Le paranormal c'est de la science pour pauvres non ?

Le 10 juillet 2024 à 16:11:01 :

Le 10 juillet 2024 à 16:05:13 :

Le 10 juillet 2024 à 16:02:12 :

Le 10 juillet 2024 à 15:35:27 :
Salut MageMystique2

Tu dis :

[14:39:51] <MageMystique2>
Non c'est exactement l'inverse, les esprits religieux sont plus rationnels que les positivistes, dans la mesure où ce qu'ils affirment en métaphysique, dépendent des premiers principes rationnels de l'intelligence.

J'espère que tu ne mélanges pas le deisme et la religiosité.

Selon toi, est-ce rationnel de préférer l'hypothèse :

- la bible est une parole divine

À

- la bible est une parole humaine ?

Une fois parvenu à l'existence de Dieu par la divison de ce qui change en puissance et en acte, qui s'explique ultimement par un premier Moteur immobile acte pur, on peut conclure que Dieu est bon.

Si il est acte pur, il n'est pas un composé de matière et de forme, il n'y a donc pas en lui de distinction entre l'essence et l'existence. C'est à dire qu'il n'a pas une essence susceptible d'exister qui limiterait son acte d'existence.

Il doit donc être l'Etre par soi par excellence, et il possède toutes les propriétés transcendantales de l'être : La Vérité, La Bonté, La beauté au plus haut degré.

Dieu étant le Bien même n' a pas pu abandonner sa création à elle même, il a dû se révéler à l'humanité pour manifester sa bonté, mieux encore, il s'est incarné pour éprouver la tentation du mal afin de triompher de lui, et ainsi racheter l'humanité déchue par le péché.

Un Dieu bon à dû parler par les prophètes.

Regardez comme ses paroles sont creuses et abscons !
Rien que la première phrase, on sait qu'on a affaire à un sophiste mystificateur.
C'est ridicule de noyer son discours dans des mots vides de sens.
Conclusion :
Cet homme est un menteur.

Il n'y a rien de mystificateur dans mes propos c'est juste la doctrine de la philosophie traditionnelle.

Parménide disait que le changement était impossible car il était subjugué par l'intuition de
l'Etre, par sa perfection et son opposition au néant. Il en concluant que le changement était impossible puisqu'il ne pouvait provenir de l'être qui est déjà, ni du néant qui n'est pas et ne peut rien causer. Au final il absorbait le monde en Dieu, c'est le monisme métaphysique.

Aristote a conservé le principe de non-contradiction avec l'existence du changement par la notion de puissance. Le changement suppose un milieu entre l'être et le non être.

Mais tout changement implique une cause extérieure : le potentiel d'un glaçon à fondre est actualisé par la chaleur de l'air.

Et à partir de ce postulat, la raison s'élève à un premier Moteur immobile à travers les chaînes de causalité essentiellement subordonnées.

https://image.noelshack.com/fichiers/2023/42/2/1697495718-capture-d-ecran-2023-10-16-235054.jpg

Salut MageMystique2.

Merci pour ta réponse. Même si elle n'en est pas vraiment une. Ça ne dit toujours pas pourquoi il est plus raisonnable de penser que la bible n'est pas intégralement issue de l'imagination des hommes.

Tu dis :

[16:02:12] <MageMystique2>

Le 10 juillet 2024 à 15:35:27 :
Salut MageMystique2

Une fois parvenu à l'existence de Dieu par la divison de ce qui change en puissance et en acte, qui s'explique ultimement par un premier Moteur immobile acte pur, on peut conclure que Dieu est bon.

Le premier moteur immobile peut tout à fait être l'univers en tant que tel. Sais tu, toi, à quoi ressemblait l'univers avant le mur de planck ?

Si il est acte pur, il n'est pas un composé de matière et de forme, il n'y a donc pas en lui de distinction entre l'essence et l'existence. C'est à dire qu'il n'a pas une essence susceptible d'exister qui limiterait son acte d'existence.

Pourquoi l'énergie initiale ne pourrait-elle pas se matérialiser ?

Il doit donc être l'Etre par soi par excellence, et il possède toutes les propriétés transcendantales de l'être : La Vérité, La Bonté, La beauté au plus haut degré.

Pourquoi ?

Dieu étant le Bien même n' a pas pu abandonner sa création à elle même, il a dû se révéler à l'humanité pour manifester sa bonté, mieux encore, il s'est incarné pour éprouver la tentation du mal afin de triompher de lui, et ainsi racheter l'humanité déchue par le péché.

