Le RN est-il d'extrême-droite ?
Le 22 septembre 2024 à 18:23:18 :
Pour qualifier le RN d'extrême droite, il faudrait déjà définir l'extrême droite.Nationalisme exacerbé : L'extrême droite prône généralement un nationalisme intense, valorisant l'identité nationale, culturelle ou ethnique, et peut être opposée à l'immigration ou à la diversité culturelle, souvent au nom de la préservation des traditions et des valeurs du pays.
Le RN :
=> Opposé à l'immigration
=> Valorise l'identité nationale, culturelle et éthnique
=> Opposé à la diversité culturelle
=> Pour la préservation des traditions, notamment des valeurs chrétiennes.
=> Je rajouterai : Anti-europe qui s'est transformé en une défense de l'Europe chrétienne/conservatriceAutoritarisme : Ces mouvements tendent à soutenir des formes de gouvernance autoritaires ou centralisées, mettant l'accent sur l'ordre, la discipline et la sécurité, au détriment parfois des libertés individuelles.
Le RN :
=> Soutient au régime de Poutine
=> Soutient le régime de Orban
=> Soutient le centralisme de l'Etat
=> Met l'accent sur l'ordre, la discipline et la sécuritéPopulisme : L'extrême droite utilise souvent un discours populiste, prétendant défendre "le peuple" contre des élites corrompues, des institutions supranationales (comme l'Union européenne) ou des groupes étrangers perçus comme menaçant l'identité nationale.
=> Critique les institutions supranationales (par exemple la cour européenne des droits de l'homme)
=> Critique des groupes étrangers (par exemple les palestiniens)
=> Discours populistesConservatisme social : Elle défend généralement des valeurs traditionnelles en matière de famille, de religion, et de mœurs, rejetant les mouvements progressistes liés aux droits des minorités, à l'égalité des sexes, ou à la laïcité.
Le RN :
=> Défend les valeurs traditionnelle en matière de famille, de religion et de moeurs (critique du courant "wokiste", veulent un salaire "parental", veut des crèches dans les mairies etc.)
Xénophobie et exclusion : Il n'est pas rare que l'extrême droite exprime des positions hostiles envers certaines catégories de population (immigrés, minorités ethniques ou religieuses, LGBTQ+), prônant parfois des politiques d'exclusion ou de ségrégation.
Le RN :
=> Propos hostiles envers les minorités éthniques (rom, musulmans, immigrés africains...)
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Nous ne pouvons parler que des prises de positions, des discours et des idées portées par le RN et ses militants/responsables politiques. Ne parlons pas du programme qui n'est là que pour rendre le RN "acceptable". La réalité, c'est que les vrais militants du RN sont d'extrêmes droites et sont pour une société plus nationaliste, plus autoritaire, plus conservatrice, tout ça saupoudré de xénophobie et de populisme.Si on reprend l'ensemble des idées, des discours et si on rajoute les idées profondes sur lesquelles sont battis le parti, c'est bien un programme d'extrême droite.
Le 22 septembre 2024 à 18:16:05 :
Le 22 septembre 2024 à 18:11:58 :
Le 22 septembre 2024 à 18:06:14 :
ÉvidementPlusieurs marqueurs sont bien présents comme des idées xénophobes, la séparation du peuple suivant des critères éthiques ou religieux, aucune remise en question du capitalisme (des votes allant contre les travailleurs d'ailleurs)...
Premier argumentaire contraire intéressant
Il existe plusieurs faisceau oui. Le nationalisme, la xénophobie (avec éventuellement le racisme, l'antisémitisme ou de nos jours l'islamophobie), le fantasme d'un passé glorieux avec une vision du monde qui tombe dans la décadence (notamment morale)...
La laïcité par contre non, elle reste une valeur de gauche qui est utilisée par l'extrême quand ça l'arrange (pour justifier telle ou telle xénophobie) mais très vite oubliée quand il s'agit de leurs propres croyances.On reconnaît parfois l'extrême droite à son fantasme de la société de l'ancien Régime avec un rejet de la République ou de laïcité par exemple. Mais ils ne sont pas tous comme ça.
D'accord, merci beaucoup pour ce post détaillé khey
Je comprends que pour toi le refus de l'immigration et une vision décadente de la société définissent l'extrême droite. Parfois le refus de la démocratie aussi, ce qui n'est pas le cas du RN.
Mais effectivement, selon ta définition, le RN est un parti d'extrême droite en France, mais ça ne serait pas le cas dans bon nombre de pays, Europe occidentale comprise, n'est-ce pas ?
Le 22 septembre 2024 à 18:33:12 :
Le 22 septembre 2024 à 18:28:20 :
Le 22 septembre 2024 à 18:25:41 :
Le 22 septembre 2024 à 18:20:55 :
Le 22 septembre 2024 à 18:19:38 :
> Le 22 septembre 2024 à 18:18:34 :
>Vidéo sur l'histoire et la philosophie du RN https://youtu.be/tTvIoTYss0Y?si=MWFR-fjeb70zW9gs
Tu remarqueras qu'aujourd'hui le RN est devenu un parti pacifiste contre la guerre mondiale, alors que la fi est devenu un parti belliciste qui veut bombarder la Russie. À partir de là....
Sur la question palestinienne c'est tout le contraire.
