Les "EXPAT" qui apprennent pas la langue du PAYS

Le 17 décembre 2023 à 14:08:25 :

[14:05:28] <person78>

Le 17 décembre 2023 à 13:55:43 :
Toujours le double discours. Quand c'est un certain peuple qui fait cela car pas besoin d'aller plus loin pour travailler au chantier vous les méprisez. Mais quand c'est la même de votre côté vous changez les termes, expat ou immigré deux poids deux mesures.

Je serais d'accord avec toi si les immigrés étaient tous les mêmes.

Or, pour avoir travaillé dans un lycée international qui accueillait beaucoup d'enfants expatriés occidentaux et asiatiques, j'ai remarqué que ces élèves, issus de familles instruites, étaient tous bien éduqués, travailleurs et discrets.

Ce qu'on reproche à "un certain peuple", c'est de remettre en cause notre culture et nos institutions même après des générations passées sur le territoire. On pardonnera plus facilement les fautes de grammaire d'un étudiant américain que les incivilités d'un franco-algérien dont les parents sont nés ici.

Je suis fils d'immigré. Mes parents ne parlent pas français et pourtant ont fait les tafs que personne veut faire. Discret jamais de soucis. Bien entendu la culture des parents passe en premier, ce n'est même pas une question, communautarisme au maximum sans jamais causer soucis à autrui.

"Communautarisme au maximum". Si tu as décidé de faire souche dans ce pays et d'y procréer, c'est évidemment un problème. Par expérience, les enfants d'expats quittent la France quand ils ne sentent pas intégrés ou qu'ils pensent manquer d'opportunités professionnelles. Si tu comptes partir, je n'ai aucun problème à te classer parmi les expats.

Le 17 décembre 2023 à 14:11:51 :

Le 17 décembre 2023 à 14:10:52 :
Je suis d'accord, si on se rend dans un pays étranger sur le long terme, c'est quand-même dommage de passer à côté de la langue et de la culture des locaux.

Oui et perdre sa culture
N'importe quoi
Un homme ne doit jamais renoncer à la culture de ses aieux

Aucun rapport. Tu peux connaître ta culture et t'intéresser à celle des autres, tu sais ?

Le 17 décembre 2023 à 14:10:48 :

Le 17 décembre 2023 à 14:05:28 :

Le 17 décembre 2023 à 13:55:43 :
Toujours le double discours. Quand c'est un certain peuple qui fait cela car pas besoin d'aller plus loin pour travailler au chantier vous les méprisez. Mais quand c'est la même de votre côté vous changez les termes, expat ou immigré deux poids deux mesures.

Je serais d'accord avec toi si les immigrés étaient tous les mêmes.

Or, pour avoir travaillé dans un lycée international qui accueillait beaucoup d'enfants expatriés occidentaux et asiatiques, j'ai remarqué que ces élèves, issus de familles instruites, étaient tous bien éduqués, travailleurs et discrets.

Ce qu'on reproche à "un certain peuple", c'est de remettre en cause notre culture et nos institutions même après des générations passées sur le territoire. On pardonnera plus facilement les fautes de grammaire d'un étudiant américain que les incivilités d'un franco-algérien dont les parents sont nés ici.

Mec tu cites les asiats là.

Fallait plutôt viser les Tchétchènes ou récemment les ukrainiens.

(Oui je parle bien des ukrainiens qu’on a accueilli en masse)

1. Ne parle pas la langue, ni aucune volonté de l’apprendre
2. Aucun effort d’intégration
3. Comportement de wesh pour certain : j’ai littéralement vu un groupe de jeunes ukrainiens se battre, “pour jouer”, à un arrêt de bus

Je ne mets pas tous le monde dans le même panier, mais si tu crois que tous les immigrés non-africains sont des enfants de cœurs,

Tu te trompes lourdement.

Je n'ai pas dit que les immigrés non-africains étaient tous problématiques. Une immigration est problématique quand les immigrés ne respectent pas les lois et font "souche" dans le pays sans avoir pour projet de s'assimiler à la population locale.

