Qu'est-ce qui empêche Dieu d'être l'oeuvre de Dieu ?

Le 10 octobre 2024 à 21:09:42 QuidamCommun a écrit :

Le 10 octobre 2024 à 21:08:26 :

Le 10 octobre 2024 à 21:07:28 QuidamCommun a écrit :

Le 10 octobre 2024 à 21:04:21 :

"toute chose a une cause"

Est une erreur.

"tout ce qui commence à exister a une cause" est la bonne formulation.

Dieu n'a pas de commencement, donc il n'a pas de cause

Comment peut-il exister sans avoir jamais commencé à exister ?

c'est le principe. Il n'a pas de commencement. Il existe et il est ce qui fait exister le reste quand il choisi librement de les créer.

Ca ne répond pas à la question.

Si. Car tout ce qui existe n'a pas forcément besoin de commencer à exister.
Dieu n'a pas de commencement.
Notre univers a un commencement.

Quidam dans ton exemple on parle de dieu qyi decide de "naitre"
Ca s appelle le christianisme mon ami. Et il s incarne dans ce cas là, si Dieu nait il est plus Dieu par essence car il est eternel, il peut pas avoir un debut

Si l'univers comporte une boucle temporelle c'est possible oui

Le 10 octobre 2024 à 21:10:29 Avaltout_Shiny4 a écrit :
Si l'univers comporte une boucle temporelle c'est possible oui

dans ce cas là, on est dans une régression infinie... problème logique

Dieu n'existe pas putain

Le 10 octobre 2024 à 21:09:09 :

Le 10 octobre 2024 à 21:08:31 QuidamCommun a écrit :

Le 10 octobre 2024 à 21:07:04 :
Quidam visiblement t as un probleme avec la logique.
Tu nous que Dieu peut etre Dieu et pas Dieu en meme temps, tu vois pas le souci?c est juste impossible materriellement et philosophiquement

Bah si, il peut par exemple se mettre dans une sorte d'état foetale (à son échelle) où il est encore "en création", donc ni créée, ni incréée. Tu n'as pas beaucoup d'imagination.

bah non, tu existes ou tu n'existe pas... tu fais partie de la réalité ou pas. C'est tout. 1 ou 0

La réalité est un concept. Qui a logiquement été crée par dieu. Or, il paraît qu'à une époque il n'y avait rien, donc pas de réalité. Pourtant il était déjà là, apparemment. Donc dieu était à ce moment-là réel et irréel.

Le 10 octobre 2024 à 21:10:27 :
Quidam dans ton exemple on parle de dieu qyi decide de "naitre"
Ca s appelle le christianisme mon ami. Et il s incarne dans ce cas là, si Dieu nait il est plus Dieu par essence car il est eternel, il peut pas avoir un debut

Pourquoi ne pourrait-il pas en avoir ?

Le 10 octobre 2024 à 21:11:09 QuidamCommun a écrit :

Le 10 octobre 2024 à 21:09:09 :

Le 10 octobre 2024 à 21:08:31 QuidamCommun a écrit :

Le 10 octobre 2024 à 21:07:04 :
Quidam visiblement t as un probleme avec la logique.
Tu nous que Dieu peut etre Dieu et pas Dieu en meme temps, tu vois pas le souci?c est juste impossible materriellement et philosophiquement

Bah si, il peut par exemple se mettre dans une sorte d'état foetale (à son échelle) où il est encore "en création", donc ni créée, ni incréée. Tu n'as pas beaucoup d'imagination.

bah non, tu existes ou tu n'existe pas... tu fais partie de la réalité ou pas. C'est tout. 1 ou 0

La réalité est un concept. Qui a logiquement été crée par dieu. Or, il paraît qu'à une époque il n'y avait rien, donc pas de réalité. Pourtant il était déjà là, apparemment. Donc dieu était à ce moment-là réel et irréel.

