janco c'est du prosélytisme idéologique.

La production n'a pas juste baissé en 2018, il a fallu attendre 6 ans pour que la production redépasse le pic de 2018.
Si jancovici s'est permis de parler de pic à ce moment c'est car tout les indicateurs sont dans le rouge. La seule source de pétrole qui augmente considérablement est celle difficile à extraire pour une bonne et simple raison : toutes les exploitations faciles à exploiter le sont déjà. Vu la nature de la production américaine et canadienne le pic est inexorable dans un futur proche, et tout les institus de prospection sont d'accord dessus.

Il n'a pas juste regardé les courbes et dit "ah ça baisse, on a atteint le pic", il a fait comme toutes les personnes qui s'intéressent à ce sujet et a croisé ces courbes avec les faits géologiques qu'on constate surtout depuis 2008.

https://www.iea.org/reports/world-energy-outlook-2023/executive-summary%C2%A0?language=fr

L'agence internationnale de l'énergie est du même avis, on est en plein dedans, la production va connaitre quelques fluctuations, mais même les spécialistes plus optimistes du domaine savent qu'on est dans le pic.

Infos
Gestion du forum

contact@geevey.com

API disponible. Utilisez le paramètre "api" en GET, peu importe le contenu, sur une page du site.

Notes

    ⚠️ Les archives de novembre sont désormais disponibles.
Non-assumage
    Personne n'a pas assumé de topic pour le moment.