Les RELIGIX et leur LIBRE ARBITRE

Le 06 février 2024 à 15:28:54 :
Mais votre définition du libre arbitre n'est pas en accord avec la définition religieuse du libre arbitre. Vous dites que le libre c'est faire des choix complètement indépendant, alors que la religion dit que le libre arbitre n'est pas totalement indépendant puisqu'il est sous la volonté de dieu. Et si la prédestination de dieu englobe par définition le libre arbitre humain, les deux peuvent exister

Oui donc la religion a une définition éronné du libre arbitre et ce dernier n'existe pas dans une logique religieuse

Le 06 février 2024 à 15:28:57 :

Le 06 février 2024 à 15:16:41 :

Le 06 février 2024 à 15:11:02 :
Tu connais la notion de bien et de mal ? Tu sais faire la différence entre les 2 et agir en conséquence ? Bravo, tu as un libre arbitre, c'est aussi simple que ça

Mais si un créateur omniscient savait d'avance qu'elle serait ta notion de bien et de mal, alors il n'y a pas de libre-arbitre.

Ben non, qu'est-ce que ça change ?
Si je vois dans une boule de cristal que tu vas faire le choix de manger une tartine à la confiture, ça ne va rien changer au fait que tu va faire un choix. C'est ton choix qui cause ce que vois dans ma boule de cristal, et non pas l'inverse.

Mais toi tu n'as pas tout créée.

Le 06 février 2024 à 14:43:43 :
On en habla de cette fake news millénaire ou c'est tabou ?

?

Le libre arbitre c'est le choix de d'accepter Dieu ou non
T'as le choix de finir en enfer ou au paradis y a rien de bien compliqué

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Le 06 février 2024 à 15:11:02 :
Tu connais la notion de bien et de mal ? Tu sais faire la différence entre les 2 et agir en conséquence ? Bravo, tu as un libre arbitre, c'est aussi simple que ça

Mais si un créateur omniscient savait d'avance qu'elle serait ta notion de bien et de mal, alors il n'y a pas de libre-arbitre.

Ben non, qu'est-ce que ça change ?
Si je vois dans une boule de cristal que tu vas faire le choix de manger une tartine à la confiture, ça ne va rien changer au fait que tu va faire un choix. C'est ton choix qui cause ce que vois dans ma boule de cristal, et non pas l'inverse.

Encore une fois n'importe quoi, la dissonance cognitive fait des ravages
Là on parle d'un créateur omniscient rien à voir avec ton voyant eco+

Le 06 février 2024 à 15:28:09 :

Le 06 février 2024 à 15:27:44 :

Le 06 février 2024 à 15:23:16 :

Le 06 février 2024 à 15:18:33 :

Le 06 février 2024 à 15:16:41 :

> Le 06 février 2024 à 15:11:02 :

>Tu connais la notion de bien et de mal ? Tu sais faire la différence entre les 2 et agir en conséquence ? Bravo, tu as un libre arbitre, c'est aussi simple que ça

Mais si un créateur omniscient savait d'avance qu'elle serait ta notion de bien et de mal, alors il n'y a pas de libre-arbitre.

Le libre arbitre c'est ta capacité à différencier le bien du mal et à pouvoir la capacité d'agir en conséquence. Rien de contradictoire avec la notion de Dieu omniscient ou non.

Non le libre arbitre c'est que tu es libre de tes décision. RAF de la notion de mal ou bien qui ne rentre pas en jeu ici.

Une réalité dans la qu'elle existe en parallèle une entité qui connais ta décision ET une personne qui peut encore prendre une décision, n'est pas logique
Tu à une illusembleje libre arbitre au mieux

Le nom de l'arbre ))">

Rien compris. Enfin bref

je suis sûr que tu vas trouver un jour

Le 06 février 2024 à 15:27:21 :

Le 06 février 2024 à 15:26:26 :

Le 06 février 2024 à 15:19:58 :

Le 06 février 2024 à 15:18:33 :

Le 06 février 2024 à 15:16:41 :

> Le 06 février 2024 à 15:11:02 :

>Tu connais la notion de bien et de mal ? Tu sais faire la différence entre les 2 et agir en conséquence ? Bravo, tu as un libre arbitre, c'est aussi simple que ça

Mais si un créateur omniscient savait d'avance qu'elle serait ta notion de bien et de mal, alors il n'y a pas de libre-arbitre.

