Les gens contre le COMMUNISME, venez argumenter

Le 18 novembre 2023 à 19:10:31 :

Le 18 novembre 2023 à 19:00:34 :

Le 18 novembre 2023 à 18:54:44 :
J'aime la libre entreprise et je suis pour l'économie de marché. Les communistes considèrent que la valeur vient du travail et donc considèrent la valeur travail. Moi je considère comme les néo classiques que la valeur vient de l'utilité marginal. Et force est de constater que l'histoire à donner raison au libéralisme.
Après en réalité je suis bien plus proche d'un vrai communiste ( qui a vraiment lu marx et lénine) que d'un golem gauchistin spé nupes. Les communismes pensent qu'il faut laisser le marché libre car le capitalisme et profondément contradictoire, et donc que le capitalisme n'est qu'une étape du communisme, car étant donné que les capitalistes recherchent le profit maximal, ils entreprendront toujours une substitution capital-travail, ce qui amènera la destruction du capitalisme. En bref, augmenter les forces productives est en réalité ce qu'on peut faire de mieux pour amener le communisme.
Et les communistes sont aussi hostile à un état régulateur keynésien, car ce dernier étant toujours à la solde de la bourgeoisie. La aussi je suis plutôt d'accord même si c'est pour d'autres raisons. Je suis juste contre le fait que l'état se mêle trop du marché, même si je ne suis pas contre la planification.
En bref les communistes n'ont pas de mauvaises analyses, seulement comme ils partent des mauvais postulats, ils disent de la merde, et sont en général médiocre en économie. Et je suis évidement contre tout les totalitarismes, donc contre l'urss et le pcc.

J'aime la libre entreprise et je suis pour l'économie de marché.

Du coup tu n'es pas pour le capitalisme non plus, vu qu'il produit des crises tout les X temps et qu'on et qu'il oblige l'état à intervenir pour empêcher l'économie de s'effondrer comme la crise de 2008, la crise de 1929, les chocs pétroliers des années 1970, et plus récemment les interventions successives des banques centrales via du Quantitative easing, le CICE, ou encore les aides aux entreprises durant le covid pour éviter une chute de l'économie ?

Oui les crises font partis du capitalisme, elles y sont inhérentes. Marx l'expliquait déjà très bien avec les cycles juglar. Mais justement c'est pour ça que je ne suis pas complètement anti keynésien. Il faut évidemment un minimum de régulation et de planification, car sinon les agents économiques ne sont plus qu'à la recherche du court terme et du profit immédiat, c'est exactement ce que l'on vit depuis la fin de Mitterrand.
Considérer que le capitalisme produit des crises ne veut pas dire être contre cela. L'homo économicus n'existe pas, c'est évident.

et bah on est exactement d'accord mon clé
je suis exactement sur la même ligne
tape là

La plupart des gens n’ont pas envie du communisme, c’est trop contraignant, frugal, il y manque le feu de la liberté.

Le communisme en lui-même n’est pas forcément mauvais, mais il ne doit être pratiqué qu’avec les volontaires.

Le 18 novembre 2023 à 19:34:30 :

Le 18 novembre 2023 à 19:10:31 :

Le 18 novembre 2023 à 19:00:34 :

Le 18 novembre 2023 à 18:54:44 :
J'aime la libre entreprise et je suis pour l'économie de marché. Les communistes considèrent que la valeur vient du travail et donc considèrent la valeur travail. Moi je considère comme les néo classiques que la valeur vient de l'utilité marginal. Et force est de constater que l'histoire à donner raison au libéralisme.
Après en réalité je suis bien plus proche d'un vrai communiste ( qui a vraiment lu marx et lénine) que d'un golem gauchistin spé nupes. Les communismes pensent qu'il faut laisser le marché libre car le capitalisme et profondément contradictoire, et donc que le capitalisme n'est qu'une étape du communisme, car étant donné que les capitalistes recherchent le profit maximal, ils entreprendront toujours une substitution capital-travail, ce qui amènera la destruction du capitalisme. En bref, augmenter les forces productives est en réalité ce qu'on peut faire de mieux pour amener le communisme.
Et les communistes sont aussi hostile à un état régulateur keynésien, car ce dernier étant toujours à la solde de la bourgeoisie. La aussi je suis plutôt d'accord même si c'est pour d'autres raisons. Je suis juste contre le fait que l'état se mêle trop du marché, même si je ne suis pas contre la planification.
En bref les communistes n'ont pas de mauvaises analyses, seulement comme ils partent des mauvais postulats, ils disent de la merde, et sont en général médiocre en économie. Et je suis évidement contre tout les totalitarismes, donc contre l'urss et le pcc.

