Je ne suis pas chrétien MAIS

Le 19 octobre 2023 à 21:44:41 1m53maisCostaud a écrit :

Le 19 octobre 2023 à 21:42:06 :

Le 19 octobre 2023 à 21:35:10 1m53maisCostaud a écrit :

Le 19 octobre 2023 à 21:29:32 :

Le 19 octobre 2023 à 21:23:38 1m53maisCostaud a écrit :

> Le 19 octobre 2023 à 21:22:37 :

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> > Le 19 octobre 2023 à 21:17:18 1m53maisCostaud a écrit :

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> > > Le 19 octobre 2023 à 21:14:10 :

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> > > > Le 19 octobre 2023 à 21:06:02 1m53maisCostaud a écrit :

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> > > > > Le 19 octobre 2023 à 21:05:14 :

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> > > > > > > 1/2 de finir en enfer bordelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

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> > > > > > Les catholiques ne croient pas que les non-croyants soient voués à l'enfer.

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> > > > > > Lis le Gaudium et Spes 22-5

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> > > > > Les catholiques Vatican II mdrrrrr

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> > > > Tu es catholique ? Oui je ne crois pas à Vatican II, les bébés morts non baptisés sont en enfer

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> > > 1) Y'a un truc qui s'appelle les Limbes, ou le Shéol si tu préfèreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

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> > > 2) Ca n'a jamais été fixé, et j'ai jamais entendu un tradi dire que les bébés non baptisés allaient en enfer

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> > > 3) Osef complet, car ce qui compte c'est le Jugement Dernier, où il sera rendu à chacun selon ses oeuvres

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> > Le seul dogme issu de Vatican II étant le Gaudium et Spes 22-5, qu'est-ce tu casses les couilles si t'es pas en désaccord.

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> Je te faisais simplement remarquer que tu disais de la merde avec ton "les tradi pensent que les bébés non baptisés vont en enfer"https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

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> Enfin bon, on juge un arbre à ses fruits.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Les tradi cassent les couilles avec Vatican II alors que le seul dogme qui en est issu est que le mystère pascal s'offre à tous et pas seulement à ceux qui croient en le Christ.

Il s'offre à tous car tout le monde à la possibilité de croire en le Christ.
Présenter la chose en mode "Tout le monde peut être sauvé peu importe sa croyance" ça contredit directement les Evangiles, et on reproche à Vatican II d'avoir laissé un flou énorme à ce niveau.

Donc toi petit humain pécheur, tu crois que Dieu n'a réservé qu'une voie du Salut c'est l'Eglise catholique, et qu'il ne s'est pas révélé à tous pas des actions que Lui seul connait ?
Oui le Salut est dans le Christ puisqu'il est en Dieu, mais les moyens, nous ne les connaissons pas tous. L'Eglise catholique est une voie du Salut, parmi d'autres.
Vatican II a 100% raison, je suis chrétien mais je ne supporte pas cette prétention qu'ont les chrétiens de croire que Dieu ne se révèle que dans la religion chrétienne.

Edit : mais cette prétention est commune à quasiment toutes les religions

On a l'assurance que l'Eglise est un moyen de salut.

Ceci est vrai.

On a aucune assurance que le reste le soit aussi.

"le reste" c'est quoi ? J'ai pas dit "le reste", j'ai répété le dogme : que le mystère pascal s'offre à tous par des moyens que Dieu seul connait, car Jésus est mort pour tous.

Khey tu es de mauvaise foi. Tu as dit, je cite : "L'Eglise catholique est une voie du Salut, parmi d'autres." Tu affirmes qu'il existe plusieurs voies, là où je me contente humblement de dire qu'il en existe qu'une qui soit certaine.

Je vois même pas comment tu peux sortir des conneries pareilles en te prétendant chrétien

Un chrétien n'est pas moins pécheur qu'un non-chrétien, il est juste sur une voie du Salut.

Je suis pas juge des péchés, mais un non-chrétien porte le péché originel, alors qu'un chrétien non. Par essence, le non-chrétien a un péché de plus que le chrétien.

De plus les deux sont pécheurs, mais l'un est engagé sur un chemin de confession et de rédemption, l'autre bah rien n'est moins sûr.

