[DEBAT] Honnêtement, a quoi ça sert d'APPRENDRE l'HISTOIRE ?

Le 04 octobre 2023 à 23:16:44 :

Le 04 octobre 2023 à 23:12:16 :

Le 04 octobre 2023 à 23:10:52 :

Le 04 octobre 2023 à 23:03:56 :
L’histoire c’est étymologiquement l’enquête sur le passé le low

C’est pas parce que tu possèdes un deficit en curiosité qu’il faut chercher à en priver les autres

J'ai un master 2 en histoire ahi

A quoi te sert ton master si tu penses qu'avant l'ère où l'homme a découvert l'écriture il n'y avait pas de guerre ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1486078864-risitas-le-beau-gosse.png

A quoi te sert ton master si tu penses que la raison d'état n'existe pas et que nos élites lancent des guerres car ils lisent des bouquins d'histoire (c'est même l'inverse vu à quel point ils se font cook par l'oncle sam) ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1486078864-risitas-le-beau-gosse.png

Je n'ai jamais dit ça

Si la guerre existait avant et qu'elle existait après l'écriture c'est que l'histoire n'a rien à voir avec ce que tu racontes ahurinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1486078864-risitas-le-beau-gosse.png

Dans quelques années il va y avoir une guerre pour l'obtention de l'eau entre les pays à proximité du fleuve de Nilhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1486078864-risitas-le-beau-gosse.png

L'homme se bat pour ce qui est d'un intérêt vital pour ses objectifs rien à voir avec l'histoirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1486078864-risitas-le-beau-gosse.png

Bref go dodo demain t'as cours d'histoire le zoomerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1486078864-risitas-le-beau-gosse.png

A acquérir des compétences
Bâtir des repères et se repérer dans le temps quand tu es enfant
Savoir analyser un document
Comprendre ce qu'est une procédure: type travail archéologue
Développer son lexique et ses connaissances du passé

Le 04 octobre 2023 à 23:03:24 :
Qui pense comme moi ?

Qu'apprendre l'histoire est non seulement totalement inutile, mais en plus une source de conflit car on formate les gens à penser qu'il existe une forme de continuité avec leurs ancêtres, leurs valeurs et que cela doit se traduire dans le monde moderne.

Une source de conflit pour les idiots et primates seulement je trouve. L’humain, pour s’élever doit pardonner et agir pour éviter que les erreurs du passé se reproduisent.

Et encore une fois, c’est notre histoire c’est important de la connaitre et de posseder une certaine culture generale, un peuple sans histoire c’est un peu triste

Le 04 octobre 2023 à 23:17:01 :
Ca dépend du niveau auquel tu pratiques l'histoire.

Déjà hors du cadre scientifique, l'histoire sert évidemment à forger un peuple, une idéologie. Les nationalistes utilisent l'Histoire pour bâtir un récit fort capable d'unir le peuple, les marxistes font pareil avec le matérialisme historique et les wokes font pareil en prétendant que toutes les ""discriminations"" d'aujourd'hui viennent en fait du passé et de l'histoire raciste/coloniale de l'Occident.
L'histoire sert à unir un groupe autour d'un mythe fédérateur.

Après d'un point de vue plus auto-centré l'histoire apporte aussi à l'apprenti historien, et ce à tout niveau :

A un niveau très bas ça sert surtout pour la culture générale. Histoire de pas passer sur une rue "Charles de Gaule" et de ne même pas savoir qui est ce gus.

A un niveau un peu plus élevé (collège/lycée/prépa) ça sert pour la culture mais aussi pour l'esprit critique et la formation de l'argumentation. En histoire il y a beaucoup d'informations à retenir, il faut les classer en fonction du sujet de dissertation donné puis les organiser dans un plan. Le commentaire de document aiguise partiellement l'esprit critique puisqu'il ne faut pas prendre pour argent comptant ce que les acteurs de l'histoire disent mais au contraire mettre ça en rapport avec les faits connus par l'historien en herbe.
Ce sont des compétences utiles pour n'importe quel littéraire, du professeur qui veut faire son cours (peu importe la matière) en passant par le juriste et l'avocat qui doivent trier les infos des énormes codes juridiques et jusqu'aux journalistes qui doivent remettre en question les informations sur lesquelles ils tombent.