Le libre arbitre c'est ta capacité à différencier le bien du mal et à pouvoir la capacité d'agir en conséquence. Rien de contradictoire avec la notion de Dieu omniscient ou non.

Non, le libre-arbitre consiste à avoir sa propre volonté, sans contrainte. Or, si tout a été créée en sachant pertinemment que tout serait comme ça, il y a contrainte du créateur.

Rappelle moi le nom de l'arbre qui a donné la fameuse pomme ?

Le pommier ?

Le 06 février 2024 à 15:26:31 :

Le 06 février 2024 à 15:21:21 :

Le 06 février 2024 à 15:20:17 :

Le 06 février 2024 à 15:17:24 :

> Le 06 février 2024 à 15:16:15 :

>> Le 06 février 2024 à 15:03:45 :

> >Le plus drôle c'est que le libre-arbitre est totalement incompatible avec un créateur omniscient.

>

> Je vois pas en quoi. Même si Dieu connaît intégralement la destinée d’un être, pourquoi cet être n’aurait pas une part de responsabilité dans ses choix à un instant t. La connaissance divine est hors du temps

Bah parce que s'il connaît tout avant que tout soit créée mais décide tout de même de le créer, alors tout découle de sa seule et unique volonté.

Oui mais l’humanité n’existe pas hors de Dieu, donc la volonté humaine peut opérer par participation à la volonté divine. Mais effectivement dire que cette volonté est exclusivement humaine serait une erreur. Elle est les 2 car il n’y pas de séparation

?
Rien compris à la première phrase.

C’est quoi ta représentation de Dieu ? Il est immuable et transcendant, et à la fois immanent. Rien n’existe extérieurement à Lui donc l’humanité n’est pas hors de Dieu

Aucune.

Parle pas de religion alors, si t’es un déterministe matérialiste t’as sincèrement du chemin à faire pour t’ouvrir un peu l’esprit.

Je dis pas que c’est pas une possibilité philosophique que certains défendent, mais intéresse toi aussi aux alternatives alors avant de croire avoir tout compris.

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Tu connais la notion de bien et de mal ? Tu sais faire la différence entre les 2 et agir en conséquence ? Bravo, tu as un libre arbitre, c'est aussi simple que ça

Mais si un créateur omniscient savait d'avance qu'elle serait ta notion de bien et de mal, alors il n'y a pas de libre-arbitre.

Ben non, qu'est-ce que ça change ?
Si je vois dans une boule de cristal que tu vas faire le choix de manger une tartine à la confiture, ça ne va rien changer au fait que tu va faire un choix. C'est ton choix qui cause ce que vois dans ma boule de cristal, et non pas l'inverse.

Sauf que si tu le vois dans ta boule ca veut dire qu'il n'existe aucun réalité, aucune probabilité que tu fasse autre chose.

Intrinsèquement, lorsque tu l'a vus dans ta boule de cristal le choix à disparus pour ne laisser qu'une illusion du libre arbitre

Le 06 février 2024 à 15:30:05 :

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Tu connais la notion de bien et de mal ? Tu sais faire la différence entre les 2 et agir en conséquence ? Bravo, tu as un libre arbitre, c'est aussi simple que ça

Mais si un créateur omniscient savait d'avance qu'elle serait ta notion de bien et de mal, alors il n'y a pas de libre-arbitre.

Ben non, qu'est-ce que ça change ?
Si je vois dans une boule de cristal que tu vas faire le choix de manger une tartine à la confiture, ça ne va rien changer au fait que tu va faire un choix. C'est ton choix qui cause ce que vois dans ma boule de cristal, et non pas l'inverse.

Mais toi tu n'as pas tout créée.

Et alors, quand bien même je t'aurais créé toi et ta confiture, qu'est-ce que ça change ?

Le 06 février 2024 à 15:32:19 :

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Le 06 février 2024 à 15:16:41 :

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Tu connais la notion de bien et de mal ? Tu sais faire la différence entre les 2 et agir en conséquence ? Bravo, tu as un libre arbitre, c'est aussi simple que ça

Mais si un créateur omniscient savait d'avance qu'elle serait ta notion de bien et de mal, alors il n'y a pas de libre-arbitre.

