Les ÉTATS-UNIS en 1945=invincibles non ?

Le 31 mars 2024 à 16:46:08 :

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Le 31 mars 2024 à 16:40:43 :

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> Le 31 mars 2024 à 16:35:19 :

>en gros les USA sont arrivé a la fin, de loin, tout bien préparé avec le peu d'homme qui acceptait d'y aller et 80% du monde allié avec eux faire quelques batailles

Les USA sont entrés en guerre fin 1941, ils sont pas arrivés "à la fin" tu confonds avec la WW1 je pense

Juste avec le Japon, c'était surtout de l'aide logistique en Europe.

pas du tout, opération Torch en 1942, invasion de l'Italie en 1943, Overlord en 1944, par pitié lisez plus

En vrai j'ai oublié. En fait c'est surtout le jour-J dont je m'en souviens et Overlord du coup, le reste moins mais dans mes souvenirs c'était surtout de la logistique et de l'argent au début.

Avant l'entrée en guerre et au tout tout début de leur entrée en guerre oui, puis après ils mettent les mains dans le cambouis (certes évidemment ça n'a rien à voir avec les effectifs engagés par l'URSS ou l'Allemagne mais en même temps les USA n'étaient pas dans une guerre existentielle).

J'en profite pour dire qu'on sous estime trop souvent à tort l'énorme contribution britannique, même dans Overlord c'est eux qui sont globalment aux commandes (puis après l'échec de Market Garden ça change un peu)

En même temps Montgomery est le général le plus surcoté de la 2GMhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Le 31 mars 2024 à 16:55:26 :

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Le 31 mars 2024 à 16:51:18 :

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Y avait une opération militaire de Churchill pour envahir l urss après la défaite de l'Allemagne avec les anglais et les usa mais ça a été jugé irréaliste car les soviétiques avait 4 fois plus de soldats et la bombe nucléaire a l'époque sur un si grand pays aurait rien changer en plus faut réussir a envoyer un avion avec la bombe jusque là bas sans qu'il soit détruit
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Op%25C3%25A9ration_Unthinkable%23:~:text%3DL%27op%25C3%25A9ration%2520Unthinkable%2520(%25C2%25AB%2520impensable,point%2520par%2520l%27arm%25C3%25A9e%2520britannique.&ved=2ahUKEwjEvYXT356FAxVqcKQEHRvhDOMQFnoECA4QBQ&usg=AOvVaw10gR9FR3aPb2Fwlv1PekBK

C'est juste un plan pour le au cas où, le nom le dit bien "opération unthinkable" (opération impensable), si tu veux, il y a aussi des plans de guerre Suisse pour se défendre en cas d'invasion de la Suisse par la France mais c'est juste pour le au cas où

Oui et donc tu veux en venir ou ?
J'explique par apport au titre du topic qu'une opération a été étudié pour envahir l urss mais était jugé non réalisable donc non les usa aurait pas pu faire ce qu'ils veulent en 45.
Par contre oui les usa c'était une force monstrueuse qui a plus aidé a la ww2 que les soviétiques

Juste rappeler que c'était pas un plan réellement envisagé, de toute façon pour revenir sur ce que dit l'OP et ce que tu dis qui est juste, non ils auraient pas pu faire face à l'URSS, même face à une URSS épuisée de 1945.

Sur le papier leur puissance industrielle (plus gros déterminant de l'issue de la WW2) combinée à leur poids démographique aurait pu rendre ça largement faisable.

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> >en gros les USA sont arrivé a la fin, de loin, tout bien préparé avec le peu d'homme qui acceptait d'y aller et 80% du monde allié avec eux faire quelques batailles

>

> Les USA sont entrés en guerre fin 1941, ils sont pas arrivés "à la fin" tu confonds avec la WW1 je pense

Juste avec le Japon, c'était surtout de l'aide logistique en Europe.

pas du tout, opération Torch en 1942, invasion de l'Italie en 1943, Overlord en 1944, par pitié lisez plus

En vrai j'ai oublié. En fait c'est surtout le jour-J dont je m'en souviens et Overlord du coup, le reste moins mais dans mes souvenirs c'était surtout de la logistique et de l'argent au début.

Avant l'entrée en guerre et au tout tout début de leur entrée en guerre oui, puis après ils mettent les mains dans le cambouis (certes évidemment ça n'a rien à voir avec les effectifs engagés par l'URSS ou l'Allemagne mais en même temps les USA n'étaient pas dans une guerre existentielle).