Un Dieu bon à dû parler par les prophètes.

Moi, je trouve qu'un dieu bon et omnipotent aurait tout intérêt à parler directement dans la tête des gens, plutôt que de passer par des prophètes, comme l'ont fait les milliers d'autres religions qui selon toi, sont fausses. Tu ne penses pas ?

Une fois j'ai parlé à un pauvre il m'a dit que Nietzsche a été sataniste et nazi

Le 10 juillet 2024 à 16:22:04 :
Une fois j'ai parlé à un pauvre il m'a dit que Nietzsche a été sataniste et nazi

Il y a du sang E.T dans les vaccins

C'est du domaine de la fantaisie, un peu comme Harry Potter etc.

En vrai, les gens aiment bien délirer sur ces sujets, façon fanfiction, ça leur permet aussi de se réunir entre groupes, délirer sur des sujets style OVNI (comme l'année dernière) avec au final toujours 0 preuve, 0 démonstration scientifique, que du blabla stérile histoire qu'ils s'évadent 30 min de leurs existences ternes et moroseshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1479692339-jesmoke.png

Il y a quasi un parfait alignement entre la résurgence des sujets paranormaux/ésotériques, et les soirs d'été dans l'hémisphère nord d'ailleurs. Tout simplement parce que les gens ont plus de temps libre pour vaquer à leurs délireshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1479692339-jesmoke.png

Par contre les extraterrestre existent bel et bien, et ils trainent sur ce forumhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/16/7/1524386501-elliot.jpg

Le 10 juillet 2024 à 16:22:01 :
Salut MageMystique2.

Merci pour ta réponse. Même si elle n'en est pas vraiment une. Ça ne dit toujours pas pourquoi il est plus raisonnable de penser que la bible n'est pas intégralement issue de l'imagination des hommes.

Tu dis :

[16:02:12] <MageMystique2>

Le 10 juillet 2024 à 15:35:27 :
Salut MageMystique2

Une fois parvenu à l'existence de Dieu par la divison de ce qui change en puissance et en acte, qui s'explique ultimement par un premier Moteur immobile acte pur, on peut conclure que Dieu est bon.

Le premier moteur immobile peut tout à fait être l'univers en tant que tel. Sais tu, toi, à quoi ressemblait l'univers avant le mur de planck ?

Si il est acte pur, il n'est pas un composé de matière et de forme, il n'y a donc pas en lui de distinction entre l'essence et l'existence. C'est à dire qu'il n'a pas une essence susceptible d'exister qui limiterait son acte d'existence.

Pourquoi l'énergie initiale ne pourrait-elle pas se matérialiser ?

Il doit donc être l'Etre par soi par excellence, et il possède toutes les propriétés transcendantales de l'être : La Vérité, La Bonté, La beauté au plus haut degré.

Pourquoi ?

Dieu étant le Bien même n' a pas pu abandonner sa création à elle même, il a dû se révéler à l'humanité pour manifester sa bonté, mieux encore, il s'est incarné pour éprouver la tentation du mal afin de triompher de lui, et ainsi racheter l'humanité déchue par le péché.

Un Dieu bon à dû parler par les prophètes.

Moi, je trouve qu'un dieu bon et omnipotent aurait tout intérêt à parler directement dans la tête des gens, plutôt que de passer par des prophètes, comme l'ont fait les milliers d'autres religions qui selon toi, sont fausses. Tu ne penses pas ?

L'univers semble être chnageant puisqu'il est en expansion donc il suppose un moteur extérieur à lui. De plus la réalité fondamentale doit être absolument simple, or l'univers est composite.

Car si l'être ne peut pas être et ne pas être en même temps et sous le même rapport ( principe de non-contradiction) l'être, l'absolu, doit être indivisible. Si il était composite, il serait divisible, serait et ne serait pas en même temps et sous le même rapport, il y aurait contradiction.

Si Dieu se révélait à tout l'humanité son plan s'effondrerait. C'est le principe de la foi.

Si Dieu se révélait à toute la terre, plus personne n'aurait foi en lui. La foi est cet état sublime de l'âme qui se tourne vers le Bien Souverain dans une élan d'amour malgré le doute.

Le croyant qui aspire au Bien Souverain sans être persuadé qu'il existe, s'élève au dessus des anges. C'est pour ça que le Christ dit à Thomas :

Jean 20:29
Jésus lui dit: Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru!

