Un pote ATHÉ : "Ce qui est affirmé sans preuve peut être rejeté sans preuve"

GusFrimousse
2024-10-12 15:08:26

Personne n'a répondu à l'OP en tout cashttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

3 pages de whataboutismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Condestavel
2024-10-12 15:08:36

Le 12 octobre 2024 à 14:48:59 :
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/21/2/1684835108-qyl2yhf.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/42/1/1539604200-joy.png

https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1270360993

Cas-Misole
2024-10-12 15:08:48

Le 12 octobre 2024 à 15:07:53 :
les croyants ne disent pas que Dieu existe même si il le pensent. On peut tout simplement pas prouvé l'existence de Dieu, c'est pour ça que la foi existe.

La foi c'est le truc qui se résume à "trust me bro"

PseudoNumber27
2024-10-12 15:09:01

cette phrase est totalement conne et auto contradictoire a bien des aspects

l'existence d'une chose affirmée sans preuve peut être rejetée sans preuve :ok:

la c'est mieux deja

Cas-Misole
2024-10-12 15:09:29

Il serait le premier à repousser une affirmation sans preuve concernant les actes sexuels de son prophète :)

Pp2027
2024-10-12 15:09:35

Ah, voilà la fameuse sentence : "Ce qui est affirmé sans preuve peut être rejeté sans preuve." Une belle formule, je l’accorde. L’air d’une sagesse incontestable, le genre de chose que l’on claque sur un poster pour inspirer les foules. :)

Sauf que, problème : cette affirmation se prend elle-même au piège. Où est la preuve de cette phrase ? Est-ce que c'est démontré, prouvé, soutenu par une batterie d’expériences rigoureuses ? Non, bien sûr que non. C’est une assertion pure, une croyance déguisée en règle d’or.

Mais allons plus loin. Ce genre de maxime est typiquement le produit de l’esprit post-révolution néolithique. Cette mentalité qui exige des preuves, des justifications, des validations continues de chaque idée, comme si nous étions tous prisonniers d’un tribunal perpétuel de la raison.

Or, cette obsession maladive pour la preuve est elle-même un symptôme de notre aliénation moderne. Elle ne représente pas une vérité intemporelle, mais plutôt la dégénérescence de notre rapport au réel.
La preuve, dans cette conception, devient la nouvelle idole de ceux qui ont perdu le contact avec le savoir intuitif, avec ce que l’humanité a réellement été conçue pour ressentir et vivre.

Avant cette fracture causée par l’agriculture, l’homme vivait dans une relation directe et immédiate avec le monde. Il n’avait pas besoin de "preuve" pour savoir ce qui était vrai ou significatif. C’était une expérience directe, vécue, une communion avec la nature.

L’idée même d'exiger une preuve avant d'accepter une vérité aurait été risible pour nos ancêtres chasseurs-cueilleurs, pour qui la réalité ne se démontrait pas, elle se vivait.

Et voilà le fond du problème : cette maxime reflète la perte de ce lien avec le monde réel. Nous avons créé un système dans lequel tout doit être soumis à l’œil critique de la "preuve", mais nous avons perdu la capacité de voir que ce système lui-même est une construction artificielle, un produit de notre aliénation.

Derrière la façade de la rigueur rationnelle, cette phrase trahit notre incapacité à appréhender une vérité plus vaste, celle qui ne se plie pas à nos exigences modernes.

En fin de compte, ce qui est affirmé sans preuve n’a pas besoin de preuve, car certaines vérités existent au-delà du cadre étriqué de la démonstration empirique. Répéter cette maxime comme un mantra ne fait que souligner à quel point nous sommes tous pris au piège de la matrice post-néolithique, incapables de reconnaître que notre soif de preuve est elle-même une forme de misère intellectuelle.

RoiPoussiere5
2024-10-12 15:10:35

Le 12 octobre 2024 à 15:07:53 Perfectniste a écrit :
les croyants ne disent pas que Dieu existe même si il le pensent. On peut tout simplement pas prouvé l'existence de Dieu, c'est pour ça que la foi existe.

