Les MAGHRBINS vous vous considérez BERBERE ou ARABE ?

Le 27 août 2024 à 15:15:06 :

Le 27 août 2024 à 15:01:41 :
Par contre je trouve ça vraiment chaud de se dire uniquement "algerien" ou "marocain" alors que tes ancêtres ton transmis un héritage bien plus vieux et beau que ça

Je ne me sens pas autre chose qu'algérien, r.a.f " berbère " / " arabe "https://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/5/1724440368-pharaon.png

Le colonel Amirouche le disait bienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/35/2/1724764479-o.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/35/2/1724764496-p.jpg

Il a dit ça dans une période ou il fallait unifier le pays du nord au sud pendant la lutte d'indépendance et combattre sous une seule bannière, c'est a prendre avec le contexte de l'époque

Allal Al Fassi aussi disait ça au Maroc pendant que l'ALN full berbère mourrait à Casa, dans le moyen atlas et dans le sud, à l'indépendance ça la pas empêché de tout faire pour génocider l'identité amazigh jusqu'à transformer les universités en lieu de bataille rangé ou berbéristes, islamistes, arabistes et communistes se battaient chaque semaine et ont fait beaucoup de morts

Heureusement ils se sont fait casser le cul et même Hassan II lui a tourné le dos pour des raisons que j'ai la flemme de développer

Le 27 août 2024 à 15:21:58 :

Le 27 août 2024 à 15:15:06 :

Le 27 août 2024 à 15:01:41 :
Par contre je trouve ça vraiment chaud de se dire uniquement "algerien" ou "marocain" alors que tes ancêtres ton transmis un héritage bien plus vieux et beau que ça

Je ne me sens pas autre chose qu'algérien, r.a.f " berbère " / " arabe "https://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/5/1724440368-pharaon.png

Le colonel Amirouche le disait bienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/35/2/1724764479-o.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/35/2/1724764496-p.jpg

Il a dit ça dans une période ou il fallait unifier le pays du nord au sud pendant la lutte d'indépendance et combattre sous une seule bannière, c'est a prendre avec le contexte de l'époque

Allal Al Fassi aussi disait ça au Maroc pendant que l'ALN full berbère mourrait à Casa, dans le moyen atlas et dans le sud, à l'indépendance ça la pas empêché de tout faire pour génocider l'identité amazigh jusqu'à transformer les universités en lieu de bataille rangé ou berbéristes, islamistes, arabistes et communistes se battaient chaque semaine et ont fait beaucoup de morts

Heureusement ils se sont fait casser le cul et même Hassan II lui a tourné le dos pour des raisons que j'ai la flemme de développer

Bon après les décisions post colonialisme pour aller dans le sens du panarabisme çq reste pertinent pour comprendre l'indentité maghrébine aujourd'hui mais c'est pas non plus ce dont on parle exactement

J'ai jamais compris en quoi le fait d'avoir des apports culturels et linguistique arabe efface votre berbérité.

Les peuples "latins" (européens du sud et sudaméricains) ont très peu d'apport génétique du Latium (Italie centrale), ça reste fondamentalement des gaulois, ibères, celtes, natifs américains, etc... mais culturellement latinisés, et y'a pas tous ces débats sur "est-ce qu'un espagnol est ibère ou latin" ou "est-ce qu'un français est gaulois ou latin".

Le 27 août 2024 à 15:21:58 :

Le 27 août 2024 à 15:15:06 :

Le 27 août 2024 à 15:01:41 :
Par contre je trouve ça vraiment chaud de se dire uniquement "algerien" ou "marocain" alors que tes ancêtres ton transmis un héritage bien plus vieux et beau que ça

Je ne me sens pas autre chose qu'algérien, r.a.f " berbère " / " arabe "https://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/5/1724440368-pharaon.png

Le colonel Amirouche le disait bienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/35/2/1724764479-o.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/35/2/1724764496-p.jpg

Il a dit ça dans une période ou il fallait unifier le pays du nord au sud pendant la lutte d'indépendance et combattre sous une seule bannière, c'est a prendre avec le contexte de l'époque