A un niveau plus élevé (master de recherche, thèses) l'histoire est un champ de bataille et un matrice pour les luttes idéologiques de demain. Aujourd'hui le féminisme et l'anti-racisme sont à la mode donc les études "de genre" et les études "post-coloniales" sont à la mode.
Les historiens renouvellent les approches pour les faire résonner avec les aspirations du temps et armer idéologiquement leur camp politique.
Sinon il y a aussi un pur aspect d'érudition à accumuler du savoir sur des sociétés passées.

EDIT : Ca sert aussi évidemment comme complément d'une autre matière : difficile de faire de la littérature sans avoir des bases en Histoire (comment comprendre un roman sur une guerre si on ne connaît même pas la guerre en question ?), difficile de comprendre un philosophe sans comprendre son époque, difficile de faire de la géographie humaine sans connaître au moins un peu le passé des terrains que l'on étudie (sinon les géographes s'étonneraient de trouver des Noirs aux Etats-Unis par exemple, et des Blancs aussi d'ailleurs).

J'adore les pavés, je suis d'accord mon clé

Je faisais un topic "impossible"

Le 04 octobre 2023 à 23:20:45 :

Le 04 octobre 2023 à 22:59:52 :
ça permet de comprendre comment la société a fait pour être comme elle est aujourd'hui

C'est pas vraiment utile vu que le récit est toujours remanié de manière à légitimer le pouvoir en place.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/36/1/1567434846-screenshot-2019-09-01-at-04-removebg-preview-2-1.png

Post débilehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1486078864-risitas-le-beau-gosse.png

En lisant comment les sociétés passés faisaient pour remanier les récits, tu vois des ressemblances avec la propagande actuellehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1486078864-risitas-le-beau-gosse.png

Encore un zoomer qui n'y comprend rienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1486078864-risitas-le-beau-gosse.png

Chaud la chute du QI du forumhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1486078864-risitas-le-beau-gosse.png

Le 04 octobre 2023 à 23:18:08 :

Le 04 octobre 2023 à 23:16:07 Kaznith a écrit :

Le 04 octobre 2023 à 23:11:31 :
Tu as une vision utilitariste de l'Histoire
Toute discipline n'a pas vocation à produire du PIB

Bref un golem de plus

La réalité m'a donné une vision utilitariste de cette discipline

Non la réalité nous indique simplement qu'on a pas besoin de tant d'historiens que ça

Oui c'est un peu ce à quoi je pensais également

Le 04 octobre 2023 à 23:17:38 :

Le 04 octobre 2023 à 23:13:18 :

Le 04 octobre 2023 à 23:10:52 :

Le 04 octobre 2023 à 23:03:56 :
L’histoire c’est étymologiquement l’enquête sur le passé le low

C’est pas parce que tu possèdes un deficit en curiosité qu’il faut chercher à en priver les autres

J'ai un master 2 en histoire ahi

y'a qu'un historien pour faire ce genre de topax, mais cela reflète de réelles interrogations néanmoins

Tu ne fais pas honneur à l’université, encore une occasion de se taire que tu as manqué

Le 04 octobre 2023 à 23:13:18 :

Le 04 octobre 2023 à 23:10:52 :

Le 04 octobre 2023 à 23:03:56 :
L’histoire c’est étymologiquement l’enquête sur le passé le low

C’est pas parce que tu possèdes un deficit en curiosité qu’il faut chercher à en priver les autres

J'ai un master 2 en histoire ahi

y'a qu'un historien pour faire ce genre de topax, mais cela reflète de réelles interrogations néanmoins

Tu ne fais pas honneur à l’université, encore une occasion de se taire que tu as manqué

Waow, je m'exprime sur JVC, quelle AUDACE

C’est pas le fait de s’exprimer sur JVC la honte, c’est plutôt le niveau de l’interrogation de ton topic qui est proche du zéro

Sur les pages précédentes tout le monde t’as pris pour un collégien ça te choque pas ?