J'aime la libre entreprise et je suis pour l'économie de marché.

Du coup tu n'es pas pour le capitalisme non plus, vu qu'il produit des crises tout les X temps et qu'on et qu'il oblige l'état à intervenir pour empêcher l'économie de s'effondrer comme la crise de 2008, la crise de 1929, les chocs pétroliers des années 1970, et plus récemment les interventions successives des banques centrales via du Quantitative easing, le CICE, ou encore les aides aux entreprises durant le covid pour éviter une chute de l'économie ?

Oui les crises font partis du capitalisme, elles y sont inhérentes. Marx l'expliquait déjà très bien avec les cycles juglar. Mais justement c'est pour ça que je ne suis pas complètement anti keynésien. Il faut évidemment un minimum de régulation et de planification, car sinon les agents économiques ne sont plus qu'à la recherche du court terme et du profit immédiat, c'est exactement ce que l'on vit depuis la fin de Mitterrand.
Considérer que le capitalisme produit des crises ne veut pas dire être contre cela. L'homo économicus n'existe pas, c'est évident.

et bah on est exactement d'accord mon clé
je suis exactement sur la même ligne
tape là

En plus, certes les crises de 73 et 79 ont produits la stagnation de la production, l'inflation et le chômage de masse mais comme la gauche a poursuivi le programme commun des 30 glorieuses, elle est restée sur la ligne de la planification, industrialisation et nationalisation. C'est à partir de 83 quand elle a cédé au libéralisme européen et à l'abus du libre échange que les vrais problèmes qu'on a toujours sont apparus.
Et en 2008 après la crise, la bce a décidé d'augmenter ses liquidités et la masse monétaire, alors que en réalité la croissance stationnait, tout ça seulement pour prouver que l'euro fonctionnait. Et aujourd'hui on paie encore le prix de cette surliquidité.
Les crises peuvent être gérée, il suffit de savoir s'y prendre.

Le 18 novembre 2023 à 18:34:43 :
Sinon on voudrait tous être fonctionnaire 35h

Plus personne ne voudrait d'un travail complexe, difficile physiquement, en horraires décalés...

Il n'y aurait pas d'État, donc pas de fonctionnaires.

Le 18 novembre 2023 à 19:49:37 :

Le 18 novembre 2023 à 18:34:43 :
Sinon on voudrait tous être fonctionnaire 35h

Plus personne ne voudrait d'un travail complexe, difficile physiquement, en horraires décalés...

Il n'y aurait pas d'État, donc pas de fonctionnaires.

Tu confonds avec l’anarchisme là.

Le 18 novembre 2023 à 18:37:21 nowandthen a écrit :
tu m'explique comment motiver l'innovation et le developpement technologique sans concurrence et financement . ?

La Corée du Nord est communiste et s'en sort très bien

- N'a jamais tenu ses promesses envers le peuple
- Culte de la personnalité + restriction des libertés
- Anti-religion donc attaque la liberté de culte

Le 19 novembre 2023 à 09:35:21 :

Le 18 novembre 2023 à 18:37:21 nowandthen a écrit :
tu m'explique comment motiver l'innovation et le developpement technologique sans concurrence et financement . ?

La Corée du Nord est communiste et s'en sort très bien

« L’innovation » et le « développement technologique » ne sont pas des qualités que je donnerais à la Corée du Nord perso…
Quand on vit au crochet de la Chine depuis des décennies et qu’on a 50ans de retard sur son sol… hum.