Allal Al Fassi aussi disait ça au Maroc pendant que l'ALN full berbère mourrait à Casa, dans le moyen atlas et dans le sud, à l'indépendance ça la pas empêché de tout faire pour génocider l'identité amazigh jusqu'à transformer les universités en lieu de bataille rangé ou berbéristes, islamistes, arabistes et communistes se battaient chaque semaine et ont fait beaucoup de morts

Heureusement ils se sont fait casser le cul et même Hassan II lui a tourné le dos pour des raisons que j'ai la flemme de développer

Oui mais aujourd'hui c'est un fait que les marocains ont une identité commune, comme les algériens ont une identité commune, les nations ont crées des mentalités propres qui font qu'aujourdhui un algérien et un marocain sont plus le même peuple

Le 27 août 2024 à 15:26:38 :
J'ai jamais compris en quoi le fait d'avoir des apports culturels et linguistique arabe efface votre berbérité.

Les peuples "latins" (européens du sud et sudaméricains) ont très peu d'apport génétique du Latium (Italie centrale), ça reste fondamentalement des gaulois, ibères, celtes, natifs américains, etc... mais culturellement latinisés, et y'a pas tous ces débats sur "est-ce qu'un espagnol est ibère ou latin" ou "est-ce qu'un français est gaulois ou latin".

C'est du au fait que l'arabe est une identité "globale", en gros sa englobe peins de peuple différents l'arabité pour les regrouper sous une bannière commune, c'est semblable a l'identité latine comme tu dit, les latins aujourd'hui sont un ensemble de peuples (espagnols, français, etc)

Mais le problème c'est la forte "rivalité" entre maghrébins et arabes qui empêche beaucoup de maghrébins de se sentir faire parti de ce groupe

Depuis le moyen age cette rivalité existe, y'a meme eu une époque ou les berbères se sont considérés comme le peuple élu et ont voulu déplacer la mecque au maghreb a cause d'une parole du prophète Mohamed paix et salut sur lui qui disait "les gens du couchant (=Maghreb) detiendront la vérité jusqua la fin des temps"

Le 27 août 2024 à 15:21:58 :

Le 27 août 2024 à 15:15:06 :

Le 27 août 2024 à 15:01:41 :
Par contre je trouve ça vraiment chaud de se dire uniquement "algerien" ou "marocain" alors que tes ancêtres ton transmis un héritage bien plus vieux et beau que ça

Je ne me sens pas autre chose qu'algérien, r.a.f " berbère " / " arabe "https://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/5/1724440368-pharaon.png

Le colonel Amirouche le disait bienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/35/2/1724764479-o.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/35/2/1724764496-p.jpg

Il a dit ça dans une période ou il fallait unifier le pays du nord au sud pendant la lutte d'indépendance et combattre sous une seule bannière, c'est a prendre avec le contexte de l'époque

Allal Al Fassi aussi disait ça au Maroc pendant que l'ALN full berbère mourrait à Casa, dans le moyen atlas et dans le sud, à l'indépendance ça la pas empêché de tout faire pour génocider l'identité amazigh jusqu'à transformer les universités en lieu de bataille rangé ou berbéristes, islamistes, arabistes et communistes se battaient chaque semaine et ont fait beaucoup de morts

Heureusement ils se sont fait casser le cul et même Hassan II lui a tourné le dos pour des raisons que j'ai la flemme de développer

Avant meme l'arrivée de la France c'était déjà le cashttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/5/1724440368-pharaon.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/35/2/1724765454-5d05a369-6096-464b-92a6-4225b4d987f4.jpg

Le 27 août 2024 à 15:26:47 :

Le 27 août 2024 à 15:21:58 :

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Le 27 août 2024 à 15:01:41 :
Par contre je trouve ça vraiment chaud de se dire uniquement "algerien" ou "marocain" alors que tes ancêtres ton transmis un héritage bien plus vieux et beau que ça

Je ne me sens pas autre chose qu'algérien, r.a.f " berbère " / " arabe "https://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/5/1724440368-pharaon.png

Le colonel Amirouche le disait bienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/35/2/1724764479-o.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/35/2/1724764496-p.jpg

Il a dit ça dans une période ou il fallait unifier le pays du nord au sud pendant la lutte d'indépendance et combattre sous une seule bannière, c'est a prendre avec le contexte de l'époque

