Le 30 octobre 2023 à 23:16:55 : Il est en expansion. Donc il est fini.
Étonnement l'univers peut être infini ET en expansion.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/04/3/1548275593-space-jesus.jpg
L'exemple que j'ai en tête c'est celui d'un rectangle de longueur infinie et de largeur 1. C'est une figure de périmètre (et d'aire) infini mais qu'on peut étendre en augmentant sa largeur.
Mais on a donc un paramètre fini, dans cet exemple : à tout instant, la largeur est finie donc à tout instant il y a bien un "bord".
Est-ce qu'on peut imaginer un exemple similaire, tri-dimensionnel, où il n'y a aucun "bord" ?
Je le vois bien infini. En constante expansion. J'ai du mal à imaginer quelque chose qui pourrait contenir l'immensité de l'univers. Et cette chose même par quoi serait elle limiter ? En mode si tu atteins la fin de l'univers tu percutes un mur mdr ? Ca serait comme de l'eau dans un bocal. Mais le bocal repose sur quoi ? Il vient d'où ? Qu'il y'a t-il derrière le bocal ?
Le 30 octobre 2023 à 23:39:43 Monsieur-salaud a écrit :
Le 30 octobre 2023 à 23:37:36 :
Le 30 octobre 2023 à 23:31:44 Monsieur-salaud a écrit :
Le 30 octobre 2023 à 23:16:22 : La question c’est dans quoi se situe-t-il ?
Moi c'est surtout ça qui me rend zinzin, dans quoi il s'expant ? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/3/1663711553-bete.png
Y a t-il une limite ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/3/1663711553-bete.png
Pas besoin de s'expandre dans quoi que ce soit, vu que l'expansion de l'univers est une notion locale Par exemple imagine un élastique, tu traces des traits dessus. Si tu tires sur l'elastique les traits vont s'écarter, mais maintenant imagine un elastique tellement grand que tu ne peux pas en voir le bout, et imagine aussi que tu observes les traits s'éloigner les uns des autres, bah t'as pas eu besoin de quelqu'un qui le tire pour ça, tu peux donc conclure que l'élastique s'agrandit sans avoir à invoquer une seul fois autre chose que l'élastique
La théorie de l'élastique suppose aussi que ce dernier risque de finir par lâcher non ? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/3/1663711553-bete.png
En tout cas intéressant ce que tu dis !
Alors là c'est juste une analogie pour te faire comprendre l'expansion de l'univers, en utilisant un élastique magique qui peut s'étendre à l'infini, mais en fait ouais, il y a une des hypothèses sur le futur de l'univers qui dit que l'expansion va finir par être tellement violente que ça va finir par "déchirer" l'espace-temps. C'est ce qu'on appelle l'hypothèse du big rip
D'ailleurs je pense qu'on puisse être sûr d'une chose de finie dans notre univers, c'est la quantité de matière totalehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/3/1663178841-ahiyao-content.png Dans le sens où c'est a cause de cette quantité de matière totale que notre répartition dans l'univers est faite ainsihttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/3/1663178841-ahiyao-content.png
Ca sous entend que y'a sûrement du fini dans de l'infini. C'est triste car dans un sens à part un rabattement de cartes on est juste.. finihttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/3/1663178841-ahiyao-content.png Je sais pas ce qui est le plus effrayant conceptuellement entre le fini et l'infini, les 2 font peur mais heureusement on aura jamais la fin mot alors inutile de s'empoisonner la vie avec çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/3/1663178841-ahiyao-content.png
Le 30 octobre 2023 à 23:31:17 : Il est infini et il existe depuis une infinité de temps
impossible qu'il existe depuis un temps infini ça voudrait dire qu'on a du traversé un temps infini pour arriver dans le présent non ?
jsp, j'ai déjà vu cet argument mais il ne me convainc pas totalement. Après tout, même si l'univers n'a pas de commencement, peu importe l'événement auquel tu penses, la distance temporelle qui nous sépare de cet événement est bien finie
On a envie de dire "on a traversé un temps infini depuis la création de l'univers, c'est absurde", sauf que si l'univers n'a pas de commencement, l'événement "création de l'univers" n'existe pas. Donc on a traversé un temps infini depuis quoi ?