Ben non, qu'est-ce que ça change ?
Si je vois dans une boule de cristal que tu vas faire le choix de manger une tartine à la confiture, ça ne va rien changer au fait que tu va faire un choix. C'est ton choix qui cause ce que vois dans ma boule de cristal, et non pas l'inverse.

Mais toi tu n'as pas tout créée.

Et alors, quand bien même je t'aurais créé toi et ta confiture, qu'est-ce que ça change ?

Mais purée c'est insupportable réfléchis avant de post

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> Le 06 février 2024 à 15:16:41 :

>> Le 06 février 2024 à 15:11:02 :

> >Tu connais la notion de bien et de mal ? Tu sais faire la différence entre les 2 et agir en conséquence ? Bravo, tu as un libre arbitre, c'est aussi simple que ça

>

> Mais si un créateur omniscient savait d'avance qu'elle serait ta notion de bien et de mal, alors il n'y a pas de libre-arbitre.

Le libre arbitre c'est ta capacité à différencier le bien du mal et à pouvoir la capacité d'agir en conséquence. Rien de contradictoire avec la notion de Dieu omniscient ou non.

Non, le libre-arbitre consiste à avoir sa propre volonté, sans contrainte. Or, si tout a été créée en sachant pertinemment que tout serait comme ça, il y a contrainte du créateur.

Rappelle moi le nom de l'arbre qui a donné la fameuse pomme ?

Le pommier ?

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> Le 06 février 2024 à 15:17:24 :

>> Le 06 février 2024 à 15:16:15 :

> >> Le 06 février 2024 à 15:03:45 :

> > >Le plus drôle c'est que le libre-arbitre est totalement incompatible avec un créateur omniscient.

> >

> > Je vois pas en quoi. Même si Dieu connaît intégralement la destinée d’un être, pourquoi cet être n’aurait pas une part de responsabilité dans ses choix à un instant t. La connaissance divine est hors du temps

>

> Bah parce que s'il connaît tout avant que tout soit créée mais décide tout de même de le créer, alors tout découle de sa seule et unique volonté.

Oui mais l’humanité n’existe pas hors de Dieu, donc la volonté humaine peut opérer par participation à la volonté divine. Mais effectivement dire que cette volonté est exclusivement humaine serait une erreur. Elle est les 2 car il n’y pas de séparation

?
Rien compris à la première phrase.

C’est quoi ta représentation de Dieu ? Il est immuable et transcendant, et à la fois immanent. Rien n’existe extérieurement à Lui donc l’humanité n’est pas hors de Dieu

Aucune.

Parle pas de religion alors, si t’es un déterministe matérialiste t’as sincèrement du chemin à faire pour t’ouvrir un peu l’esprit.

Je dis pas que c’est pas une possibilité philosophique que certains défendent, mais intéresse toi aussi aux alternatives alors avant de croire avoir tout compris.

Pourquoi ne parlerais-je pas de religion ?
Je m'y suis intéressé et je m'y intéresse encore. Et je ne pense pas avoir tout compris

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Tu connais la notion de bien et de mal ? Tu sais faire la différence entre les 2 et agir en conséquence ? Bravo, tu as un libre arbitre, c'est aussi simple que ça

Mais si un créateur omniscient savait d'avance qu'elle serait ta notion de bien et de mal, alors il n'y a pas de libre-arbitre.

Ben non, qu'est-ce que ça change ?
Si je vois dans une boule de cristal que tu vas faire le choix de manger une tartine à la confiture, ça ne va rien changer au fait que tu va faire un choix. C'est ton choix qui cause ce que vois dans ma boule de cristal, et non pas l'inverse.

Mais toi tu n'as pas tout créée.

Et alors, quand bien même je t'aurais créé toi et ta confiture, qu'est-ce que ça change ?

Bah ça changerait que ça serait ta décision à toi que je mange cette tartine puisque tu m'auras créée tout en sachant que j'allais la manger.

