Le JAPON pouvait GAGNER la GUERRE

Le 02 novembre 2023 à 10:17:03 Manuel__Garcia a écrit :

Le 02 novembre 2023 à 10:15:36 :

Le 02 novembre 2023 à 10:08:10 montagnardeter2 a écrit :
La fameuse victoire du Vietnam sur les Usa avec des macdo à ho chi minh ville en 2k23.
Victoire idéologique et culturelle > victoire militaire

Ceci,
les viets ont perdu toute leur armée, et se sont fait américanisé totalement. Mais c'est considéré comme une défaite Americaine alors que ce sont les américains qui ont décidé de se retirer à cause de l'opinion populaire américaine
C'est exactement le même schéma que les algériens qui pensent avoir gagné la guerre

Bah si tes objectifs politiques sont atteints oui, t'as gagné la guerre.

Ah bon, avoir ton armée totalement décimée, être sous le jouc du communisme, et voir quelques décénnies plus tard des Macdos a tous les coins de rues, c’était leur objectif?
Ou alors on peut juste considérer que défaite américaine =/= victoire Vietnamienne
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Le 02 novembre 2023 à 09:40:08 :

Tu peux abattre 500 chasseurs par jours, si les gars en face en pondent 1500 par jour, tu peux pas gagner.

La question c'est combien ils sont prêts à perdre pour te battre. Le Vietnam a bien vaincu les États-Unis.

Tu compares le vietnam ou les usa interviennent pour défendre un "allié" vs la seconde guerre mondiale où le japon les attaque directement

Le 02 novembre 2023 à 10:29:09 :

Le 02 novembre 2023 à 09:40:08 :

Tu peux abattre 500 chasseurs par jours, si les gars en face en pondent 1500 par jour, tu peux pas gagner.

La question c'est combien ils sont prêts à perdre pour te battre. Le Vietnam a bien vaincu les États-Unis.

Tu compares le vietnam ou les usa interviennent pour défendre un "allié" vs la seconde guerre mondiale où le japon les attaque directement

Mais le Japon menace jamais les États-Unis. Il envahi sa colonie des Philippines et les colonie européenne. C'est ça le pari du Japon : jamais les États-Unis ne voudront perdre des millions d'hommes pour défendre des colonies.

Les bombes auraient suffit fait arrêter de rêver
Certes en 1945 ils n en avaient que 3 mais ils en avaient 9 de plus en 1946 et 13 de plus en 1947... bref le Japon aurait juste été un bac à sable géant

Le 02 novembre 2023 à 10:25:17 :

Le 02 novembre 2023 à 10:17:03 Manuel__Garcia a écrit :

Le 02 novembre 2023 à 10:15:36 :

Le 02 novembre 2023 à 10:08:10 montagnardeter2 a écrit :
La fameuse victoire du Vietnam sur les Usa avec des macdo à ho chi minh ville en 2k23.
Victoire idéologique et culturelle > victoire militaire

Ceci,
les viets ont perdu toute leur armée, et se sont fait américanisé totalement. Mais c'est considéré comme une défaite Americaine alors que ce sont les américains qui ont décidé de se retirer à cause de l'opinion populaire américaine
C'est exactement le même schéma que les algériens qui pensent avoir gagné la guerre

Bah si tes objectifs politiques sont atteints oui, t'as gagné la guerre.

Ah bon, avoir ton armée totalement décimée, être sous le jouc du communisme, et voir quelques décénnies plus tard des Macdos a tous les coins de rues, c’était leur objectif?
Ou alors on peut juste considérer que défaite américaine =/= victoire Vietnamienne
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Par contre, être sous le joug du communisme, oui c'était l'objectif du Vietnam du nord

Ceux qui ont vu leur armée décimée et qui ont dû fuir le pays (pour fuir justement aux US pour la grande majorité), c'est le Vietnam du sud qui a perdu la guerre et tout perdu dans l'histoire

Encore une fois, la vraie guerre c'était Vietnam contre Vietnam, les US étaient juste là pour défendre le Vientam du sud qui était un allié et pour montrer les muscles à l'URSS qui supportait matériellement le Vietnam du nord

Le 02 novembre 2023 à 10:34:03 :
Les bombes auraient suffit fait arrêter de rêver
Certes en 1945 ils n en avaient que 3 mais ils en avaient 9 de plus en 1946 et 13 de plus en 1947... bref le Japon aurait juste été un bac à sable géant

C'est pas le tout d'avoir les bombes faut avoir les vecteurs, a cette époque seulement des bombardiers. Donc ça nécessitait la supériorité aérienne que les us n'auraient pas eu dans un scénario porte avion Pearl Harbor + réussite a Midway

Ils étaient excellents en mer et faisaient peur à tout le monde avec leurs armadas de porte avions où gravitaoent leurs chasseurs et bombardiers.

Mais ils ont fini par se faire rattraper par l'industrie américain et chaque perte les conduisaient vers leur défaite. Une guerre d'usure était hors de question.

A partir du moment ils on envahit l’Indochine ils avaient perdue. On ne peut pas gagner face à la France

39-45 c'est surtout celui qui sera capable de produire le plus qui le remportera. Le Japon niveau production c'etait pas ouf ... ils avaient de vieilles mitrailleuses, artilleries, des tanks pas trop évolués, des bons avions maniable mais trop peu et de même pour les navires puis la bombe A couplé a l'attaque des russes les ont achevés.