De toute façon le RN passe son temps à retourner sa veste sur tous les sujets...Ah et apporter une aide matérielle à l'Ukraine ce n'est pas bombarder le territoire Russe
La question a été posée à Olivier Faure qui a répondu précisément : l'aide militaire du programme du NFP consiste à livrer des missiles longue portée à l'extrême droite ukrainienne pour bombarder le sol russe.
Le RN ne soutient pas l'extrême droite israélienne (le Likoud), par contre le NFP et surtout la FI soutiennent l'extrême droite palestinienne (le Hamas).
Bref aujourd'hui c'est le NFP qui est le parti le plus belliciste de France, le plus lié à l'extrême droite au plan international, pas le RN.
Le RN défend l'actuelle politique coloniale et meurtrière d'Israël. En aucun cas cette position est plus pacifique que la proposition éventuelle de Faure
La fi défend la politique coloniale de l'OTAN et de la France. C'est au coeur de son programme : hausse du pouvoir d'achat (dans un pays neo colonial), partage des profits des multinationales (qui sont des entreprises néo colonial), Et DONC (c'est une conséquence) soutien à la guerre total contre les BRICS.
La FI est d'extrême droite.
La FI veut sortir de l'OTAN quand Marine Le Pen veut y rester 
Le 22 septembre 2024 à 18:37:34 :
Le 22 septembre 2024 à 18:33:12 :
Le 22 septembre 2024 à 18:28:20 :
Le 22 septembre 2024 à 18:25:41 :
Le 22 septembre 2024 à 18:20:55 :
> Le 22 septembre 2024 à 18:19:38 :
>> Le 22 septembre 2024 à 18:18:34 :
> >Vidéo sur l'histoire et la philosophie du RN https://youtu.be/tTvIoTYss0Y?si=MWFR-fjeb70zW9gs
>
> Tu remarqueras qu'aujourd'hui le RN est devenu un parti pacifiste contre la guerre mondiale, alors que la fi est devenu un parti belliciste qui veut bombarder la Russie. À partir de là....
Sur la question palestinienne c'est tout le contraire.
De toute façon le RN passe son temps à retourner sa veste sur tous les sujets...Ah et apporter une aide matérielle à l'Ukraine ce n'est pas bombarder le territoire Russe
La question a été posée à Olivier Faure qui a répondu précisément : l'aide militaire du programme du NFP consiste à livrer des missiles longue portée à l'extrême droite ukrainienne pour bombarder le sol russe.
Le RN ne soutient pas l'extrême droite israélienne (le Likoud), par contre le NFP et surtout la FI soutiennent l'extrême droite palestinienne (le Hamas).
Bref aujourd'hui c'est le NFP qui est le parti le plus belliciste de France, le plus lié à l'extrême droite au plan international, pas le RN.
Le RN défend l'actuelle politique coloniale et meurtrière d'Israël. En aucun cas cette position est plus pacifique que la proposition éventuelle de Faure
La fi défend la politique coloniale de l'OTAN et de la France. C'est au coeur de son programme : hausse du pouvoir d'achat (dans un pays neo colonial), partage des profits des multinationales (qui sont des entreprises néo colonial), Et DONC (c'est une conséquence) soutien à la guerre total contre les BRICS.
La FI est d'extrême droite.
La FI veut sortir de l'OTAN quand Marine Le Pen veut y rester
La fi propose de soutenir l'intervention militaire de l'OTAN en Ukraine, et Mélenchon avait deja soutenu l'intervention de l'OTAN en Libye (il a osé qualifier Kadhafi, le GOAT de la gauche arabe, de "dictateur sanguinaire")
Le 22 septembre 2024 à 18:33:27 :
Le 22 septembre 2024 à 18:16:05 :
Le 22 septembre 2024 à 18:11:58 :
Le 22 septembre 2024 à 18:06:14 :
ÉvidementPlusieurs marqueurs sont bien présents comme des idées xénophobes, la séparation du peuple suivant des critères éthiques ou religieux, aucune remise en question du capitalisme (des votes allant contre les travailleurs d'ailleurs)...
Premier argumentaire contraire intéressant
Il existe plusieurs faisceau oui. Le nationalisme, la xénophobie (avec éventuellement le racisme, l'antisémitisme ou de nos jours l'islamophobie), le fantasme d'un passé glorieux avec une vision du monde qui tombe dans la décadence (notamment morale)...
La laïcité par contre non, elle reste une valeur de gauche qui est utilisée par l'extrême quand ça l'arrange (pour justifier telle ou telle xénophobie) mais très vite oubliée quand il s'agit de leurs propres croyances.On reconnaît parfois l'extrême droite à son fantasme de la société de l'ancien Régime avec un rejet de la République ou de laïcité par exemple. Mais ils ne sont pas tous comme ça.
D'accord, merci beaucoup pour ce post détaillé khey
Je comprends que pour toi le refus de l'immigration et une vision décadente de la société définissent l'extrême droite. Parfois le refus de la démocratie aussi, ce qui n'est pas le cas du RN.
Mais effectivement, selon ta définition, le RN est un parti d'extrême droite en France, mais ça ne serait pas le cas dans bon nombre de pays, Europe occidentale comprise, n'est-ce pas ?
Le conflit gauche droite va dépendre des pays et des époques (même si de nos jours c'est assez clair).
En ce qui concerne la démocratie la gauche française est bien plus en avance que la droite et que le RN (invention et proposition d'un RIC bien plus poussé, VIeme République, Constituante...)
Ça se saurait si la démocratie était une valeur d'extrême droite
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