Le 19 octobre 2023 à 21:54:45 :

Le 19 octobre 2023 à 21:44:41 1m53maisCostaud a écrit :

Le 19 octobre 2023 à 21:42:06 :

Le 19 octobre 2023 à 21:35:10 1m53maisCostaud a écrit :

Le 19 octobre 2023 à 21:29:32 :

> Le 19 octobre 2023 à 21:23:38 1m53maisCostaud a écrit :

> > Le 19 octobre 2023 à 21:22:37 :

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> > > Le 19 octobre 2023 à 21:17:18 1m53maisCostaud a écrit :

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> > > > Le 19 octobre 2023 à 21:14:10 :

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> > > > > Le 19 octobre 2023 à 21:06:02 1m53maisCostaud a écrit :

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> > > > > > Le 19 octobre 2023 à 21:05:14 :

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> > > > > Tu es catholique ? Oui je ne crois pas à Vatican II, les bébés morts non baptisés sont en enfer

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> > > > 1) Y'a un truc qui s'appelle les Limbes, ou le Shéol si tu préfèreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

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> > > > 2) Ca n'a jamais été fixé, et j'ai jamais entendu un tradi dire que les bébés non baptisés allaient en enfer

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> > > > 3) Osef complet, car ce qui compte c'est le Jugement Dernier, où il sera rendu à chacun selon ses oeuvres

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> > > Le seul dogme issu de Vatican II étant le Gaudium et Spes 22-5, qu'est-ce tu casses les couilles si t'es pas en désaccord.

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> > Je te faisais simplement remarquer que tu disais de la merde avec ton "les tradi pensent que les bébés non baptisés vont en enfer"https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

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> > Enfin bon, on juge un arbre à ses fruits.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

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> Les tradi cassent les couilles avec Vatican II alors que le seul dogme qui en est issu est que le mystère pascal s'offre à tous et pas seulement à ceux qui croient en le Christ.

Il s'offre à tous car tout le monde à la possibilité de croire en le Christ.
Présenter la chose en mode "Tout le monde peut être sauvé peu importe sa croyance" ça contredit directement les Evangiles, et on reproche à Vatican II d'avoir laissé un flou énorme à ce niveau.

Donc toi petit humain pécheur, tu crois que Dieu n'a réservé qu'une voie du Salut c'est l'Eglise catholique, et qu'il ne s'est pas révélé à tous pas des actions que Lui seul connait ?
Oui le Salut est dans le Christ puisqu'il est en Dieu, mais les moyens, nous ne les connaissons pas tous. L'Eglise catholique est une voie du Salut, parmi d'autres.
Vatican II a 100% raison, je suis chrétien mais je ne supporte pas cette prétention qu'ont les chrétiens de croire que Dieu ne se révèle que dans la religion chrétienne.

Edit : mais cette prétention est commune à quasiment toutes les religions

On a l'assurance que l'Eglise est un moyen de salut.

Ceci est vrai.

On a aucune assurance que le reste le soit aussi.

"le reste" c'est quoi ? J'ai pas dit "le reste", j'ai répété le dogme : que le mystère pascal s'offre à tous par des moyens que Dieu seul connait, car Jésus est mort pour tous.

Khey tu es de mauvaise foi. Tu as dit, je cite : "L'Eglise catholique est une voie du Salut, parmi d'autres." Tu affirmes qu'il existe plusieurs voies, là où je me contente humblement de dire qu'il en existe qu'une qui soit certaine.

Je ne comprends même pas qu'il y ait matière à débat avec ce dogme.
Vatican II n'encourage pas à aller vers d'autres voies du Salut que l'Eglise, il précise simplement que le Salut n'est pas réservé aux chrétiens. Simple, basique, y a aucun débat à avoir sur ce thème

Je vois même pas comment tu peux sortir des conneries pareilles en te prétendant chrétien

Un chrétien n'est pas moins pécheur qu'un non-chrétien, il est juste sur une voie du Salut.

Je suis pas juge des péchés, mais un non-chrétien porte le péché originel, alors qu'un chrétien non. Par essence, le non-chrétien a un péché de plus que le chrétien.

Certes, mais ça ne prouve rien quant au Salut "impossible" hors de l’Église.

De plus les deux sont pécheurs, mais l'un est engagé sur un chemin de confession et de rédemption, l'autre bah rien n'est moins sûr.

"rien n'est moins sûr" : mais rien n'est sûr ! c'est exactement ce qu'affirme ce dogme. Ce qui se passe entre Dieu et le non-baptisé est au-delà de la compétence de l'Eglise catholique.

Le 19 octobre 2023 à 21:53:31 :

Le 19 octobre 2023 à 21:51:02 :
tu es inconsciemment touché par le message de vérité qui ressort de jésus et des évangiles
on vit dans une société décadente, ou règne l'argent et le péché, au fond de toi tu sais qu'il faut revenir vers dieu
ne lis pas la bible, mais commence par regarder des vidéos de catéchisme sur youtube
commence à prier et tu verras que petit à petit tu vas comprendre...