Pour quelqu’un qui dit posséder un master II en histoire c’est bancal

Le 04 octobre 2023 à 23:18:15 :
bah déjà, l'histoire a un impact énorme sur nos vies/politiques

Oui mon khey, impossible de s'en passer au final, ce topic est impossible ahi

La culture générale ne paie pas ton loyer. Et ça les arrange en vrai

Le 04 octobre 2023 à 23:24:29 :

Le 04 octobre 2023 à 23:18:15 :
bah déjà, l'histoire a un impact énorme sur nos vies/politiques

Oui mon khey, impossible de s'en passer au final, ce topic est impossible ahi

4 pages pour que tu admettes que ton questionnement était idiot

Édit: comme si seul tu n’avais pas pu t’en rendre compte, gros troll va

Le 04 octobre 2023 à 23:19:00 :

Le 04 octobre 2023 à 22:58:25 :

Le 04 octobre 2023 à 22:55:51 :
Pour savoir d'où tu viens et donc savoir où tu vas

A on apprend ça ?
C'est pas encore obsolète à l'ère de la mondialisation ?

Et puis ça change quoi de savoir que tes ancêtes ont fait ci ou ça, ce sont tes ancêtres pas toi, et on a pas tous les mêmes ancêtres je te rappelle, immigration oblige

Ecrire son histoire et faire en sorte que ses decendants la connaissance c’est très important. C’est notre civilisation, d’où elle vient, comment elle evolue, quelles erreurs elle a fait et donc les erreurs qu’elles ne doit plus faire

On ne peut pas vivre sans savoir un minimum d’où on vient ce serait trop triste

C'est surtout impossible en réalité, on peut le fantasmer comme je le fait ici, mais c'est juste impossible humainement parlant de supprimer l'histoire, de la reléguer aux plus basses des préoccupations, elle nait et se transmet deja à travers la mémoire, c'est mort ahi

Le 04 octobre 2023 à 23:22:35 :

Le 04 octobre 2023 à 23:20:45 :

Le 04 octobre 2023 à 22:59:52 :
ça permet de comprendre comment la société a fait pour être comme elle est aujourd'hui

C'est pas vraiment utile vu que le récit est toujours remanié de manière à légitimer le pouvoir en place.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/36/1/1567434846-screenshot-2019-09-01-at-04-removebg-preview-2-1.png

Post débilehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1486078864-risitas-le-beau-gosse.png

En lisant comment les sociétés passés faisaient pour remanier les récits, tu vois des ressemblances avec la propagande actuellehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1486078864-risitas-le-beau-gosse.png

Encore un zoomer qui n'y comprend rienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1486078864-risitas-le-beau-gosse.png

Chaud la chute du QI du forumhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1486078864-risitas-le-beau-gosse.png

Dommage t'as pas compris à quoi mon post faisait référence.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/36/1/1567434846-screenshot-2019-09-01-at-04-removebg-preview-2-1.png

Le 04 octobre 2023 à 23:21:09 :

Le 04 octobre 2023 à 23:03:24 :
Qui pense comme moi ?

Qu'apprendre l'histoire est non seulement totalement inutile, mais en plus une source de conflit car on formate les gens à penser qu'il existe une forme de continuité avec leurs ancêtres, leurs valeurs et que cela doit se traduire dans le monde moderne.

Une source de conflit pour les idiots et primates seulement je trouve. L’humain, pour s’élever doit pardonner et agir pour éviter que les erreurs du passé se reproduisent.

