" Les peines punitives SOULAGENT LES VICTIMES "

Je te rappelle que la première victime du tueur de Philippine avait explicitement demandé la réinsertionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

J'explique ça autrement : syndrome de Stockholm généralisé par le moralisme ambient

Manipulation insidieuse de la masse, dévoiement à peine subtile des valeurs chrétiennes pour transformer les gens en bétail se dirigeant vers l'abattoir

Le 10 octobre 2024 à 14:28:56 :
Et on se demande pourquoi l'occident se fait pisser dessus

Faut pas se poser de question quand on voit a quel point certains sont des serpillères

L'agresseur est aussi une victime, il ne faut jamais l'oublier, la sanction n'est pas la solution.
Un bisous, quelques jours à la montagne, randonnée, stage de kayak...
Les solutions sont nombreuseshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Le 10 octobre 2024 à 14:43:03 :

Le 10 octobre 2024 à 14:34:02 :

Le 10 octobre 2024 à 14:32:06 :
On s'en fout de ce que pense la famille des victimes, ce qui compte c'est la détérence

Sauf que c'est le sujet ici.

3 arguments principal pour la peine de mort :
- la dissuasion
- soulager les victimes
- la récidive

Ici on s'intéresse au secondhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Dans une même famille des victimes tu trouvera des membres soulagé que la victime soit passé à la corde donc au final ossef, on tournerait en rond si on se basait sur cette aspect du débat.

Ui, comme l'ont déjà dit des kheys, il serait mal avisé voire barbare (au sens civilisationnel du mot) de baser l'institution judiciaire, censément aveugle et impartiale, sur les sentiments des victimes et de leur famillehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Même principe que pour les femmes battu qui protègent leur homme. Il faut se débarrasser du problème à leur place

La vertu de la vengeance est plus dissuasive que réparatrice.
Je veux dire par la que ok ça va pas soulager les familles, par contre ça va peut être faire réfléchir les margoulins avant de franchir le cap de la violence.
Ça supprimera pas tout mais ça en calmera beaucoup.
L'impunité est un mal extrêmement mauvais et profondément implanté dans notre société.

Le 10 octobre 2024 à 14:30:35 :
ça me fait penser à la victime du Bataclan qui s'est suicidé il y a pas longtemps, il disait la même chose dans ses BDs, il cherchait pas tant à punir les coupables qu'à avoir du soutien psychologique pour se remettre de ce massacrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

J'avais lu quelques articles sur Dewilde quand il est mort, et on sentait justement qu'il luttait contre le désir de vengeanceil a pas réussi. C'est toute la question, est-ce qu'en vidant le concept de vengeance de tout son sens, on empêche pas l'humanité de pouvoir se remettre de ses traumatismes ? Y a la question de reporter cette pulsion vers autre chose, en l'occurrence vers la création. Mais ça n'a pas marché non plus. De ce que j'ai pu observer, les personnes qui s'en sortent le mieux sont celles qui redirigent cette pulsion violente vers autre chose de violent : la vengeance, le désir acharné d'obtenir justice. Ça passe pas forcément par des coups, mais souvent par la politique (au sens noble du terme). Je vais être cynique, mais je pense que les associations de victimes sont des mouroirs et que celles du Bataclan feraient bien de se battre pour que ça ne recommence pas.

Sur ce, bonne nuithttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-2-copie.jpg

Le 10 octobre 2024 à 14:45:32 :

Le 10 octobre 2024 à 14:28:56 :
Et on se demande pourquoi l'occident se fait pisser dessus

Faut pas se poser de question quand on voit a quel point certains sont des serpillères

L'agresseur est aussi une victime, il ne faut jamais l'oublier, la sanction n'est pas la solution.
Un bisous, quelques jours à la montagne, randonnée, stage de kayak...
Les solutions sont nombreuseshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/39/1474989155-1473106851-1472305016-picsart-08-24-08-51-08.jpg

Je vais clore le débat l'auteur.

Pour certains, ça ne changera rien la vengance.
Pour d'autres ça atténuera leurs chagrin/peine.

Le 10 octobre 2024 à 14:44:55 :

Le 10 octobre 2024 à 14:43:46 GusFrimousse a écrit :

Le 10 octobre 2024 à 14:41:54 :

Le 10 octobre 2024 à 14:41:17 https://www.jeuxvideo.com/profil/gusfrimousse?mode=infos a écrit :

Le 10 octobre 2024 à 14:39:26 :
Les peines punitives soulagent les victimes. Il suffit de voir le nombre de victimes de viols qui se plaignent que leur violeur ait pris une toute petite peine.