Le 10 juillet 2024 à 16:37:06 :

Le 10 juillet 2024 à 16:22:01 :
Salut MageMystique2.

Merci pour ta réponse. Même si elle n'en est pas vraiment une. Ça ne dit toujours pas pourquoi il est plus raisonnable de penser que la bible n'est pas intégralement issue de l'imagination des hommes.

Tu dis :

[16:02:12] <MageMystique2>

Le 10 juillet 2024 à 15:35:27 :
Salut MageMystique2

Une fois parvenu à l'existence de Dieu par la divison de ce qui change en puissance et en acte, qui s'explique ultimement par un premier Moteur immobile acte pur, on peut conclure que Dieu est bon.

Le premier moteur immobile peut tout à fait être l'univers en tant que tel. Sais tu, toi, à quoi ressemblait l'univers avant le mur de planck ?

Si il est acte pur, il n'est pas un composé de matière et de forme, il n'y a donc pas en lui de distinction entre l'essence et l'existence. C'est à dire qu'il n'a pas une essence susceptible d'exister qui limiterait son acte d'existence.

Pourquoi l'énergie initiale ne pourrait-elle pas se matérialiser ?

Il doit donc être l'Etre par soi par excellence, et il possède toutes les propriétés transcendantales de l'être : La Vérité, La Bonté, La beauté au plus haut degré.

Pourquoi ?

Dieu étant le Bien même n' a pas pu abandonner sa création à elle même, il a dû se révéler à l'humanité pour manifester sa bonté, mieux encore, il s'est incarné pour éprouver la tentation du mal afin de triompher de lui, et ainsi racheter l'humanité déchue par le péché.

Un Dieu bon à dû parler par les prophètes.

Moi, je trouve qu'un dieu bon et omnipotent aurait tout intérêt à parler directement dans la tête des gens, plutôt que de passer par des prophètes, comme l'ont fait les milliers d'autres religions qui selon toi, sont fausses. Tu ne penses pas ?

L'univers semble être chnageant puisqu'il est en expansion donc il suppose un moteur extérieur à lui. De plus la réalité fondamentale doit être absolument simple, or l'univers est composite.

Car si l'être ne peut pas être et ne pas être en même temps et sous le même rapport ( principe de non-contradiction) l'être, l'absolu, doit être indivisible. Si il était composite, il serait divisible, serait et ne serait pas en même temps et sous le même rapport, il y aurait contradiction.

Si Dieu se révélait à tout l'humanité son plan s'effondrerait. C'est le principe de la foi.

Si Dieu se révélait à toute la terre, plus personne n'aurait foi en lui. La foi est cet état sublime de l'âme qui se tourne vers le Bien Souverain dans une élan d'amour malgré le doute.

Le croyant qui aspire au Bien Souverain sans être persuadé qu'il existe, s'élève au dessus des anges. C'est pour ça que le Christ dit à Thomas :

Jean 20:29
Jésus lui dit: Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru!

Oui, croire sans voir, c'est parfait pour endoctriner les plus faibles d'esprit...
Comme toi, à la lecture de tes pavés ridicules et vides de sens.

Le 10 juillet 2024 à 16:43:22 :

Le 10 juillet 2024 à 16:37:06 :

Le 10 juillet 2024 à 16:22:01 :
Salut MageMystique2.

Merci pour ta réponse. Même si elle n'en est pas vraiment une. Ça ne dit toujours pas pourquoi il est plus raisonnable de penser que la bible n'est pas intégralement issue de l'imagination des hommes.

Tu dis :

[16:02:12] <MageMystique2>

Le 10 juillet 2024 à 15:35:27 :
Salut MageMystique2

Une fois parvenu à l'existence de Dieu par la divison de ce qui change en puissance et en acte, qui s'explique ultimement par un premier Moteur immobile acte pur, on peut conclure que Dieu est bon.

Le premier moteur immobile peut tout à fait être l'univers en tant que tel. Sais tu, toi, à quoi ressemblait l'univers avant le mur de planck ?

Si il est acte pur, il n'est pas un composé de matière et de forme, il n'y a donc pas en lui de distinction entre l'essence et l'existence. C'est à dire qu'il n'a pas une essence susceptible d'exister qui limiterait son acte d'existence.

Pourquoi l'énergie initiale ne pourrait-elle pas se matérialiser ?

Il doit donc être l'Etre par soi par excellence, et il possède toutes les propriétés transcendantales de l'être : La Vérité, La Bonté, La beauté au plus haut degré.

Pourquoi ?