Arnaud Dumouch maitre coursehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

trop compliqué
il faut qu'il aille voir les vidéos de l'abbé laguérie

Le 19 octobre 2023 à 21:54:13 :

Le 19 octobre 2023 à 21:51:02 :
tu es inconsciemment touché par le message de vérité qui ressort de jésus et des évangiles
on vit dans une société décadente, ou règne l'argent et le péché, au fond de toi tu sais qu'il faut revenir vers dieu
ne lis pas la bible, mais commence par regarder des vidéos de catéchisme sur youtube
commence à prier et tu verras que petit à petit tu vas comprendre...

Ne lis pas la Bible est le pire conseil que tu puisses donner.
Je dirais plutôt intéresse toi a Jesus, sa vie, son message, ait soif de connaissance a son sujet.
Lis des passages de la Bible, c'est pas très grave si tu ne la lis pas dans l'ordre.

oui bah en gros lire le catéchisme quoi..
ça sert à rien de lire la bible si c'est pour ne pas comprendre la moitié du message

Même sur un topic comme ça des kheys trouvent le moyen de s'engueuler sur Vatican II sérieux les gars.

Je ne comprends même pas qu'il y ait matière à débat avec ce dogme.
Vatican II n'encourage pas à aller vers d'autres voies du Salut que l'Eglise, il précise simplement que le Salut n'est pas réservé aux chrétiens.
Simple, basique, y a aucun débat à avoir sur ce thème

Son interprétation est laissée extrêmement large, ce qui permet à des gens de conclure qu'il existe plusieurs voies de salut (ce qui est ou faux, ou non prouvé). L'homme de bonne volonté, tel que désigné dans G&S 22-5, pourquoi se tiendrait-il écarté de la parole de Dieu ?

Certes, mais ça ne prouve rien quant au Salut "impossible" hors de l’Église.

En effet. Sauf que toi tu laisses les gens prendre le risque de ne pas être sauvés, plutôt que de leur offrir l'assurance de l'être. C'est un manque de charité non ?

"rien n'est moins sûr" : mais rien n'est sûr ! c'est exactement ce qu'affirme ce dogme. Ce qui se passe entre Dieu et le non-baptisé est au-delà de la compétence de l'Eglise catholique.

Si ce dogme affirme que rien n'est sûr, alors il ne fait pas de doute qu'il s'agisse d'un dogme profondément athée. Le christianisme (et le judaïsme d'ailleurs) reposent tout deux sur la promesse du salut, c'est à dire sur une certitude.

Pour finir, on peut d'ailleurs reparler du judaïsme : il est dit que Dieu enverra UN Sauveur. Ce Sauveur, les chrétiens le reconnaissent dans la personne du Christ. Ce dernier dit d'ailleurs : "Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi." en Jean 14:6.

Nulle mention d'une pluralité de voies, ni de la possibilité de rejoindre Dieu sans passer par le Christ, bien au contraire.

Le 19 octobre 2023 à 22:09:52 :

Je ne comprends même pas qu'il y ait matière à débat avec ce dogme.
Vatican II n'encourage pas à aller vers d'autres voies du Salut que l'Eglise, il précise simplement que le Salut n'est pas réservé aux chrétiens.
Simple, basique, y a aucun débat à avoir sur ce thème

Son interprétation est laissée extrêmement large, ce qui permet à des gens de conclure qu'il existe plusieurs voies de salut (ce qui est ou faux, ou non prouvé). L'homme de bonne volonté, tel que désigné dans G&S 22-5, pourquoi se tiendrait-il écarté de la parole de Dieu ?

Pour tout un tas de raison, ne serait-ce que culturelles par exemple (origines), ou sociales (le gars a peut-être pas le temps de se pencher sur la question car il a trop de soucis dans sa vie).

Certes, mais ça ne prouve rien quant au Salut "impossible" hors de l’Église.

En effet. Sauf que toi tu laisses les gens prendre le risque de ne pas être sauvés, plutôt que de leur offrir l'assurance de l'être. C'est un manque de charité non ?

Comment ça je "laisse les gens" ? Je suis qui moi ? Je vais quand même pas forcer mon prochain à aller à l'église s'il a d'autres chats à fouetter, pardonne moi l'expression.

"rien n'est moins sûr" : mais rien n'est sûr ! c'est exactement ce qu'affirme ce dogme. Ce qui se passe entre Dieu et le non-baptisé est au-delà de la compétence de l'Eglise catholique.

Si ce dogme affirme que rien n'est sûr, alors il ne fait pas de doute qu'il s'agisse d'un dogme profondément athée. Le christianisme (et le judaïsme d'ailleurs) reposent tout deux sur la promesse du salut, c'est à dire sur une certitude.

Attends mais ce dogme ne trahit en rien la promesse que l'Eglise offre une voie du Salut khey, c'est toi qui est de mauvaise foi. Il précise simplement que celui qui se tient éloigné de l'Eglise (pour x raisons), s'il est de bonne volonté, sera sauvé. Tu vas pas me faire croire que personne ne fait le bien autour de soi parmi les non-chrétiens quand même ?