Pour avoir enseigné à des Ukrainiens, un bon nombre n'a effectivement pas envie d'apprendre et d'obtenir de diplômes ici. Cependant, ces jeunes ne veulent pas rester en France et veulent retourner au pays. Dans ce cas, c'est parfaitement compréhensible qu'ils n'aient aucune motivation d'apprendre le français et d'aller en fac.

Il y a beaucoup moins de problèmes avec les immigrés occidentaux ou asiatiques parce qu'ils sont plus riches et plus diplômés que la population française. Quand leurs enfants ne veulent pas rester en France, ils repartent après le bac pour aller étudier dans des universités souvent meilleures que les nôtres. Il n'y aucun risque qu'ils restent en France pour y former des communautés.

Je ne comprends pas, surtout en 10 ans. À un moment donné, tu devrais au moins pouvoir discuter et te faire comprendre.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/26/7/1593299257-marlouvillageoise.png

10 ans en Croatie

Pour avoir enseigné à des Ukrainiens, un bon nombre n'a effectivement pas envie d'apprendre et d'obtenir de diplômes ici. Cependant, ces jeunes ne veulent pas rester en France et veulent retourner au pays. Dans ce cas, c'est parfaitement compréhensible qu'ils n'aient aucune motivation d'apprendre le français et d'aller en fac.

Ils sont longés en France, par le contribuable français, c’est à dire toi et moi.

Juste sur base de ce postulat, ils se doivent de s’intégrer.

Rien à foutre qu’ils n’aient pas envie d’y rester à long terme.

Le logement n’est pas gratuit, donc tu t’intègres et tu fermes ta gueule un point c’est tout.

Dans n’importe quel autre pays, ils seraient d’accord avec ces propos,

Mais allez en France : ça va tu restes 6 mois, 2 ans max, t’es pas obligé de t’intégrer. Fais comme chez-toi.

N’importe quoi clé.

Le 17 décembre 2023 à 14:27:44 :

Pour avoir enseigné à des Ukrainiens, un bon nombre n'a effectivement pas envie d'apprendre et d'obtenir de diplômes ici. Cependant, ces jeunes ne veulent pas rester en France et veulent retourner au pays. Dans ce cas, c'est parfaitement compréhensible qu'ils n'aient aucune motivation d'apprendre le français et d'aller en fac.

Ils sont longés en France, par le contribuable français, c’est à dire toi et moi.

Juste sur base de ce postulat, ils se doivent de s’intégrer.

Rien à foutre qu’ils n’aient pas envie d’y rester à long terme.

Le logement n’est pas gratuit, donc tu t’intègres et tu fermes ta gueule un point c’est tout.

Dans n’importe quel autre pays, ils seraient d’accord avec ces propos,

Mais allez en France : ça va tu restes 6 mois, 2 ans max, t’es pas obligé de t’intégrer. Fais comme chez-toi.

N’importe quoi clé.

+1000

En même temms dans certains pays comme aux Pays bas, pays scandinaves dur d'apprendre leur langue quand les locaux te répondent tout de suite en anglais. Faut prétendre pas savoir parler anglais pour les forcer a te parler dans leur langue.

Oulà qu'est ce que tu n'as pas dis là

Et alors ?

Pourquoi parler d'"expat", un expat c'est une personne qui est envoyé par son entreprise pour travailler dans une filiale étrangère de son entreprise en général.
L'avenant au contrat est souvent très intéressant et très souvent ces gens apprennent la langue locale du moins ce que je connais.
Cela démontre un minimum d'implication dans le management des équipes locales.
Après je sais pas pourquoi c'est pas ce genre de profils dont l'OP voulait parler

Le 17 décembre 2023 à 14:31:50 :
Pourquoi parler d'"expat", un expat c'est une personne qui est envoyé par son entreprise pour travailler dans une filiale étrangère de son entreprise en général.
L'avenant au contrat est souvent très intéressant et très souvent ces gens apprennent la langue locale du moins ce que je connais.
Cela démontre un minimum d'implication dans le management des équipes locales.
Après je sais pas pourquoi c'est pas ce genre de profils dont l'OP voulait parler

Lol, les expats du style dont tu parles prennent 1 ans de cours de langue avec des résultats moyen ou nuls et ne dépasse jamais ce niveau. Ils sont à des niveau de responsabilité ou tout le monde parle anglais et dans un environnement très international + commu de leur pays d' origine.
+ ils bougeront ailleurs dès qu'un poste mieux placé se libèrera

Il y a beaucoup moins de problèmes avec les immigrés occidentaux ou asiatiques parce qu'ils sont plus riches et plus diplômés que la population française. Quand leurs enfants ne veulent pas rester en France, ils repartent après le bac pour aller étudier dans des universités souvent meilleures que les nôtres. Il n'y aucun risque qu'ils restent en France pour y former des communautés.