Exact

C'est justement le principe même de la foi : croire en quelque chose dont l'existence ne peut être prouvée. Mais l'op est trop occupé à boucler sur "preuve de la preuve de l'existence de la logique" pour se questionner sur le concept même de foi

BigJdk
2024-10-12 15:10:54

Le 12 octobre 2024 à 14:48:50 :

Le 12 octobre 2024 à 14:47:54 :

Le 12 octobre 2024 à 14:45:43 :
Il a raison.
Néanmoins se renseigner sur Pascal lui ferait du bien.

le low avec son pari de merde là ?
il faut en tenir une sacrée couche pour écrire de la telle merde
Des siècles après tout le monde se fout encore de lui :rire:

Son pari est très pertinent et il est très intelligent :)

non il est idiot son pari car pour définir Dieu il prend sa référence chrétienne alors qu'il y a des milliers de religions :ok:

Cas-Misole
2024-10-12 15:11:16

Le dernier refuge des croyants "non mais les athées aussi croient et toc hehe"

Noxxxxcjo
2024-10-12 15:11:17

Le 12 octobre 2024 à 15:08:48 :

Le 12 octobre 2024 à 15:07:53 :
les croyants ne disent pas que Dieu existe même si il le pensent. On peut tout simplement pas prouvé l'existence de Dieu, c'est pour ça que la foi existe.

La foi c'est le truc qui se résume à "trust me bro"

Preuve que ça se résume à ça ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/25/1/1624307173-img-20210621-222603.jpg

Noxxxxcjo
2024-10-12 15:12:00

Le 12 octobre 2024 à 15:11:16 :
Le dernier refuge des croyants "non mais les athées aussi croient et toc hehe"

Preuve que c'est le dernier refuge des croyants ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/25/1/1624307173-img-20210621-222603.jpg

:d) affirmé sans preuve = rejeté sans preuve bro'https://image.noelshack.com/fichiers/2021/25/1/1624307173-img-20210621-222603.jpg

GusFrimousse
2024-10-12 15:12:10

Le 12 octobre 2024 à 15:11:17 :

Le 12 octobre 2024 à 15:08:48 :

Le 12 octobre 2024 à 15:07:53 :
les croyants ne disent pas que Dieu existe même si il le pensent. On peut tout simplement pas prouvé l'existence de Dieu, c'est pour ça que la foi existe.

La foi c'est le truc qui se résume à "trust me bro"

Preuve que ça se résume à ça ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/25/1/1624307173-img-20210621-222603.jpg

this, il y a beaucoup de choses d'affirmées sans preuve sur ce topichttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Cas-Misole
2024-10-12 15:12:12

Le 12 octobre 2024 à 15:10:35 :

Le 12 octobre 2024 à 15:07:53 Perfectniste a écrit :
les croyants ne disent pas que Dieu existe même si il le pensent. On peut tout simplement pas prouvé l'existence de Dieu, c'est pour ça que la foi existe.

Exact

C'est justement le principe même de la foi : croire en quelque chose dont l'existence ne peut être prouvée. Mais l'op est trop occupé à boucler sur "preuve de la preuve de l'existence de la logique" pour se questionner sur le concept même de foi

Les croyants sont obsédés par le fait de prouver dieu, sinon tout leur montage tombe à l'eau et ils ne peuvent plus manipuler les gens et ils sont privés de pouvoir

JoLaDebrouille
2024-10-12 15:12:16

Le 12 octobre 2024 à 15:05:52 :

Le 12 octobre 2024 à 15:01:30 JoLaDebrouille a écrit :

Le 12 octobre 2024 à 14:57:40 :

Le 12 octobre 2024 à 14:55:06 Noxxccho a écrit :