Allal Al Fassi aussi disait ça au Maroc pendant que l'ALN full berbère mourrait à Casa, dans le moyen atlas et dans le sud, à l'indépendance ça la pas empêché de tout faire pour génocider l'identité amazigh jusqu'à transformer les universités en lieu de bataille rangé ou berbéristes, islamistes, arabistes et communistes se battaient chaque semaine et ont fait beaucoup de morts

Heureusement ils se sont fait casser le cul et même Hassan II lui a tourné le dos pour des raisons que j'ai la flemme de développer

Oui mais aujourd'hui c'est un fait que les marocains ont une identité commune, comme les algériens ont une identité commune, les nations ont crées des mentalités propres qui font qu'aujourdhui un algérien et un marocain sont plus le même peuple

En Algérie oui parce que Boumediene a entamé une homogénéisation forcé du pays que ce soit via l'école, la radio, la TV ou le service militaire etc.. il voulait que tous les algériens parlent le darija algérien

Au Maroc nous à l'indépendance on vivait encore chacun isolé dans sa région, le darija était pas compris de partout, l'école n'était pas généralisé comme en Algérie, peut être 25% des marocains allaient à l'école publique sinon c'était des écoles traditionnelle dans les villages pour certains mais pour la plupart y'avait rien, on avait pas un taux d’électrification comme en Algérie donc peu sensible à la radio d'état

La génération de mes grand-parents ils allaient pas à Casablanca car ils comprenaient pas le darija et ils allaient pas à Marrakech car ils comprenaient pas le tacelhit etc etc..

De même les autres venaient pas chez nous car ils comprenaient pas le tarifit et tamazight barnasi

C'est pour ça qu'un riffi ou un tsoul aujourd'hui au Maroc est à 10 000 années lumières d'avoir une identité ou des mœurs similaire a un casaoui ou un marrakchi et d'ailleurs on a même pas besoin d'aller jusqu'à Casa, juste les riffi et les fassi qui vivent à côté on des moeurs totalement différente et quand les fassi vont en vacance à Nador il y'a souvent des bagarres à cause de ça

Le 27 août 2024 à 15:30:39 :

Le 27 août 2024 à 15:26:38 :
J'ai jamais compris en quoi le fait d'avoir des apports culturels et linguistique arabe efface votre berbérité.

Les peuples "latins" (européens du sud et sudaméricains) ont très peu d'apport génétique du Latium (Italie centrale), ça reste fondamentalement des gaulois, ibères, celtes, natifs américains, etc... mais culturellement latinisés, et y'a pas tous ces débats sur "est-ce qu'un espagnol est ibère ou latin" ou "est-ce qu'un français est gaulois ou latin".

C'est du au fait que l'arabe est une identité "globale", en gros sa englobe peins de peuple différents l'arabité pour les regrouper sous une bannière commune, c'est semblable a l'identité latine comme tu dit, les latins aujourd'hui sont un ensemble de peuples (espagnols, français, etc)

Mais le problème c'est la forte "rivalité" entre maghrébins et arabes qui empêche beaucoup de maghrébins de se sentir faire parti de ce groupe

Depuis le moyen age cette rivalité existe, y'a meme eu une époque ou les berbères se sont considérés comme le peuple élu et ont voulu déplacer la mecque au maghreb a cause d'une parole du prophète Mohamed paix et salut sur lui qui disait "les gens du couchant (=Maghreb) detiendront la vérité jusqua la fin des temps"

Oui d'accord, je sais tout ça, mais je vois pas où est la difficulté à admettre une identité de berbère arabisé, ce qui est la situation de l'écrasante majorité des maghrébins aujourd'hui.