Ta conception de prospérité est purement capitaliste : tu le cantonnes aux personnes diplômés apportant une certaine plus-value sur le marché de l’emploi.

Déjà ce n’est pas la plus grosse partie de l’immigration européenne.

En Europe, (de l’ouest) on a principalement, et dans l’ordre :

1. Des syriens
2. Des ukrainiens
3. Des afghans
4. Des africains

Le phénomène dont toi tu relates est surtout américain : Canada et US en ligne de mire.

Qui plus est, une telle forme d’immigration amène à terme: une certaine ghettoïsation de la population,

En ce sens où les immigrés préfèreront rester entre-eux plutôt que de s’intégrer.

Ce système fonctionne particulièrement bien dans le nouveau monde, car c’est simple : ils n’ont pas vraiment d’histoire.

Il n’y a pas de culture américaine à proprement parler : elle est surtout amérindienne.

C’est pourquoi ça pose moins de problème qu’il y ait des communautés hétérogènes bien distinctes

En Europe par contre c’est différent.

L’intégration est obligatoire pour justement préserver l’homogénéité de la culture d’une nation européenne.

Le 17 décembre 2023 à 14:39:43 :

Il y a beaucoup moins de problèmes avec les immigrés occidentaux ou asiatiques parce qu'ils sont plus riches et plus diplômés que la population française. Quand leurs enfants ne veulent pas rester en France, ils repartent après le bac pour aller étudier dans des universités souvent meilleures que les nôtres. Il n'y aucun risque qu'ils restent en France pour y former des communautés.

Ta conception de prospérité est purement capitaliste : tu le cantonnes aux personnes diplômés apportant une certaine plus-value sur le marché de l’emploi.

Déjà ce n’est pas la plus grosse partie de l’immigration européenne.

En Europe, (de l’ouest) on a principalement, et dans l’ordre :

1. Des syriens
2. Des ukrainiens
3. Des afghans
4. Des africains

Le phénomène dont toi tu relates est surtout américain : Canada et US en ligne de mire.

Qui plus est, une telle forme d’immigration amène à terme une certaine ghettoïsation de la population,

En ce sens où les immigrés préfèreront rester entre-eux plutôt que de s’intégrer.

Ce système fonctionne particulièrement bien dans le nouveau monde, car c’est simple : ils n’ont pas vraiment d’histoire.

Il n’y a de culture américaine : elle est surtout amérindienne.

C’est pourquoi ça pose moins de problème qu’il y ait des communautés hétérogènes bien distinctes

En Europe par contre c’est différent.

L’intégration est obligatoire pour justement préserver l’homogénéité de la culture d’une nation européenne.

Vla l'homogénéité de culture européene

Je n’ai jamais dit que l’intégration européenne était une réussite vdd,

Ça c’est un autre débat qui tergiverserait vers les prises de décisions eco+ de la 5e République profondément gauchiste.

(Pour ce qui est le cas de notamment la France).

Le 17 décembre 2023 à 14:34:15 :

Le 17 décembre 2023 à 14:31:50 :
Pourquoi parler d'"expat", un expat c'est une personne qui est envoyé par son entreprise pour travailler dans une filiale étrangère de son entreprise en général.
L'avenant au contrat est souvent très intéressant et très souvent ces gens apprennent la langue locale du moins ce que je connais.
Cela démontre un minimum d'implication dans le management des équipes locales.
Après je sais pas pourquoi c'est pas ce genre de profils dont l'OP voulait parler

Lol, les expats du style dont tu parles prennent 1 ans de cours de langue avec des résultats moyen ou nuls et ne dépasse jamais ce niveau. Ils sont à des niveau de responsabilité ou tout le monde parle anglais et dans un environnement très international + commu de leur pays d' origine.
+ ils bougeront ailleurs dès qu'un poste mieux placé se libèrera

En même temps on te demande pas d'être bilingue juste de faire un putain d'effort et d'avoir un niveau pour communiquer avec les équipes.
C'est pas une catégorie d'expats c'est ça être un expat si tu viens pour trouver une vie meilleure sans être envoyé par ton entreprise (ce qui n'est en soi pas un soucis) cela s'appelle être un immigré.