La réalité n'est pas créé.
A partir du moment où Dieu est, il y a un état des choses : "Dieu existe". Dieu ne crée pas cet état des choses, il est concomittant à l'existence nécessaire de Dieu.
Il n'y a pas d'époque où il n'y a rien. Il y a toujours eu Dieu. Dieu est au premier moment.

Le 10 octobre 2024 à 21:10:25 :

Le 10 octobre 2024 à 21:09:42 QuidamCommun a écrit :

Le 10 octobre 2024 à 21:08:26 :

Le 10 octobre 2024 à 21:07:28 QuidamCommun a écrit :

Le 10 octobre 2024 à 21:04:21 :

> "toute chose a une cause"

Est une erreur.

"tout ce qui commence à exister a une cause" est la bonne formulation.

Dieu n'a pas de commencement, donc il n'a pas de cause

Comment peut-il exister sans avoir jamais commencé à exister ?

c'est le principe. Il n'a pas de commencement. Il existe et il est ce qui fait exister le reste quand il choisi librement de les créer.

Ca ne répond pas à la question.

Si. Car tout ce qui existe n'a pas forcément besoin de commencer à exister.
Dieu n'a pas de commencement.
Notre univers a un commencement.

Si, bien sûr. Même si quelque chose apparaît comme par magie d'un seul coup, alors c'est au moment où il est apparu qu'il a "commencé à exister".

Quidam en fait Dieu EST la Logique.elle a toujours existé en fait

Le 10 octobre 2024 à 21:12:37 LezedeK a écrit :
Quidam en fait Dieu EST la Logique.elle a toujours existé en fait

ceci

Le 10 octobre 2024 à 21:12:28 QuidamCommun a écrit :

Le 10 octobre 2024 à 21:10:25 :

Le 10 octobre 2024 à 21:09:42 QuidamCommun a écrit :

Le 10 octobre 2024 à 21:08:26 :

Le 10 octobre 2024 à 21:07:28 QuidamCommun a écrit :

> Le 10 octobre 2024 à 21:04:21 :

>

> > "toute chose a une cause"

>

> Est une erreur.

>

> "tout ce qui commence à exister a une cause" est la bonne formulation.

>

> Dieu n'a pas de commencement, donc il n'a pas de cause

Comment peut-il exister sans avoir jamais commencé à exister ?

c'est le principe. Il n'a pas de commencement. Il existe et il est ce qui fait exister le reste quand il choisi librement de les créer.

Ca ne répond pas à la question.

Si. Car tout ce qui existe n'a pas forcément besoin de commencer à exister.
Dieu n'a pas de commencement.
Notre univers a un commencement.

Si, bien sûr. Même si quelque chose apparaît comme par magie d'un seul coup, alors c'est au moment où il est apparu qu'il a "commencé à exister".

Il n'y a pas de "apparait comme par magie" avec Dieu. Dieu était là dès le premier moment.

Notre univers a un commencement.

Le 10 octobre 2024 à 21:12:37 :
Quidam en fait Dieu EST la Logique.elle a toujours existé en fait

Où est la logique dans le fait d'exister pendant l'infini jusqu'à se dire "tiens, et si je créais l'univers" à peine quatorze milliards d'années auparavant, c'est-à-dire un pet de mouche à l'échelle de l'infini ?

Le 10 octobre 2024 à 21:13:10 :

Le 10 octobre 2024 à 21:12:28 QuidamCommun a écrit :

Le 10 octobre 2024 à 21:10:25 :

Le 10 octobre 2024 à 21:09:42 QuidamCommun a écrit :

Le 10 octobre 2024 à 21:08:26 :

> Le 10 octobre 2024 à 21:07:28 QuidamCommun a écrit :

> > Le 10 octobre 2024 à 21:04:21 :

> >

> > > "toute chose a une cause"

> >

> > Est une erreur.

> >

> > "tout ce qui commence à exister a une cause" est la bonne formulation.