Et encore une fois, c’est notre histoire c’est important de la connaitre et de posseder une certaine culture generale, un peuple sans histoire c’est un peu triste

Le pardon ce n'est pas ce qu'on trouve le plus mon khey, et avec la mondialisation les autres peuvent voir ce que l'on est et on peut voir ce qu'ils sont, mais avec leurs propres yeux, et nos propres yeux. Rajoute y un ersatz d'histoire/roman national, un manque de curiosité, et tu peux créer tous les conflits que tu veux

Le 04 octobre 2023 à 23:23:54 :

Le 04 octobre 2023 à 23:17:38 :

Le 04 octobre 2023 à 23:13:18 :

Le 04 octobre 2023 à 23:10:52 :

Le 04 octobre 2023 à 23:03:56 :
L’histoire c’est étymologiquement l’enquête sur le passé le low

C’est pas parce que tu possèdes un deficit en curiosité qu’il faut chercher à en priver les autres

J'ai un master 2 en histoire ahi

y'a qu'un historien pour faire ce genre de topax, mais cela reflète de réelles interrogations néanmoins

Tu ne fais pas honneur à l’université, encore une occasion de se taire que tu as manqué

Le 04 octobre 2023 à 23:13:18 :

Le 04 octobre 2023 à 23:10:52 :

Le 04 octobre 2023 à 23:03:56 :
L’histoire c’est étymologiquement l’enquête sur le passé le low

C’est pas parce que tu possèdes un deficit en curiosité qu’il faut chercher à en priver les autres

J'ai un master 2 en histoire ahi

y'a qu'un historien pour faire ce genre de topax, mais cela reflète de réelles interrogations néanmoins

Tu ne fais pas honneur à l’université, encore une occasion de se taire que tu as manqué

Waow, je m'exprime sur JVC, quelle AUDACE

C’est pas le fait de s’exprimer sur JVC la honte, c’est plutôt le niveau de l’interrogation de ton topic qui est proche du zéro

Sur les pages précédentes tout le monde t’as pris pour un collégien ça te choque pas ?

Pour quelqu’un qui dit posséder un master II en histoire c’est bancal

Le 04 octobre 2023 à 23:26:16 :

Le 04 octobre 2023 à 23:24:29 :

Le 04 octobre 2023 à 23:18:15 :
bah déjà, l'histoire a un impact énorme sur nos vies/politiques

Oui mon khey, impossible de s'en passer au final, ce topic est impossible ahi

4 pages pour que tu admettes que ton questionnement était idiot

Édit: comme si seul tu n’avais pas pu t’en rendre compte, gros troll va

Mais je trolle pas, je lance le sujet, et je veux voir vos arguments, mais il y a une interrogation sincère derrière. Je sais que la réponse positive n'existe pas, mais je veux voir ce que j'ai pu louper

Le 04 octobre 2023 à 23:20:51 :
A acquérir des compétences
Bâtir des repères et se repérer dans le temps quand tu es enfant
Savoir analyser un document
Comprendre ce qu'est une procédure: type travail archéologue
Développer son lexique et ses connaissances du passé

prof d'ailleurs ?

Le 04 octobre 2023 à 23:17:01 :
Ca dépend du niveau auquel tu pratiques l'histoire.

Déjà hors du cadre scientifique, l'histoire sert évidemment à forger un peuple, une idéologie. Les nationalistes utilisent l'Histoire pour bâtir un récit fort capable d'unir le peuple, les marxistes font pareil avec le matérialisme historique et les wokes font pareil en prétendant que toutes les ""discriminations"" d'aujourd'hui viennent en fait du passé et de l'histoire raciste/coloniale de l'Occident.
L'histoire sert à unir un groupe autour d'un mythe fédérateur.

Après d'un point de vue plus auto-centré l'histoire apporte aussi à l'apprenti historien, et ce à tout niveau :

A un niveau très bas ça sert surtout pour la culture générale. Histoire de pas passer sur une rue "Charles de Gaule" et de ne même pas savoir qui est ce gus.