Pour finir, on peut d'ailleurs reparler du judaïsme : il est dit que Dieu enverra UN Sauveur. Ce Sauveur, les chrétiens le reconnaissent dans la personne du Christ. Ce dernier dit d'ailleurs : "Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi." en Jean 14:6.

Nulle mention d'une pluralité de voies, ni de la possibilité de rejoindre Dieu sans passer par le Christ, bien au contraire.

Ah, mais ce dogme précise que le mystère pascal s'offre à tous, donc que le Salut en le Christ s'offre à tous. Même aux non-chrétiens. Donc le Christ reste le Sauveur.

Son interprétation est laissée extrêmement large, ce qui permet à des gens de conclure qu'il existe plusieurs voies de salut (ce qui est ou faux, ou non prouvé). L'homme de bonne volonté, tel que désigné dans G&S 22-5, pourquoi se tiendrait-il écarté de la parole de Dieu ?

Pour tout un tas de raison, ne serait-ce que culturelles par exemple (origines), ou sociales (le gars a peut-être pas le temps de se pencher sur la question car il a trop de soucis dans sa vie).

Si le mec fait passer Dieu après ses problèmes perso, j'ai du mal à me dire qu'il soit de bonne volonté. L'homme de bonne volonté c'est, du moins dans la Bible, celui qui fait passer la Justice avant tout. Pas celui qui s'en occupe quand il a le temps ou l'envie. Le Salut c'est pas censé être un chemin facile hein.

En effet. Sauf que toi tu laisses les gens prendre le risque de ne pas être sauvés, plutôt que de leur offrir l'assurance de l'être. C'est un manque de charité non ?

Comment ça je "laisse les gens" ? Je suis qui moi ? Je vais quand même pas forcer mon prochain à aller à l'église s'il a d'autres chats à fouetter, pardonne moi l'expression.

Non, on force pas les gens, en effet. Mais ne prétend pas qu'ils ont l'assurance d'être sauvés même s'ils n'y vont pas.

Si ce dogme affirme que rien n'est sûr, alors il ne fait pas de doute qu'il s'agisse d'un dogme profondément athée. Le christianisme (et le judaïsme d'ailleurs) reposent tout deux sur la promesse du salut, c'est à dire sur une certitude.

Attends mais ce dogme ne trahit en rien la promesse que l'Eglise offre une voie du Salut khey, c'est toi qui est de mauvaise foi. Il précise simplement que celui qui se tient éloigné de l'Eglise (pour x raisons), s'il est de bonne volonté, sera sauvé. Tu vas pas me faire croire que personne ne fait le bien autour de soi parmi les non-chrétiens quand même ?

Y'a un truc que tu sembles pas avoir compris : l'homme ne se sauve pas lui même. Seul Dieu sauve, et il s'est engagé à sauver ceux qui suivent ses commandements. Ton non-chrétien peut faire les meilleures actions du monde, s'il n'a pas la foi en Christ, il ne sera pas sauvé. C'est marqué noir sur blanc dans la Bible, ce qui rend d'autant plus étrange qu'un dogme propose une conclusion contraire.

Pour finir, on peut d'ailleurs reparler du judaïsme : il est dit que Dieu enverra UN Sauveur. Ce Sauveur, les chrétiens le reconnaissent dans la personne du Christ. Ce dernier dit d'ailleurs : "Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi." en Jean 14:6.
Nulle mention d'une pluralité de voies, ni de la possibilité de rejoindre Dieu sans passer par le Christ, bien au contraire.

Ah, mais ce dogme précise que le mystère pascal s'offre à tous, donc que le Salut en le Christ s'offre à tous. Même aux non-chrétiens. Donc le Christ reste le Sauveur.

Je te laisse relire la parabole du banquet. Le mystère pascal s'offre effectivement à tous, mais combien l'acceptent ? Et peut-on encore être juste en ne reconnaissant pas que l'on doit la vie éternelle au sacrifice du Christ ? Et si l'on reconnaît ceci, est on juste si l'on refuse de lui obéir, alors qu'on a envers lui une dette plus qu'infinie ?

On approche de l'apocalypse tu es attiré par la lumière

https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-73200801-1-0-1-0-je-vous-donne-les-cles-du-royaume-des-cieux.htm#post_1238111713

N'écoute pas ceux qui te disent écoute celui-ci ou celui là pour interpréter le message du Christ.

Si tu es sur la voie de la lumière, cela résonnera en toi et tu comprendras la vraie interprétation.

On comprend le message par sa proximité à la lumière et non par la raison seule.

Le coeur du message est caché aux savants et révélé au petit.