Dieu étant le Bien même n' a pas pu abandonner sa création à elle même, il a dû se révéler à l'humanité pour manifester sa bonté, mieux encore, il s'est incarné pour éprouver la tentation du mal afin de triompher de lui, et ainsi racheter l'humanité déchue par le péché.

Un Dieu bon à dû parler par les prophètes.

Moi, je trouve qu'un dieu bon et omnipotent aurait tout intérêt à parler directement dans la tête des gens, plutôt que de passer par des prophètes, comme l'ont fait les milliers d'autres religions qui selon toi, sont fausses. Tu ne penses pas ?

L'univers semble être chnageant puisqu'il est en expansion donc il suppose un moteur extérieur à lui. De plus la réalité fondamentale doit être absolument simple, or l'univers est composite.

Car si l'être ne peut pas être et ne pas être en même temps et sous le même rapport ( principe de non-contradiction) l'être, l'absolu, doit être indivisible. Si il était composite, il serait divisible, serait et ne serait pas en même temps et sous le même rapport, il y aurait contradiction.

Si Dieu se révélait à tout l'humanité son plan s'effondrerait. C'est le principe de la foi.

Si Dieu se révélait à toute la terre, plus personne n'aurait foi en lui. La foi est cet état sublime de l'âme qui se tourne vers le Bien Souverain dans une élan d'amour malgré le doute.

Le croyant qui aspire au Bien Souverain sans être persuadé qu'il existe, s'élève au dessus des anges. C'est pour ça que le Christ dit à Thomas :

Jean 20:29
Jésus lui dit: Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru!

Oui, croire sans voir, c'est parfait pour endoctriner les plus faibles d'esprit...
Comme toi, à la lecture de tes pavés ridicules et vides de sens.

On peut tout de même s'élever à la certitude de l'existence de Dieu par les forces de la raison. Mais ça demande un minimum d'intelligence et de culture philosophique.

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/25/6/1624702413-capture-d-ecran-2021-06-26-a-12-09-46.png

Le 10 juillet 2024 à 14:09:46 :
Les riches = culture scientifiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/41/1476650008-picsart-10-16-10-32-32.jpg
Les pauvres = culture paranormalehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/30/7/1564335814-on-nous-ment-j-ai-les-preuves.png

je dirai plutôt

Les riches = culture scientifique

Les pauvres = culture spirituelle (religion, astrologie etc...)

Les chouffins = culture paranormale

Les pauvres qui se crachent dessushttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

changez rien les pulcoshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

[16:37:06] <MageMystique2>
L'univers semble être chnageant puisqu'il est en expansion donc il suppose un moteur extérieur à lui. De plus la réalité fondamentale doit être absolument simple, or l'univers est composite.

Pas du tout. La causalité suffit en moteur intrinsèque pour expliquer le changement d'état.

Car si l'être ne peut pas être et ne pas être en même temps et sous le même rapport ( principe de non-contradiction) l'être, l'absolu, doit être indivisible. Si il était composite, il serait divisible, serait et ne serait pas en même temps et sous le même rapport, il y aurait contradiction.

Rien ne se perd, tout se transforme.

Si je prends cette caisse de Lego :https://image.noelshack.com/fichiers/2024/28/3/1720625585-10696.jpeg

Je vais pouvoir réaliser un petit train qui ressemble à ça :https://image.noelshack.com/fichiers/2024/28/3/1720625683-train-lego-gratuit-4.jpg

Ou une petit maison qui ressemble à ça :https://image.noelshack.com/fichiers/2024/28/3/1720625687-550px-nowatermark-build-a-lego-house-step-8-version-2.jpg

L'univers, c'est pareil. Il peut être proteiforme avec la même essence initiale.

Au plus loin qu'on le connaisse, il était tout petit et sans matière. Tout le reste n'est que causalité, intrinsèque à l'univers.

Alors je répète ma question : qui te dit qu'avant le mur de planck, l'univers ne peut pas être ton "moteur immobile"?

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/%C3%88re_de_Planck

Si Dieu se révélait à tout l'humanité son plan s'effondrerait. C'est le principe de la foi.

Ça ressemble vachement à une pétition de principe.
Tu postules que Dieu a un plan, et qu'il passe par le test des être humains, pour ensuite expliquer la foi.

Mais s'il y a un dieu omnipotent, je trouve plus rationnel d'imaginer qu'il ne va pas "s'amuser" avec les homo sapiens que nous sommes.

Pas toi ?

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9tition_de_principe