Le 12 octobre 2024 à 14:54:40 :
L'op c'est juste du bon sens en fait

Il est presque impossible de prouver que quelque chose n'existe pas donc la charge de la preuve revient forcément à celui qui avance que la chose en question existe

C'est la même chose dans la justice : tu es innocent jusqu'à preuve du contraire

Preuve que c'est du bon sens ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/25/1/1624307173-img-20210621-222603.jpg

Je viens de te le dire

Prouver que quelque chose n'existe pas est impossible donc en toute logique c'est celui qui soutient son existence qui doit apporter la preuve

"gneugneu preuve de la logique preuve de la preuve"

Si t'es vraiment convaincu de tes arguments tous pétés va réformer la justice pour instaurer la présomption de culpabilité. C'est exactement ça et ça n'existe pas du moins en France car c'est complètement con

Preuve que" Prouver que quelque chose n'existe pas est impossible"? Et plus vite que ça le golemhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641839361-adadadza.jpg

Dans ta logique si je t'accuse de meurtre tu n'as aucune défense avec ton raisonnement de low, le golem

Ou quand comment? J'aurai un alibi

Et puis je vois pas ce que ça viens faire dans cette conversation

aller, Preuve que" Prouver que quelque chose n'existe pas est impossible"? Et plus vite que ça le golemhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641839361-adadadza.jpg

RoiPoussiere5
2024-10-12 15:12:42

Le 12 octobre 2024 à 15:09:35 PP2027 a écrit :
Ah, voilà la fameuse sentence : "Ce qui est affirmé sans preuve peut être rejeté sans preuve." Une belle formule, je l’accorde. L’air d’une sagesse incontestable, le genre de chose que l’on claque sur un poster pour inspirer les foules. :)

Sauf que, problème : cette affirmation se prend elle-même au piège. Où est la preuve de cette phrase ? Est-ce que c'est démontré, prouvé, soutenu par une batterie d’expériences rigoureuses ? Non, bien sûr que non. C’est une assertion pure, une croyance déguisée en règle d’or.

Mais allons plus loin. Ce genre de maxime est typiquement le produit de l’esprit post-révolution néolithique. Cette mentalité qui exige des preuves, des justifications, des validations continues de chaque idée, comme si nous étions tous prisonniers d’un tribunal perpétuel de la raison.

Or, cette obsession maladive pour la preuve est elle-même un symptôme de notre aliénation moderne. Elle ne représente pas une vérité intemporelle, mais plutôt la dégénérescence de notre rapport au réel.
La preuve, dans cette conception, devient la nouvelle idole de ceux qui ont perdu le contact avec le savoir intuitif, avec ce que l’humanité a réellement été conçue pour ressentir et vivre.

Avant cette fracture causée par l’agriculture, l’homme vivait dans une relation directe et immédiate avec le monde. Il n’avait pas besoin de "preuve" pour savoir ce qui était vrai ou significatif. C’était une expérience directe, vécue, une communion avec la nature.

L’idée même d'exiger une preuve avant d'accepter une vérité aurait été risible pour nos ancêtres chasseurs-cueilleurs, pour qui la réalité ne se démontrait pas, elle se vivait.

Et voilà le fond du problème : cette maxime reflète la perte de ce lien avec le monde réel. Nous avons créé un système dans lequel tout doit être soumis à l’œil critique de la "preuve", mais nous avons perdu la capacité de voir que ce système lui-même est une construction artificielle, un produit de notre aliénation.

Derrière la façade de la rigueur rationnelle, cette phrase trahit notre incapacité à appréhender une vérité plus vaste, celle qui ne se plie pas à nos exigences modernes.

En fin de compte, ce qui est affirmé sans preuve n’a pas besoin de preuve, car certaines vérités existent au-delà du cadre étriqué de la démonstration empirique. Répéter cette maxime comme un mantra ne fait que souligner à quel point nous sommes tous pris au piège de la matrice post-néolithique, incapables de reconnaître que notre soif de preuve est elle-même une forme de misère intellectuelle.