Prendre un crime où on ne survit pas est stupide.

Tu as des données sur ça ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Je te rappelle que la première victime du tueur de Philippine avait explicitement demandé la réinsertionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Tu affirmes x. J'affirme non x. Je ne prendrai la peine de sourcer mes propos que lorsque tu en auras fait de même.

je n'ai rien affirmé, j'ai posé une questionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

justement je rebondis sur cet argument inlassablement utilisé alors que visiblement vous n'avez rien pour l'étayer, cf toihttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Tu affirmes dans ton post initial que les peines punitives ne soulagent pas les victimes. Définition du mythe :https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/4/1728564293-image.png

Tu n'as apporté aucune preuve pour soutenir ton affirmation et tu demandes des preuves à quiconque affirme le contraire.

Faux j'ai dit que je voyais dans beaucoup d'affaires criminelles ce pattern se multiplier, ce qui est vrai

La dernière en date terrminée il y a 1h et qui m'a donné l'idée de faire le topic :
https://youtu.be/pkPaokEDDYY?si=39JoVgVelFNdkhZM&t=3530

Libre à toi de me trouver un exemple contraire où la victime jouit de la mort/condamnation punitive du criminelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

La VÉRITÉ c’est que y a rien qui soulagera les victimes.

Si on tue un de tes proches ou que tu subis une agression que le coupable soit en prison ou torturé jusqu’a la mort ca changera rien.

Tu devras vivre avec cette frustration jusqu’a la fin de ta vie, il t’auras pris quelque chose qu’on ne peut pas te rendre c’est la tout le problème.

T'es la tranquille, on t'enlève, de force, un être cher, sans que toi comme lui n'ai pu y faire quelque chose

Le coupable prend un peu de prison puis ressort. Il fait sa vie tranquille, se fait des potes, rit bref, jouie de sa vie et ses droits, exactement ce qu'il t'a enlevé

ça ne me ramènerait pas mon proche, mais savoir qu'il à perdu la même chose enlèverait au moins le sentiment d'injustice

Le 10 octobre 2024 à 14:30:14 :

Ok c'est cool qu'il soit condamné mais au final ça change rien car ça rendra pas ma mère/père/soeur

Ton topic m'intéresse assez peu sur le fond, par contre je me suis toujours demandé si ce bon sentiment n'avait pas été créé, à force de nous bassiner avec le fameux mythe de la vengeance qui ne résout rien, lequel nous est bassiné depuis des décennies au travers de la pop-culture. La vengeance a un sens et une valeur aux yeux de Sénèque et d'Aristote par exemple.

Ce qui me fait lever les yeux au ciel, c'est que ce sont toujours les ignares qui retournent aux vieux penseurs, comme si rien n'avait été produit entre temps.

Le 10 octobre 2024 à 14:44:58 :
Tu prends pas le problème dans le bon sens ou alors tu le traite partiellement

Y'a le sentiment de justice global déjà donc même si la famille s'en branle les citoyens doivent savoir que le coupable sera pas en mesure de recommencer si tôt. Et surtout, bien évidemment que personne ne sera jamais ressuscité c'est pas une raison pour pas assurer une peine maximale derrière un crime injuste et abject

Pourquoi le sentiment de la population en général serait plus pertinent que le sentiment des familles des victimes ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Est-ce le but de la justice de satisfaire les émotionns vengeresse d'un groupe ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Enfin je pense que tu te trompes sur l'aspect moral des familles des victimes

Tu te trompes pas en disant que la personne sera toujours triste / aura toujours un vide mais je pense que même si zigouiller l'assassin du fils soulage à 0.01% ça vaut le coup

Tu dis toi même "ok c'est cool qu'il soit condamné mais" et le "ok c'est cool" même avant un gros "mais" est précieux

Réponse pas mal, même si on navigue encore à l'aveugle car j'ai l'impression qu'il y a pas tant de grosse enquête pour questionner les avis des familles des victimeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Et puis ça ramène "La Bible", évidemment que c'est un chrétien nation qui vient palabrer sur la philosophie

Oui l'auteur tu as raison. Le seul moyen d'avancer c'est le pardon, même quand c'est extrêmement difficile.
Après on peut pas en vouloir à certaines personnes de pas vouloir avancer.