A un niveau un peu plus élevé (collège/lycée/prépa) ça sert pour la culture mais aussi pour l'esprit critique et la formation de l'argumentation. En histoire il y a beaucoup d'informations à retenir, il faut les classer en fonction du sujet de dissertation donné puis les organiser dans un plan. Le commentaire de document aiguise partiellement l'esprit critique puisqu'il ne faut pas prendre pour argent comptant ce que les acteurs de l'histoire disent mais au contraire mettre ça en rapport avec les faits connus par l'historien en herbe.
Ce sont des compétences utiles pour n'importe quel littéraire, du professeur qui veut faire son cours (peu importe la matière) en passant par le juriste et l'avocat qui doivent trier les infos des énormes codes juridiques et jusqu'aux journalistes qui doivent remettre en question les informations sur lesquelles ils tombent.

A un niveau plus élevé (master de recherche, thèses) l'histoire est un champ de bataille et un matrice pour les luttes idéologiques de demain. Aujourd'hui le féminisme et l'anti-racisme sont à la mode donc les études "de genre" et les études "post-coloniales" sont à la mode.
Les historiens renouvellent les approches pour les faire résonner avec les aspirations du temps et armer idéologiquement leur camp politique.
Sinon il y a aussi un pur aspect d'érudition à accumuler du savoir sur des sociétés passées.

EDIT : Ca sert aussi évidemment comme complément d'une autre matière : difficile de faire de la littérature sans avoir des bases en Histoire (comment comprendre un roman sur une guerre si on ne connaît même pas la guerre en question ?), difficile de comprendre un philosophe sans comprendre son époque, difficile de faire de la géographie humaine sans connaître au moins un peu le passé des terrains que l'on étudie (sinon les géographes s'étonneraient de trouver des Noirs aux Etats-Unis par exemple, et des Blancs aussi d'ailleurs).

L'Histoire sert aussi aux anthropologues en partant des sociétés anciennes qui ont laissé beaucoup d'écrit et aux médecins où l'Histoire t'apprends que l'idéologie et la culture sont encore partie prenante de la pensée clinique d'un thérapeute.

Fin avoir une culture large en histoire c'est important pour un citoyen mais les golems préfèrent regarder hanouna.

Le 04 octobre 2023 à 23:32:16 :

Le 04 octobre 2023 à 23:23:54 :

Le 04 octobre 2023 à 23:17:38 :

Le 04 octobre 2023 à 23:13:18 :

Le 04 octobre 2023 à 23:10:52 :

> Le 04 octobre 2023 à 23:03:56 :

>L’histoire c’est étymologiquement l’enquête sur le passé le low

>

> C’est pas parce que tu possèdes un deficit en curiosité qu’il faut chercher à en priver les autres

J'ai un master 2 en histoire ahi

y'a qu'un historien pour faire ce genre de topax, mais cela reflète de réelles interrogations néanmoins

Tu ne fais pas honneur à l’université, encore une occasion de se taire que tu as manqué

Le 04 octobre 2023 à 23:13:18 :

Le 04 octobre 2023 à 23:10:52 :

> Le 04 octobre 2023 à 23:03:56 :

>L’histoire c’est étymologiquement l’enquête sur le passé le low

>

> C’est pas parce que tu possèdes un deficit en curiosité qu’il faut chercher à en priver les autres

J'ai un master 2 en histoire ahi

y'a qu'un historien pour faire ce genre de topax, mais cela reflète de réelles interrogations néanmoins

Tu ne fais pas honneur à l’université, encore une occasion de se taire que tu as manqué

Waow, je m'exprime sur JVC, quelle AUDACE

C’est pas le fait de s’exprimer sur JVC la honte, c’est plutôt le niveau de l’interrogation de ton topic qui est proche du zéro

Sur les pages précédentes tout le monde t’as pris pour un collégien ça te choque pas ?