Tu n'as pas tout à fait tort mais tu n'es pas chasseur-cueilleur et tu ne vis pas au Néolithique + j'ai le droit de dire que t'es coupable de meurtre au passage dans ton monde où la vérité se passe de preuves

Condestavel
2024-10-12 15:12:42

Le 12 octobre 2024 à 15:02:12 :
Les croyants toujours à se réfugier dans des vieilles pirouettes

Les croyants qui rejettent des principes épistémologiques de base.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/42/1/1539604200-joy.png

Cas-Misole
2024-10-12 15:13:19

Le 12 octobre 2024 à 15:12:00 :

Le 12 octobre 2024 à 15:11:16 :
Le dernier refuge des croyants "non mais les athées aussi croient et toc hehe"

Preuve que c'est le dernier refuge des croyants ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/25/1/1624307173-img-20210621-222603.jpg

:d) affirmé sans preuve = rejeté sans preuve bro'https://image.noelshack.com/fichiers/2021/25/1/1624307173-img-20210621-222603.jpg

C'est l'observation de vos comportements de croyants revendiqués, et même de croyants se posant comme référence en terme de savoir et de compréhension.
Au final ça se résume à ça et vous vous dites vous-mêmes sommités dans le domaine.

RoiPoussiere5
2024-10-12 15:13:56

Le 12 octobre 2024 à 15:12:16 JoLaDebrouille a écrit :

Le 12 octobre 2024 à 15:05:52 :

Le 12 octobre 2024 à 15:01:30 JoLaDebrouille a écrit :

Le 12 octobre 2024 à 14:57:40 :

Le 12 octobre 2024 à 14:55:06 Noxxccho a écrit :

> Le 12 octobre 2024 à 14:54:40 :

>L'op c'est juste du bon sens en fait

>

> Il est presque impossible de prouver que quelque chose n'existe pas donc la charge de la preuve revient forcément à celui qui avance que la chose en question existe

>

> C'est la même chose dans la justice : tu es innocent jusqu'à preuve du contraire

Preuve que c'est du bon sens ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/25/1/1624307173-img-20210621-222603.jpg

Je viens de te le dire

Prouver que quelque chose n'existe pas est impossible donc en toute logique c'est celui qui soutient son existence qui doit apporter la preuve

"gneugneu preuve de la logique preuve de la preuve"

Si t'es vraiment convaincu de tes arguments tous pétés va réformer la justice pour instaurer la présomption de culpabilité. C'est exactement ça et ça n'existe pas du moins en France car c'est complètement con

Preuve que" Prouver que quelque chose n'existe pas est impossible"? Et plus vite que ça le golemhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641839361-adadadza.jpg

Dans ta logique si je t'accuse de meurtre tu n'as aucune défense avec ton raisonnement de low, le golem

Ou quand comment? J'aurai un alibi

Et puis je vois pas ce que ça viens faire dans cette conversation

aller, Preuve que" Prouver que quelque chose n'existe pas est impossible"? Et plus vite que ça le golemhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641839361-adadadza.jpg

Alibi soumis à une preuve, le golem

Dire "j'étais au ciné" =/= une preuve

Tu comprends à quel point c'est débile ou pas ?

Cas-Misole
2024-10-12 15:14:10

Les mecs débarquent en disant "wollah dieu me parle j'ai la foi écoutez moi"

On lui dit non.

Il tape une crise

Trapisseuse
2024-10-12 15:14:53

Le 12 octobre 2024 à 14:46:38 :

Le 12 octobre 2024 à 14:45:10 :
Malaise Titouanhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/32/2/1660052963-balkany-lunettes-not-ready-tison.png

Le 12 octobre 2024 à 14:45:43 :
Il a raison.
Néanmoins se renseigner sur Pascal lui ferait du bien.

Et sinon la preuve que sa phrase est correcte ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/25/1/1624307173-img-20210621-222603.jpg

Preuve qu'il faut une preuve à sa phrase ?

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