> >

> > Dieu n'a pas de commencement, donc il n'a pas de cause

>

> Comment peut-il exister sans avoir jamais commencé à exister ?

c'est le principe. Il n'a pas de commencement. Il existe et il est ce qui fait exister le reste quand il choisi librement de les créer.

Ca ne répond pas à la question.

Si. Car tout ce qui existe n'a pas forcément besoin de commencer à exister.
Dieu n'a pas de commencement.
Notre univers a un commencement.

Si, bien sûr. Même si quelque chose apparaît comme par magie d'un seul coup, alors c'est au moment où il est apparu qu'il a "commencé à exister".

Il n'y a pas de "apparait comme par magie" avec Dieu. Dieu était là dès le premier moment.

Bon, vos affirmations sans développement ni fondement commencent à être rasoirs. Donc je vais simplement répondre : Source ?

Les grecs avaient raison de ne faire des Dieu que la projection assumée des hommes. Impossible d'ironiser comme eu avec le christianisme, c'est trop froid et sérieux

Le 10 octobre 2024 à 21:13:55 QuidamCommun a écrit :

Le 10 octobre 2024 à 21:12:37 :
Quidam en fait Dieu EST la Logique.elle a toujours existé en fait

Où est la logique dans le fait d'exister pendant l'infini jusqu'à se dire "tiens, et si je créais l'univers" à peine quatorze milliards d'années auparavant, c'est-à-dire un pet de mouche à l'échelle de l'infini ?

Le premier moment, quand Dieu est seul, n'a pas de métrique. Il n'y avait pas de changement dans la réalité, donc il est non mesurable.

Tiens, si tu veux une approche logique sur le Temps, en dehors de la théologie
https://philarchive.org/rec/FIOWIT

Le 10 octobre 2024 à 21:15:09 :

Le 10 octobre 2024 à 21:13:55 QuidamCommun a écrit :

Le 10 octobre 2024 à 21:12:37 :
Quidam en fait Dieu EST la Logique.elle a toujours existé en fait

Où est la logique dans le fait d'exister pendant l'infini jusqu'à se dire "tiens, et si je créais l'univers" à peine quatorze milliards d'années auparavant, c'est-à-dire un pet de mouche à l'échelle de l'infini ?

Le premier moment, quand Dieu est seul, n'a pas de métrique. Il n'y avait pas de changement dans la réalité, donc il est non mesurable.

Tiens, si tu veux une approche logique sur le Temps, en dehors de la théologie
https://philarchive.org/rec/FIOWIT

Ca n'a aucun sens. Si dieu existait à un moment, c'est donc qu'il existait bien un moment, et donc le temps.

Quidam dans le paradigme chretien, Dieu est une entité autonome qui n a besoin de rien pour subsister.
Si il a créé l univers,c est forcement un acte GRATUIT et d AMOUR pour l humanité avec qui il voulait partager sa gloire et sa joie

Le 10 octobre 2024 à 21:16:02 QuidamCommun a écrit :

Le 10 octobre 2024 à 21:15:09 :

Le 10 octobre 2024 à 21:13:55 QuidamCommun a écrit :

Le 10 octobre 2024 à 21:12:37 :
Quidam en fait Dieu EST la Logique.elle a toujours existé en fait

Où est la logique dans le fait d'exister pendant l'infini jusqu'à se dire "tiens, et si je créais l'univers" à peine quatorze milliards d'années auparavant, c'est-à-dire un pet de mouche à l'échelle de l'infini ?

Le premier moment, quand Dieu est seul, n'a pas de métrique. Il n'y avait pas de changement dans la réalité, donc il est non mesurable.

Tiens, si tu veux une approche logique sur le Temps, en dehors de la théologie
https://philarchive.org/rec/FIOWIT

Ca n'a aucun sens. Si dieu existait à un moment, c'est donc qu'il existait bien un moment, et donc le temps.

Le temps n'est pas une création. Dieu est le temps.