Le 27 août 2024 à 15:33:16 :

Le 27 août 2024 à 15:26:47 :

Le 27 août 2024 à 15:21:58 :

Le 27 août 2024 à 15:15:06 :

Le 27 août 2024 à 15:01:41 :
Par contre je trouve ça vraiment chaud de se dire uniquement "algerien" ou "marocain" alors que tes ancêtres ton transmis un héritage bien plus vieux et beau que ça

Je ne me sens pas autre chose qu'algérien, r.a.f " berbère " / " arabe "https://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/5/1724440368-pharaon.png

Le colonel Amirouche le disait bienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/35/2/1724764479-o.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/35/2/1724764496-p.jpg

Il a dit ça dans une période ou il fallait unifier le pays du nord au sud pendant la lutte d'indépendance et combattre sous une seule bannière, c'est a prendre avec le contexte de l'époque

Allal Al Fassi aussi disait ça au Maroc pendant que l'ALN full berbère mourrait à Casa, dans le moyen atlas et dans le sud, à l'indépendance ça la pas empêché de tout faire pour génocider l'identité amazigh jusqu'à transformer les universités en lieu de bataille rangé ou berbéristes, islamistes, arabistes et communistes se battaient chaque semaine et ont fait beaucoup de morts

Heureusement ils se sont fait casser le cul et même Hassan II lui a tourné le dos pour des raisons que j'ai la flemme de développer

Oui mais aujourd'hui c'est un fait que les marocains ont une identité commune, comme les algériens ont une identité commune, les nations ont crées des mentalités propres qui font qu'aujourdhui un algérien et un marocain sont plus le même peuple

En Algérie oui parce que Boumediene a entamé une homogénéisation forcé du pays que ce soit via l'école, la radio, la TV ou le service militaire etc.. il voulait que tous les algériens parlent le darija algérien

Au Maroc nous à l'indépendance on vivait encore chacun isolé dans sa région, le darija était pas compris de partout, l'école n'était pas généralisé comme en Algérie, peut être 25% des marocains allaient à l'école publique sinon c'était des écoles traditionnelle dans les villages pour certains mais pour la plupart y'avait rien, on avait pas un taux d’électrification comme en Algérie donc peu sensible à la radio d'état

La génération de mes grand-parents ils allaient pas à Casablanca car ils comprenaient pas le darija et ils allaient pas à Marrakech car ils comprenaient pas le tacelhit etc etc..

De même les autres venaient pas chez nous car ils comprenaient pas le tarifit et tamazight barnasi

C'est pour ça qu'un riffi ou un tsoul aujourd'hui au Maroc est à 10 000 années lumières d'avoir une identité ou des mœurs similaire a un casaoui ou un marrakchi et d'ailleurs on a même pas besoin d'aller jusqu'à Casa, juste les riffi et les fassi qui vivent à côté on des moeurs totalement différente et quand les fassi vont en vacance à Nador il y'a souvent des bagarres à cause de ça

Oui mais c'est juste la langue, sinon c'est comme tout les pays ou y'a des différences selon les regions mais sinon les marocains on quand même une mentalité en commun

Berbère génétiquement mais culturellement arabe ... c'est un peu le même délire qu'en Turquie où il sont génétiquement grecque mais culturellement turque

Le 27 août 2024 à 15:34:01 :

Le 27 août 2024 à 15:30:39 :

Le 27 août 2024 à 15:26:38 :
J'ai jamais compris en quoi le fait d'avoir des apports culturels et linguistique arabe efface votre berbérité.

Les peuples "latins" (européens du sud et sudaméricains) ont très peu d'apport génétique du Latium (Italie centrale), ça reste fondamentalement des gaulois, ibères, celtes, natifs américains, etc... mais culturellement latinisés, et y'a pas tous ces débats sur "est-ce qu'un espagnol est ibère ou latin" ou "est-ce qu'un français est gaulois ou latin".

C'est du au fait que l'arabe est une identité "globale", en gros sa englobe peins de peuple différents l'arabité pour les regrouper sous une bannière commune, c'est semblable a l'identité latine comme tu dit, les latins aujourd'hui sont un ensemble de peuples (espagnols, français, etc)

Mais le problème c'est la forte "rivalité" entre maghrébins et arabes qui empêche beaucoup de maghrébins de se sentir faire parti de ce groupe

Depuis le moyen age cette rivalité existe, y'a meme eu une époque ou les berbères se sont considérés comme le peuple élu et ont voulu déplacer la mecque au maghreb a cause d'une parole du prophète Mohamed paix et salut sur lui qui disait "les gens du couchant (=Maghreb) detiendront la vérité jusqua la fin des temps"

Oui d'accord, je sais tout ça, mais je vois pas où est la difficulté à admettre une identité de berbère arabisé, ce qui est la situation de l'écrasante majorité des maghrébins aujourd'hui.