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Tu connais la notion de bien et de mal ? Tu sais faire la différence entre les 2 et agir en conséquence ? Bravo, tu as un libre arbitre, c'est aussi simple que ça

Mais si un créateur omniscient savait d'avance qu'elle serait ta notion de bien et de mal, alors il n'y a pas de libre-arbitre.

Ben non, qu'est-ce que ça change ?
Si je vois dans une boule de cristal que tu vas faire le choix de manger une tartine à la confiture, ça ne va rien changer au fait que tu va faire un choix. C'est ton choix qui cause ce que vois dans ma boule de cristal, et non pas l'inverse.

Sauf que si tu le vois dans ta boule ca veut dire qu'il n'existe aucun réalité, aucune probabilité que tu fasse autre chose.

Intrinsèquement, lorsque tu l'a vus dans ta boule de cristal le choix à disparus pour ne laisser qu'une illusion du libre arbitre

Ben non, ça veut juste dire qu'il n'existe qu'une seule réalité, celle qui sera déterminée par ton choix de manger de la confiture ou du nutella.
Le choix n'a pas disparu, quand tu seras devant ta tartine tu auras toujours le choix entre la confiture et le nutella.

Les religix qui apprennent à leur gosse à pisser dans la douche puis l'engueulent quand il le fait de lui même car il a un libre arbitre

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Tu connais la notion de bien et de mal ? Tu sais faire la différence entre les 2 et agir en conséquence ? Bravo, tu as un libre arbitre, c'est aussi simple que ça

Mais si un créateur omniscient savait d'avance qu'elle serait ta notion de bien et de mal, alors il n'y a pas de libre-arbitre.

Ben non, qu'est-ce que ça change ?
Si je vois dans une boule de cristal que tu vas faire le choix de manger une tartine à la confiture, ça ne va rien changer au fait que tu va faire un choix. C'est ton choix qui cause ce que vois dans ma boule de cristal, et non pas l'inverse.

Sauf que si tu le vois dans ta boule ca veut dire qu'il n'existe aucun réalité, aucune probabilité que tu fasse autre chose.

Intrinsèquement, lorsque tu l'a vus dans ta boule de cristal le choix à disparus pour ne laisser qu'une illusion du libre arbitre

Ben non, ça veut juste dire qu'il n'existe qu'une seule réalité, celle qui sera déterminée par ton choix de manger de la confiture ou du nutella.
Le choix n'a pas disparu, quand tu seras devant ta tartine tu auras toujours le choix entre la confiture et le nutella.

Bah non. Puisque intrinsèquement avoir le "choix" ça veut littéralement dire que les probabilités de l'un ou l'autre ne sont pas nuls
Hors les probabilités de la décision déjà "ecrite" sont de 100% contre 0%.

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>> Le 06 février 2024 à 15:16:41 :

> >> Le 06 février 2024 à 15:11:02 :

> > >Tu connais la notion de bien et de mal ? Tu sais faire la différence entre les 2 et agir en conséquence ? Bravo, tu as un libre arbitre, c'est aussi simple que ça

> >

> > Mais si un créateur omniscient savait d'avance qu'elle serait ta notion de bien et de mal, alors il n'y a pas de libre-arbitre.

>

> Le libre arbitre c'est ta capacité à différencier le bien du mal et à pouvoir la capacité d'agir en conséquence. Rien de contradictoire avec la notion de Dieu omniscient ou non.

Non, le libre-arbitre consiste à avoir sa propre volonté, sans contrainte. Or, si tout a été créée en sachant pertinemment que tout serait comme ça, il y a contrainte du créateur.

Rappelle moi le nom de l'arbre qui a donné la fameuse pomme ?

Le pommier ?

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> Le 06 février 2024 à 15:20:17 :

>> Le 06 février 2024 à 15:17:24 :

> >> Le 06 février 2024 à 15:16:15 :

> > >> Le 06 février 2024 à 15:03:45 :

> > > >Le plus drôle c'est que le libre-arbitre est totalement incompatible avec un créateur omniscient.

> > >

> > > Je vois pas en quoi. Même si Dieu connaît intégralement la destinée d’un être, pourquoi cet être n’aurait pas une part de responsabilité dans ses choix à un instant t. La connaissance divine est hors du temps

> >

> > Bah parce que s'il connaît tout avant que tout soit créée mais décide tout de même de le créer, alors tout découle de sa seule et unique volonté.