J'en profite pour dire qu'on sous estime trop souvent à tort l'énorme contribution britannique, même dans Overlord c'est eux qui sont globalment aux commandes (puis après l'échec de Market Garden ça change un peu)

En même temps Montgomery est le général le plus surcoté de la 2GMhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

J'ai jamais lu quelque chose de positif sur Montgomery, ni humainement, ni en tant que général

Sans les USA l’URSS aurait galeré a fond mais aurait quand même gagner Hitler avait aucune chance de prendre le pétrole du caucase c’était beaucoup trop loin

Loin du continent de fou furieux, riche, peuplé de migrants européens.

Qu'est ce que tu veux faire...

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Seulement 300 000 morts

L'op est psychopathe

L'URSS c'est 27 millions. 300 000 morts pour mettre l'Allemagne, le Japon et l'Italie à genoux, c'est que dalle.

Par contre c'est l'URSS qui a mit l'Allemagne à genoux, les USA sont arrivés quand l'Allemagne n'avait plus d'homme et d'équipements. Sans l'URSS ils se seraient probablement fait poutrés en Normandie.

Hein? En 1943 l'Allemagne était déjà en perte de vitesse avec l'opération Husky et le débarquement en Sicile puis la campagne d'Italie. C'est bien l'ouverture d'un second front à l'ouest qui a entraîné le tournant du conflit.

non c'est stalingrad qui a été le tournant de la guerre

quand Hitler perd cette bataille il perd l'ensemble de l'Heeresgruppe B soit 400 000 hommes, dont la plupart etaient des veterans et des division SS

De cette perte, l'allemagne ne s'en remettra pas

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Y avait une opération militaire de Churchill pour envahir l urss après la défaite de l'Allemagne avec les anglais et les usa mais ça a été jugé irréaliste car les soviétiques avait 4 fois plus de soldats et la bombe nucléaire a l'époque sur un si grand pays aurait rien changer en plus faut réussir a envoyer un avion avec la bombe jusque là bas sans qu'il soit détruit
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Op%25C3%25A9ration_Unthinkable%23:~:text%3DL%27op%25C3%25A9ration%2520Unthinkable%2520(%25C2%25AB%2520impensable,point%2520par%2520l%27arm%25C3%25A9e%2520britannique.&ved=2ahUKEwjEvYXT356FAxVqcKQEHRvhDOMQFnoECA4QBQ&usg=AOvVaw10gR9FR3aPb2Fwlv1PekBK

C'est juste un plan pour le au cas où, le nom le dit bien "opération unthinkable" (opération impensable), si tu veux, il y a aussi des plans de guerre Suisse pour se défendre en cas d'invasion de la Suisse par la France mais c'est juste pour le au cas où

Oui et donc tu veux en venir ou ?
J'explique par apport au titre du topic qu'une opération a été étudié pour envahir l urss mais était jugé non réalisable donc non les usa aurait pas pu faire ce qu'ils veulent en 45.
Par contre oui les usa c'était une force monstrueuse qui a plus aidé a la ww2 que les soviétiques

Juste rappeler que c'était pas un plan réellement envisagé, de toute façon pour revenir sur ce que dit l'OP et ce que tu dis qui est juste, non ils auraient pas pu faire face à l'URSS, même face à une URSS épuisée de 1945.

Sur le papier leur puissance industrielle (plus gros déterminant de l'issue de la WW2) combinée à leur poids démographique aurait pu rendre ça largement faisable.

Ouais mais déjà que les Américains (le peuple) n'ont accepté la guerre que parce qu'on les avait chatouillé à Pearl Harbor, ils n'auraient pas accepté le poids qu'une guerre totale avec l'URSS aurait entraîné.

Les USA des années 40, c'est une puissance qui peine à sortir son peuple de son désir de non intervention dans le monde (oui les choses ont bien changé )

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Seulement 300 000 morts

L'op est psychopathe

L'URSS c'est 27 millions. 300 000 morts pour mettre l'Allemagne, le Japon et l'Italie à genoux, c'est que dalle.

Par contre c'est l'URSS qui a mit l'Allemagne à genoux, les USA sont arrivés quand l'Allemagne n'avait plus d'homme et d'équipements. Sans l'URSS ils se seraient probablement fait poutrés en Normandie.