Car beaucoup veulent pas qu'un nom qu'ils associent à un peuple rival fasse partie du nom qu'on leur donne
C'est pour ça que dire simplement maghrébin ou plus simplement les nommer par leur nationalité c'est plus simple et plus global que les appeler "arabe" ou "arabo-berbere"

Le 27 août 2024 à 14:42:02 :

Le 27 août 2024 à 14:40:15 :
Berbère mais avec une influence arabe

De toute façon, ça ne change rien.
Les Arabes et les Berbères viennent du même rameau linguistique, de la même grande famille.
Ce sont des cousins en quelque sorte.

Ethnies aussi proche entre eux que les caucasiens cependant

Le 27 août 2024 à 15:36:38 :
Berbère génétiquement mais culturellement arabe ... c'est un peu le même délire qu'en Turquie où il sont génétiquement grecque mais culturellement turque

https://youtu.be/a833qcW--M8?si=QibhvlCENMaMATrI

Le 27 août 2024 à 15:36:38 :
Berbère génétiquement mais culturellement arabe ... c'est un peu le même délire qu'en Turquie où il sont génétiquement grecque mais culturellement turque

Culturellement y'a quand meme beaucoup plus d'héritage berbere, genre les plats, l'architecture interieure, les tenues, tout est local du maghreb

Généralement, la culture islamique et la cuture arabe se superposent, se juxtaposent.
C'est assez difficile de séparer les 2.

Le 27 août 2024 à 15:36:38 :
Berbère génétiquement mais culturellement arabe ... c'est un peu le même délire qu'en Turquie où il sont génétiquement grecque mais culturellement turque

Faut que tu m'expliques on a quoi en commun culturellement avec les arabes qui vivaient dans des tantes pour la plupart il y'a encore 80 ans ? Même niveau gastronomie les arabes 80% de leurs gastronomie = le riz (ils sont asiat après donc bon)

On a rien a voir culturellement, a moins que tu confondes mœurs et culture la oui car on a un socle commun islamique donc des codes moraux de musulmans mais CULTURELLEMENT non, que ce soit dans la tenue, l'architecture, la gastronomie on est vraiment pas arabe

Le 27 août 2024 à 15:39:32 :
Généralement, la culture islamique et la cuture arabe se superposent, se juxtaposent.
C'est assez difficile de séparer les 2.

Culture islamique c'est un fantasme orientaliste ça existe pas, les Kazak et les Maliens n'ont absolument rien en commun de même que les Malaisiens et les Somali ou encore les Huis et les Saoudiens

Le 27 août 2024 à 15:40:14 :

Le 27 août 2024 à 15:36:38 :
Berbère génétiquement mais culturellement arabe ... c'est un peu le même délire qu'en Turquie où il sont génétiquement grecque mais culturellement turque

Faut que tu m'expliques on a quoi en commun culturellement avec les arabes qui vivaient dans des tantes pour la plupart il y'a encore 80 ans ? Même niveau gastronomie les arabes 80% de leurs gastronomie = le riz (ils sont asiat après donc bon)

On a rien a voir culturellement, a moins que tu confondes mœurs et culture la oui car on a un socle commun islamique donc des codes moraux de musulmans mais CULTURELLEMENT non, que ce soit dans la tenue, l'architecture, la gastronomie on est vraiment pas arabe

Certainement que ça a été plus facile pour les Bédouins de s'adapter aux Touaregs, ils ont le même mode de vie, le même milieu.
Les Arabes du Mashrek ont dû préférer la Côte.

Le 27 août 2024 à 14:04:52 :
berbère, méditerranéen

Le 27 août 2024 à 15:41:23 :

Le 27 août 2024 à 15:39:32 :
Généralement, la culture islamique et la cuture arabe se superposent, se juxtaposent.
C'est assez difficile de séparer les 2.

Culture islamique c'est un fantasme orientaliste ça existe pas, les Kazak et les Maliens n'ont absolument rien en commun de même que les Malaisiens et les Somali ou encore les Huis et les Saoudiens

La tu prends des gens à la périphérie.
Mais plus tu t'approches du centre, plus ça devient concret.