>

> Oui mais l’humanité n’existe pas hors de Dieu, donc la volonté humaine peut opérer par participation à la volonté divine. Mais effectivement dire que cette volonté est exclusivement humaine serait une erreur. Elle est les 2 car il n’y pas de séparation

?
Rien compris à la première phrase.

C’est quoi ta représentation de Dieu ? Il est immuable et transcendant, et à la fois immanent. Rien n’existe extérieurement à Lui donc l’humanité n’est pas hors de Dieu

Aucune.

Parle pas de religion alors, si t’es un déterministe matérialiste t’as sincèrement du chemin à faire pour t’ouvrir un peu l’esprit.

Je dis pas que c’est pas une possibilité philosophique que certains défendent, mais intéresse toi aussi aux alternatives alors avant de croire avoir tout compris.

Pourquoi ne parlerais-je pas de religion ?
Je m'y suis intéressé et je m'y intéresse encore. Et je ne pense pas avoir tout compris

Mais alors pourquoi tu n’as aucune représentation de Dieu ? Je veux dire un enfant de 5 ans le verrait comme Zeus sur son trône dans le ciel, d’autres lui donnent un caractère humain, d’autre le voient comme l’être pur, d’autres l’infini…. Et toi ?

Les arguments c'est en prescription ?

Le 06 février 2024 à 15:33:39 :

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> Le 06 février 2024 à 15:11:02 :

>Tu connais la notion de bien et de mal ? Tu sais faire la différence entre les 2 et agir en conséquence ? Bravo, tu as un libre arbitre, c'est aussi simple que ça

Mais si un créateur omniscient savait d'avance qu'elle serait ta notion de bien et de mal, alors il n'y a pas de libre-arbitre.

Ben non, qu'est-ce que ça change ?
Si je vois dans une boule de cristal que tu vas faire le choix de manger une tartine à la confiture, ça ne va rien changer au fait que tu va faire un choix. C'est ton choix qui cause ce que vois dans ma boule de cristal, et non pas l'inverse.

Mais toi tu n'as pas tout créée.

Et alors, quand bien même je t'aurais créé toi et ta confiture, qu'est-ce que ça change ?

Bah ça changerait que ça serait ta décision à toi que je mange cette tartine puisque tu m'auras créée tout en sachant que j'allais la manger.

Ben non, c'est toi qui a fait le choix de manger la confiture puisqu'on s'est placé dans un cadre où le libre arbitre existe. Je serais responsable si l'univers était au contraire déterministe, auquel cas le choix de conditions initiales de l'univers seraient la cause de choix de manger de la confiture.
Mais dans le cas où on admet un libre arbitre, il n'y a pas de lien de causalité entre le fait que je consulte ma boule de cristal et le fait que tu mange la confiture.

Le 06 février 2024 à 15:37:12 :

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> Le 06 février 2024 à 15:19:58 :

>> Le 06 février 2024 à 15:18:33 :

> >> Le 06 février 2024 à 15:16:41 :

> > >> Le 06 février 2024 à 15:11:02 :

> > > >Tu connais la notion de bien et de mal ? Tu sais faire la différence entre les 2 et agir en conséquence ? Bravo, tu as un libre arbitre, c'est aussi simple que ça

> > >

> > > Mais si un créateur omniscient savait d'avance qu'elle serait ta notion de bien et de mal, alors il n'y a pas de libre-arbitre.

> >

> > Le libre arbitre c'est ta capacité à différencier le bien du mal et à pouvoir la capacité d'agir en conséquence. Rien de contradictoire avec la notion de Dieu omniscient ou non.

>

> Non, le libre-arbitre consiste à avoir sa propre volonté, sans contrainte. Or, si tout a été créée en sachant pertinemment que tout serait comme ça, il y a contrainte du créateur.

Rappelle moi le nom de l'arbre qui a donné la fameuse pomme ?

Le pommier ?