Le 17 décembre 2023 à 14:45:04 :

Le 17 décembre 2023 à 14:34:15 :

Le 17 décembre 2023 à 14:31:50 :
Pourquoi parler d'"expat", un expat c'est une personne qui est envoyé par son entreprise pour travailler dans une filiale étrangère de son entreprise en général.
L'avenant au contrat est souvent très intéressant et très souvent ces gens apprennent la langue locale du moins ce que je connais.
Cela démontre un minimum d'implication dans le management des équipes locales.
Après je sais pas pourquoi c'est pas ce genre de profils dont l'OP voulait parler

Lol, les expats du style dont tu parles prennent 1 ans de cours de langue avec des résultats moyen ou nuls et ne dépasse jamais ce niveau. Ils sont à des niveau de responsabilité ou tout le monde parle anglais et dans un environnement très international + commu de leur pays d' origine.
+ ils bougeront ailleurs dès qu'un poste mieux placé se libèrera

En même temps on te demande pas d'être bilingue juste de faire un putain d'effort et d'avoir un niveau pour communiquer avec les équipes.
C'est pas une catégorie d'expats c'est ça être un expat si tu viens pour trouver une vie meilleure sans être envoyé par ton entreprise (ce qui n'est en soi pas un soucis) cela s'appelle être un immigré.

On te demande même pas de faire un effort pour parler avec les locaux de tes équipes puisque ces positions t'envoie à des niveaux de responsabilité ou dans des équipe ou les locaux parlent très bien anglais ou bien avec des équipes sans locaux.

Apprendre une langue est loin d'être simple, surtout si la langue est vraiment difficile
Mais le minimum syndical est de savoir dire quelques mots et balbutier quelques phrases basiques.

Le 17 décembre 2023 à 14:10:48 :

Le 17 décembre 2023 à 14:05:28 :

Le 17 décembre 2023 à 13:55:43 :
Toujours le double discours. Quand c'est un certain peuple qui fait cela car pas besoin d'aller plus loin pour travailler au chantier vous les méprisez. Mais quand c'est la même de votre côté vous changez les termes, expat ou immigré deux poids deux mesures.

Je serais d'accord avec toi si les immigrés étaient tous les mêmes.

Or, pour avoir travaillé dans un lycée international qui accueillait beaucoup d'enfants expatriés occidentaux et asiatiques, j'ai remarqué que ces élèves, issus de familles instruites, étaient tous bien éduqués, travailleurs et discrets.

Ce qu'on reproche à "un certain peuple", c'est de remettre en cause notre culture et nos institutions même après des générations passées sur le territoire. On pardonnera plus facilement les fautes de grammaire d'un étudiant américain que les incivilités d'un franco-algérien dont les parents sont nés ici.

Mec tu cites les asiats là.

Fallait plutôt viser les Tchétchènes ou récemment les ukrainiens.

(Oui je parle bien des ukrainiens qu’on a accueilli en masse)

1. Ne parle pas la langue, ni aucune volonté de l’apprendre
2. Aucun effort d’intégration
3. Comportement de wesh pour certain : j’ai littéralement vu un groupe de jeunes ukrainiens se battre, “pour jouer”, à un arrêt de bus

Je ne mets pas tous le monde dans le même panier, mais si tu crois que tous les immigrés non-africains sont des enfants de cœurs,

Tu te trompes lourdement.

Après tu generalise, moi aussi j'ai pu connaître des Tchétchènes Ukrainiens très bien intégrés, ils ne sont pas tous comme ca, c'est pas parce que tu vois 3 cas d'une communauté qu'il faut généralisé

Vdd dans mon avant dernier paragraphe je l’ai précisé

Néanmoins faut pas passer outre cela non plus,.

Tout comme on insiste auprès des chances africaines,

Et bien ici c’est pareil.