Pour quelqu’un qui dit posséder un master II en histoire c’est bancal

Le 04 octobre 2023 à 23:26:16 :

Le 04 octobre 2023 à 23:24:29 :

Le 04 octobre 2023 à 23:18:15 :
bah déjà, l'histoire a un impact énorme sur nos vies/politiques

Oui mon khey, impossible de s'en passer au final, ce topic est impossible ahi

4 pages pour que tu admettes que ton questionnement était idiot

Édit: comme si seul tu n’avais pas pu t’en rendre compte, gros troll va

Mais je trolle pas, je lance le sujet, et je veux voir vos arguments, mais il y a une interrogation sincère derrière. Je sais que la réponse positive n'existe pas, mais je veux voir ce que j'ai pu louper

T'as qu'à ouvrir tes yeux et lire les bons commentaires ou prendre les BO scolaire pour voir que ce n'est pas faire de l'histoire pour faire de l'histoire

Le 04 octobre 2023 à 23:34:24 :

Le 04 octobre 2023 à 23:32:16 :

Le 04 octobre 2023 à 23:23:54 :

Le 04 octobre 2023 à 23:17:38 :

Le 04 octobre 2023 à 23:13:18 :

> Le 04 octobre 2023 à 23:10:52 :

>> Le 04 octobre 2023 à 23:03:56 :

> >L’histoire c’est étymologiquement l’enquête sur le passé le low

> >

> > C’est pas parce que tu possèdes un deficit en curiosité qu’il faut chercher à en priver les autres

>

> J'ai un master 2 en histoire ahi

>

>y'a qu'un historien pour faire ce genre de topax, mais cela reflète de réelles interrogations néanmoins

Tu ne fais pas honneur à l’université, encore une occasion de se taire que tu as manqué

Le 04 octobre 2023 à 23:13:18 :

> Le 04 octobre 2023 à 23:10:52 :

>> Le 04 octobre 2023 à 23:03:56 :

> >L’histoire c’est étymologiquement l’enquête sur le passé le low

> >

> > C’est pas parce que tu possèdes un deficit en curiosité qu’il faut chercher à en priver les autres

>

> J'ai un master 2 en histoire ahi

>

>y'a qu'un historien pour faire ce genre de topax, mais cela reflète de réelles interrogations néanmoins

Tu ne fais pas honneur à l’université, encore une occasion de se taire que tu as manqué

Waow, je m'exprime sur JVC, quelle AUDACE

C’est pas le fait de s’exprimer sur JVC la honte, c’est plutôt le niveau de l’interrogation de ton topic qui est proche du zéro

Sur les pages précédentes tout le monde t’as pris pour un collégien ça te choque pas ?

Pour quelqu’un qui dit posséder un master II en histoire c’est bancal

Le 04 octobre 2023 à 23:26:16 :

Le 04 octobre 2023 à 23:24:29 :

Le 04 octobre 2023 à 23:18:15 :
bah déjà, l'histoire a un impact énorme sur nos vies/politiques

Oui mon khey, impossible de s'en passer au final, ce topic est impossible ahi

4 pages pour que tu admettes que ton questionnement était idiot

Édit: comme si seul tu n’avais pas pu t’en rendre compte, gros troll va

Mais je trolle pas, je lance le sujet, et je veux voir vos arguments, mais il y a une interrogation sincère derrière. Je sais que la réponse positive n'existe pas, mais je veux voir ce que j'ai pu louper

T'as qu'à ouvrir tes yeux et lire les bons commentaires ou prendre les BO scolaire pour voir que ce n'est pas faire de l'histoire pour faire de l'histoire

J'aimerais un monde où l'on pourrait sincèrement répondre oui à mon interrogation, rajouter cette possibilité de réponse et l'assurer par une argumentation solide, je crois que je deviens trop nihiliste bordel

Le 04 octobre 2023 à 23:19:13 :
Celui qui ne connaît pas l'histoire est condamné à la revivrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png...

L’histoire est une boucle qu’on la connaisse ou pas, pourquoi les guerres persistent ? Pourquoi les discriminations et inégalités persistent ? C’est un cycle infini et qu’on connaisse le passé n’aide pas malheureusement

Sache que tu es ici suite à une somme d'efforts et de sacrifices faits par les anciens pour que tu n'es plus à les faire.

Libre à toi d'honorer ces efforts et de les perpétuer, ou de vivre une vie de jouissance mondaine vouée à l'autodestruction.