Le 06 février 2024 à 15:26:31 :

> Le 06 février 2024 à 15:21:21 :

>> Le 06 février 2024 à 15:20:17 :

> >> Le 06 février 2024 à 15:17:24 :

> > >> Le 06 février 2024 à 15:16:15 :

> > > >> Le 06 février 2024 à 15:03:45 :

> > > > >Le plus drôle c'est que le libre-arbitre est totalement incompatible avec un créateur omniscient.

> > > >

> > > > Je vois pas en quoi. Même si Dieu connaît intégralement la destinée d’un être, pourquoi cet être n’aurait pas une part de responsabilité dans ses choix à un instant t. La connaissance divine est hors du temps

> > >

> > > Bah parce que s'il connaît tout avant que tout soit créée mais décide tout de même de le créer, alors tout découle de sa seule et unique volonté.

> >

> > Oui mais l’humanité n’existe pas hors de Dieu, donc la volonté humaine peut opérer par participation à la volonté divine. Mais effectivement dire que cette volonté est exclusivement humaine serait une erreur. Elle est les 2 car il n’y pas de séparation

>

> ?

> Rien compris à la première phrase.

C’est quoi ta représentation de Dieu ? Il est immuable et transcendant, et à la fois immanent. Rien n’existe extérieurement à Lui donc l’humanité n’est pas hors de Dieu

Aucune.

Parle pas de religion alors, si t’es un déterministe matérialiste t’as sincèrement du chemin à faire pour t’ouvrir un peu l’esprit.

Je dis pas que c’est pas une possibilité philosophique que certains défendent, mais intéresse toi aussi aux alternatives alors avant de croire avoir tout compris.

Pourquoi ne parlerais-je pas de religion ?
Je m'y suis intéressé et je m'y intéresse encore. Et je ne pense pas avoir tout compris

Mais alors pourquoi tu n’as aucune représentation de Dieu ? Je veux dire un enfant de 5 ans le verrait comme Zeus sur son trône dans le ciel, d’autres lui donnent un caractère humain, d’autre le voient comme l’être pur, d’autres l’infini…. Et toi ?

Bah parce que je n'y crois pas.

Le 06 février 2024 à 15:00:01 :

Le 06 février 2024 à 14:58:09 :
si tout est prédestiné ça ne veut pas dire que le libre arbitre n'existe pas

Si.

Bah non, t'a vie peu être prédestiné ça n’empêche que la vrai finalité du libre arbitre dans la religion c'esst d'accepter Dieu ou non, le reste n'est pas important en vérité car la vie sur terre est éphémère

Le 06 février 2024 à 15:38:09 :

Le 06 février 2024 à 15:33:39 :

Le 06 février 2024 à 15:32:19 :

Le 06 février 2024 à 15:30:05 :

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> Le 06 février 2024 à 15:16:41 :

>> Le 06 février 2024 à 15:11:02 :

> >Tu connais la notion de bien et de mal ? Tu sais faire la différence entre les 2 et agir en conséquence ? Bravo, tu as un libre arbitre, c'est aussi simple que ça

>

> Mais si un créateur omniscient savait d'avance qu'elle serait ta notion de bien et de mal, alors il n'y a pas de libre-arbitre.

Ben non, qu'est-ce que ça change ?
Si je vois dans une boule de cristal que tu vas faire le choix de manger une tartine à la confiture, ça ne va rien changer au fait que tu va faire un choix. C'est ton choix qui cause ce que vois dans ma boule de cristal, et non pas l'inverse.

Mais toi tu n'as pas tout créée.

Et alors, quand bien même je t'aurais créé toi et ta confiture, qu'est-ce que ça change ?

Bah ça changerait que ça serait ta décision à toi que je mange cette tartine puisque tu m'auras créée tout en sachant que j'allais la manger.

Ben non, c'est toi qui a fait le choix de manger la confiture puisqu'on s'est placé dans un cadre où le libre arbitre existe. Je serais responsable si l'univers était au contraire déterministe, auquel cas le choix de conditions initiales de l'univers seraient la cause de choix de manger de la confiture.
Mais dans le cas où on admet un libre arbitre, il n'y a pas de lien de causalité entre le fait que je consulte ma boule de cristal et le fait que tu mange la confiture.

Pourquoi je me placerais dans un cadre où le libre-arbitre existe alors que je démontre justement qu'il n'est pas compatible avec un dieu omniscient ?