Hein? En 1943 l'Allemagne était déjà en perte de vitesse avec l'opération Husky et le débarquement en Sicile puis la campagne d'Italie. C'est bien l'ouverture d'un second front à l'ouest qui a entraîné le tournant du conflit.

non c'est stalingrad qui a été le tournant de la guerre

quand Hitler perd cette bataille il perd l'ensemble de l'Heeresgruppe B soit 400 000 hommes, dont la plupart etaient des veterans et des division SS

De cette perte, l'allemagne ne s'en remettra pas

Non c'est la campagne d'Italie
Hitler a jeté Rommel en Italie en ignorant toutes ses demandes plutôt que de le soutenir activement

Si Hitler avait fini la campagne d'Italie en Afrique du Nord plutôt que de trahir Staline il aurait été instoppable

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Seulement 300 000 morts

L'op est psychopathe

L'URSS c'est 27 millions. 300 000 morts pour mettre l'Allemagne, le Japon et l'Italie à genoux, c'est que dalle.

Par contre c'est l'URSS qui a mit l'Allemagne à genoux, les USA sont arrivés quand l'Allemagne n'avait plus d'homme et d'équipements. Sans l'URSS ils se seraient probablement fait poutrés en Normandie.

Hein? En 1943 l'Allemagne était déjà en perte de vitesse avec l'opération Husky et le débarquement en Sicile puis la campagne d'Italie. C'est bien l'ouverture d'un second front à l'ouest qui a entraîné le tournant du conflit.

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Seulement 300 000 morts

L'op est psychopathe

L'URSS c'est 27 millions. 300 000 morts pour mettre l'Allemagne, le Japon et l'Italie à genoux, c'est que dalle.

Par contre c'est l'URSS qui a mit l'Allemagne à genoux, les USA sont arrivés quand l'Allemagne n'avait plus d'homme et d'équipements. Sans l'URSS ils se seraient probablement fait poutrés en Normandie.

Hein? En 1943 l'Allemagne était déjà en perte de vitesse avec l'opération Husky et le débarquement en Sicile puis la campagne d'Italie. C'est bien l'ouverture d'un second front à l'ouest qui a entraîné le tournant du conflit.

Exact mais surtout les soviétiques ont pu repousser les allemands en partie grâce au pré bail des usa qui les ont aidé financièrement et matériellement sinon la Russie s'effondrait, les allemands ont même pénétré Moscou.

L'histoire tiens a peu de choses je pense que si barbarossa aurait commencé en avril plutôt que fin juin la Russie aurait capitulé en 41 .
Mais a cause de Mussolini en Grèce et aussi par que il y avait eu une mauvaise météo de printemps barbarossa ne pouvait pas commencé avant juin selon les officiers car en avril tu les routes était soit disant durement praticable pour les chars

Pour moi ça reste une erreur je pense qu'ils auraient eu lancé barbarossa début avril

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>Y avait une opération militaire de Churchill pour envahir l urss après la défaite de l'Allemagne avec les anglais et les usa mais ça a été jugé irréaliste car les soviétiques avait 4 fois plus de soldats et la bombe nucléaire a l'époque sur un si grand pays aurait rien changer en plus faut réussir a envoyer un avion avec la bombe jusque là bas sans qu'il soit détruit

> https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Op%25C3%25A9ration_Unthinkable%23:~:text%3DL%27op%25C3%25A9ration%2520Unthinkable%2520(%25C2%25AB%2520impensable,point%2520par%2520l%27arm%25C3%25A9e%2520britannique.&ved=2ahUKEwjEvYXT356FAxVqcKQEHRvhDOMQFnoECA4QBQ&usg=AOvVaw10gR9FR3aPb2Fwlv1PekBK

C'est juste un plan pour le au cas où, le nom le dit bien "opération unthinkable" (opération impensable), si tu veux, il y a aussi des plans de guerre Suisse pour se défendre en cas d'invasion de la Suisse par la France mais c'est juste pour le au cas où

Oui et donc tu veux en venir ou ?
J'explique par apport au titre du topic qu'une opération a été étudié pour envahir l urss mais était jugé non réalisable donc non les usa aurait pas pu faire ce qu'ils veulent en 45.
Par contre oui les usa c'était une force monstrueuse qui a plus aidé a la ww2 que les soviétiques

Juste rappeler que c'était pas un plan réellement envisagé, de toute façon pour revenir sur ce que dit l'OP et ce que tu dis qui est juste, non ils auraient pas pu faire face à l'URSS, même face à une URSS épuisée de 1945.

Sur le papier leur puissance industrielle (plus gros déterminant de l'issue de la WW2) combinée à leur poids démographique aurait pu rendre ça largement faisable.

Ouais mais déjà que les Américains (le peuple) n'ont accepté la guerre que parce qu'on les avait chatouillé à Pearl Harbor, ils n'auraient pas accepté le poids qu'une guerre totale avec l'URSS aurait entraîné.