Le 30 octobre 2023 à 23:42:05 Imyr06 a écrit : Je le vois bien infini. En constante expansion. J'ai du mal à imaginer quelque chose qui pourrait contenir l'immensité de l'univers. Et cette chose même par quoi serait elle limiter ? En mode si tu atteins la fin de l'univers tu percutes un mur mdr ? Ca serait comme de l'eau dans un bocal. Mais le bocal repose sur quoi ? Il vient d'où ? Qu'il y'a t-il derrière le bocal ?
Les 2 hypothèses possibles sont : soit qu'il est infini, soit qu'il est fini sans bord c'est à dire donc qu'il y a pas de "fin" de l'univers à atteindre Et en gros si il est fini sans bords ça se passe comme dans le jeu pacman où quand tu vas au bord de droite tu réapparais à gauche (bien entendu de ton point de vue tu ne te rends compte de rien de spécial)
Je pense que notre univers s’étend dans quelque chose de plus grand qui lui même s’étend dans quelque chose de plus grand etc
Ça ce trouve les univers représentent l’infiniment petit d’un univers plus grand du genre nous ne somme que des atomes pour quelques chose de plus grand issou
En vrac mes théories de golem qui n'y connait rien : -si c'est quasi infini ou infini il y a forcément une forme de vie ailleurs que l'on ne découvrira certainement jamais (pourtant je m'en fous du délire E.T etc...) -notre existence n'est pas rationnelle et l'Univers pourrait être vu comme une "force" sans aucune caractérisation possible (ce que certains ont appelé Dieu car on aime bien mettre un nom sur tout) qui commande ou agit sur tout ce qui le compose.
Le 30 octobre 2023 à 23:42:05 Imyr06 a écrit : Je le vois bien infini. En constante expansion. J'ai du mal à imaginer quelque chose qui pourrait contenir l'immensité de l'univers. Et cette chose même par quoi serait elle limiter ? En mode si tu atteins la fin de l'univers tu percutes un mur mdr ? Ca serait comme de l'eau dans un bocal. Mais le bocal repose sur quoi ? Il vient d'où ? Qu'il y'a t-il derrière le bocal ?
Les 2 hypothèses possibles sont : soit qu'il est infini, soit qu'il est fini sans bord c'est à dire donc qu'il y a pas de "fin" de l'univers à atteindre Et en gros si il est fini sans bords ça se passe comme dans le jeu pacman où quand tu vas au bord de droite tu réapparais à gauche (bien entendu de ton point de vue tu ne te rends compte de rien de spécial)
Le 30 octobre 2023 à 23:45:04 : En vrac mes théories de golem qui n'y connait rien : -si c'est quasi infini ou infini il y a forcément une forme de vie ailleurs que l'on ne découvrira certainement jamais (pourtant je m'en fous du délire E.T etc...)
Pas "forcément", non. Mais oui au risque de dire une connerie je crois que les scientifiques sont assez unanimes sur le fait qu'il est très probable que de la vie existe ailleurs dans l'univers, simplement on n'a aucune garantie de les croiser un jour.
Khey, tu poses cette question ici alors que 99,9% des membres de ce forum ont une connaissance 0 en astrophysique. Ils prendront même pas la peine de faire la moindre recherche. Elles te serviront à quoi leur réponses, c'est du néant.
Le 30 octobre 2023 à 23:45:04 : En vrac mes théories de golem qui n'y connait rien : -si c'est quasi infini ou infini il y a forcément une forme de vie ailleurs que l'on ne découvrira certainement jamais (pourtant je m'en fous du délire E.T etc...)
Pas "forcément", non. Mais oui au risque de dire une connerie je crois que les scientifiques sont assez unanimes sur le fait qu'il est très probable que de la vie existe ailleurs dans l'univers, simplement on n'a aucune garantie de les croiser un jour.
Oui après avoir lu et vu des trucs là dessus (en fait ce côté complément irrationnel de l'Univers est fascinant) c'est ce qu'il en ressort et ça paraît plausible. Pour répondre à l'OP je dirais infini.