Le 10 octobre 2024 à 14:46:37 :

Le 10 octobre 2024 à 14:30:35 :
ça me fait penser à la victime du Bataclan qui s'est suicidé il y a pas longtemps, il disait la même chose dans ses BDs, il cherchait pas tant à punir les coupables qu'à avoir du soutien psychologique pour se remettre de ce massacrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

J'avais lu quelques articles sur Dewilde quand il est mort, et on sentait justement qu'il luttait contre le désir de vengeanceil a pas réussi. C'est toute la question, est-ce qu'en vidant le concept de vengeance de tout son sens, on empêche pas l'humanité de pouvoir se remettre de ses traumatismes ? Y a la question de reporter cette pulsion vers autre chose, en l'occurrence vers la création. Mais ça n'a pas marché non plus. De ce que j'ai pu observer, les personnes qui s'en sortent le mieux sont celles qui redirigent cette pulsion violente vers autre chose de violent : la vengeance, le désir acharné d'obtenir justice. Ça passe pas forcément par des coups, mais souvent par la politique (au sens noble du terme). Je vais être cynique, mais je pense que les associations de victimes sont des mouroirs et que celles du Bataclan feraient bien de se battre pour que ça ne recommence pas.

Sur ce, bonne nuithttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-2-copie.jpg

Non ironiquement il y aurait de quoi faire un excellent roman sur le sujet, il doit y en avoir, un truc qui soit plus subtil que le Comte de Monte Cristo (bien que j'adore le romain hein) où on questionne vraiment l'ambiguité de la notion de vengeance en prise avec notre morale occidentalehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

L'intérêt d'avoir de fortes peines c'est qu'elles soient assez dissuasives, et aussi d'écarter de la société le plus longtemps possible (voir définitivement dans l'idéal) les gens qui constituent une menace pour celle-ci

Si on veut que les meurtriers soient emprionnés à vie (voir condamnés à mort dans l'idéal), pareil pour les criminels multirécidivistes, ce n'est pas que pour rendre justice aux victimes, mais aussi et surtout car ces gens ont montré qu'ils n'étaient pas faits pour vivre au milieu des autres sans constituer un danger, donc on les sépare définitivement de la société dans l'idéale afin qu'ils arrêtent de peser sur elle

Au contraire les victimes ont plutôt tendance à vouloir de la compassion pour elles, de voir des excuses sincères ou une certaine forme de repentancehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Je sais pas d'où tu sors ça, et en plus c'est à supposer que les auteurs de crimes montrent pour la plupart des regrets et demandent pardon, ce qui m'étonnerait que ça soit le cas, tu vas pas pardonner un mec qui dit qu'il est heureux d'avoir buté ta mère ou ton fils ou qui dit que ce dernier l'a bien cherché, c'est pas comme ça que ça marche la miséricorde

Le 10 octobre 2024 à 14:47:49 :
La VÉRITÉ c’est que y a rien qui soulagera les victimes.

Si on tue un de tes proches ou que tu subis une agression que le coupable soit en prison ou torturé jusqu’a la mort ca changera rien.

Tu devras vivre avec cette frustration jusqu’a la fin de ta vie, il t’auras pris quelque chose qu’on ne peut pas te rendre c’est la tout le problème.

This heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Pour moi si quelqu'un tuait ma soeur il y a RIEN qui pourrait me la rendre, même si on le torturait des heures durant pour mon bon plaisirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Le 10 octobre 2024 à 14:49:08 :

Le 10 octobre 2024 à 14:30:14 :

Ok c'est cool qu'il soit condamné mais au final ça change rien car ça rendra pas ma mère/père/soeur

Ton topic m'intéresse assez peu sur le fond, par contre je me suis toujours demandé si ce bon sentiment n'avait pas été créé, à force de nous bassiner avec le fameux mythe de la vengeance qui ne résout rien, lequel nous est bassiné depuis des décennies au travers de la pop-culture. La vengeance a un sens et une valeur aux yeux de Sénèque et d'Aristote par exemple.

Ce qui me fait lever les yeux au ciel, c'est que ce sont toujours les ignares qui retournent aux vieux penseurs, comme si rien n'avait été produit entre temps.

Ton assertion, en plus d'être fausse, est complètement conne. Mais tu vas l'étayer ou fermer ta gueule à jamais.https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-2-copie.jpg

Il ne faut ni chercher à punir et à pardonner. La seule solution rationnelle est l'isolation temporaire ou définitive des éléments défaillants de la société saine

Il faut séparer l'ivraie du bon grain