Les USA des années 40, c'est une puissance qui peine à sortir son peuple de son désir de non intervention dans le monde (oui les choses ont bien changé )

Ah oui en effet politiquement ça aurait été hautement improbable, mais sur l'aspect purement militaire ils auraient sûrement gagné compte-tenu de leur puissance industrielle.

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> L'op est psychopathe

L'URSS c'est 27 millions. 300 000 morts pour mettre l'Allemagne, le Japon et l'Italie à genoux, c'est que dalle.

Par contre c'est l'URSS qui a mit l'Allemagne à genoux, les USA sont arrivés quand l'Allemagne n'avait plus d'homme et d'équipements. Sans l'URSS ils se seraient probablement fait poutrés en Normandie.

Hein? En 1943 l'Allemagne était déjà en perte de vitesse avec l'opération Husky et le débarquement en Sicile puis la campagne d'Italie. C'est bien l'ouverture d'un second front à l'ouest qui a entraîné le tournant du conflit.

non c'est stalingrad qui a été le tournant de la guerre

quand Hitler perd cette bataille il perd l'ensemble de l'Heeresgruppe B soit 400 000 hommes, dont la plupart etaient des veterans et des division SS

De cette perte, l'allemagne ne s'en remettra pas

Non c'est la campagne d'Italie
Hitler a jeté Rommel en Italie en ignorant toutes ses demandes plutôt que de le soutenir activement

Non bien avant c'était finito .
Pour moi en vrai l'échec de la guerre éclair barbarossa signe le début de la fin pour le 3e Reich.

T'avait une dernière chance en 42 au printemps mais le h a divisé les forces en envoyant des gens sur Bakou etc et ça a rien donné et derrière t'as Stalingrad.

Je pense que tout c'est joue en 41 a partir de novembre et a l'arrivée de l'hiver c'était finito

Au contraire, je trouve la place et la puissance des USA dans le monde bien plus importante aujourd'hui qu'en 1945.

En 1940, les Américains n'ont pas pu empêcher l'invasion allemande de toute l'Europe par une Allemagne très anti-usa.
Aujourd'hui aucun pays anti-usa (ou non) ne peut se permettre de faire une telle chose.

USA 2024> USA 1945

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Y avait une opération militaire de Churchill pour envahir l urss après la défaite de l'Allemagne avec les anglais et les usa mais ça a été jugé irréaliste car les soviétiques avait 4 fois plus de soldats et la bombe nucléaire a l'époque sur un si grand pays aurait rien changer en plus faut réussir a envoyer un avion avec la bombe jusque là bas sans qu'il soit détruit
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Op%25C3%25A9ration_Unthinkable%23:~:text%3DL%27op%25C3%25A9ration%2520Unthinkable%2520(%25C2%25AB%2520impensable,point%2520par%2520l%27arm%25C3%25A9e%2520britannique.&ved=2ahUKEwjEvYXT356FAxVqcKQEHRvhDOMQFnoECA4QBQ&usg=AOvVaw10gR9FR3aPb2Fwlv1PekBK

C'est juste un plan pour le au cas où, le nom le dit bien "opération unthinkable" (opération impensable), si tu veux, il y a aussi des plans de guerre Suisse pour se défendre en cas d'invasion de la Suisse par la France mais c'est juste pour le au cas où

Oui et donc tu veux en venir ou ?
J'explique par apport au titre du topic qu'une opération a été étudié pour envahir l urss mais était jugé non réalisable donc non les usa aurait pas pu faire ce qu'ils veulent en 45.
Par contre oui les usa c'était une force monstrueuse qui a plus aidé a la ww2 que les soviétiques

Juste rappeler que c'était pas un plan réellement envisagé, de toute façon pour revenir sur ce que dit l'OP et ce que tu dis qui est juste, non ils auraient pas pu faire face à l'URSS, même face à une URSS épuisée de 1945.

Sur le papier leur puissance industrielle (plus gros déterminant de l'issue de la WW2) combinée à leur poids démographique aurait pu rendre ça largement faisable.

Opération Unthinkable ce que tu décris Les pays d'occident et une armée allemande remise en place pour combattre l'URSS

Si cette opération, qui prévoyais l'usage d'armes nucléaires, n'a pas été utilisé c'est parce que l'URSS était beaucoup trop forte en 1945, surtout les méthodes d'attaques assez spéciale, soit t'attaques, soit on te bute si tu recules. Les occidentaux n'auraient pas pu utiliser ce genre de méthodes, surtout pour une guerre qu'ils auraient provoquée

Je rappelle qu'aux US il n'y a pas de conscription obligatoire et que la France de De Gaulle aurait refusé de participer à ça