Le langage soutenu et les phrases longues

Le 10 août 2023 à 16:01:39 :

Le 10 août 2023 à 15:58:10 :

Le La le 10 août 2023 à 15:55:50 :

Le 10 août 2023 à 15:53:40 :

Le 10 août 2023 à 15:50:01 :
Le truc qu'il faut que t'avoues, c'est que c'est ultra sympathoche les livres/dialogues à vocabulaire soutenu et "bloaté" pour apprendre une langue ou approfondir son vocabulaire

Bien d'accord. Même en étant natif d'une langue, quand tu te trouves face à un langage soutenu à l'extrême, tu te fais rapidement remettre à ta place de demi-habile

Ma grande frustration c'est d'être trop bête pour tout retenir de mes lectures. J'ai découvert tellement de qualificatif, d'adjectifs "oubliés" qui seraient tellement sympas à ressortir !

Aaaya oui c'est ultra frustrant mais c'est tout naturel si on les utilise pas, on peut simplement être reconnaissant aux écrivains de prendre le temps de ressusciter ces mots.
Dans certains cas je suis d'ailleurs certain qu'ils s'aident eux-mêmes de ressources annexes.

Je le pense aussi, ou alors ils méritent encore plus d'admiration

Le traducteurs aussi sont souvent de grands maitres du langage

Oh punaise, ça doit vraiment être l'enfer de traduire un livre de fiction
Sachant qu'en plus il faut non seulement traduire les mots, mais aussi transmettre l'atmosphère, les émotions et l'intention de l'auteur.

Savoir qu'il y aura forcément quelque chose de perdu et qu'ils ne font que limiter la casse

Oui. D'où le fait qu'un traducteur est une sorte de tout-terrain du langage, qui doit savoir tout faire ! Cela demande une maitrise importante des deux langues ainsi qu'une part de créativité insoupçonnée pour, justement, contourner des problèmes insolubles. L'exemple typique est lorsqu'il n'existe pas de mot strictement équivalent dans le langage de la traduction, ou bien, à plus grande échelle, pour traduire une atmosphère d'une culture dans une autre !

Le 10 août 2023 à 16:03:12 :

Le 10 août 2023 à 15:21:39 mgurhvnzzf6 a écrit :
Ces extraits son de bon style ou bien lourds et sans charme ?

lourd et sans charme, parler de cette manière a pour seul but de camoufler le vide du propos tenu

Tu as la même impression dans tous les exemples que j'ai posté ?

Le 10 août 2023 à 16:05:35 mgurhvnzzf6 a écrit :

Le 10 août 2023 à 16:03:12 :

Le 10 août 2023 à 15:21:39 mgurhvnzzf6 a écrit :
Ces extraits son de bon style ou bien lourds et sans charme ?

lourd et sans charme, parler de cette manière a pour seul but de camoufler le vide du propos tenu

Tu as la même impression dans tous les exemples que j'ai posté ?

oui, ce n'est agréable ni à l'écoute ni à la lecture, alors pourquoi l'écrire ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/15/2/1649783378-sahhns-titre.png

Le 10 août 2023 à 16:07:49 :

Le 10 août 2023 à 16:05:35 mgurhvnzzf6 a écrit :

Le 10 août 2023 à 16:03:12 :

Le 10 août 2023 à 15:21:39 mgurhvnzzf6 a écrit :
Ces extraits son de bon style ou bien lourds et sans charme ?

lourd et sans charme, parler de cette manière a pour seul but de camoufler le vide du propos tenu

Tu as la même impression dans tous les exemples que j'ai posté ?

oui, ce n'est agréable ni à l'écoute ni à la lecture, alors pourquoi l'écrire ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/15/2/1649783378-sahhns-titre.png

Je te propose d'essayer de réécrire ce passage d'une manière qui te parait plus simple et plus en accord avec le contenu.

Encore que demeurée veuve, la mère, afin d’assurer à sa fille unique la meilleure éducation, avait, du mieux qu’elle pouvait, fait restaurer le logis, où elle avait vécu dans une certaine aisance ; mais à cette heure que, plongée dans les ténèbres, elle gisait désemparée, les herbes avaient crû hautes dans le jardin que l’on eût dit ravagé par une tempête, et seuls les rayons de lune pénétraient sous le toit, sans que rien, fût-ce le grateron, y fit obstacle.

PS: je doute que tu parviennes à préserver le contenu de cet extrait en en simplifiant trop le style.

Le 10 août 2023 à 16:09:55 mgurhvnzzf6 a écrit :

Le 10 août 2023 à 16:07:49 :

Le 10 août 2023 à 16:05:35 mgurhvnzzf6 a écrit :

Le 10 août 2023 à 16:03:12 :

Le 10 août 2023 à 15:21:39 mgurhvnzzf6 a écrit :
Ces extraits son de bon style ou bien lourds et sans charme ?

lourd et sans charme, parler de cette manière a pour seul but de camoufler le vide du propos tenu

Tu as la même impression dans tous les exemples que j'ai posté ?

oui, ce n'est agréable ni à l'écoute ni à la lecture, alors pourquoi l'écrire ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/15/2/1649783378-sahhns-titre.png

Je te propose d'essayer de réécrire ce passage d'une manière qui te parait plus simple et plus en accord avec le contenu.

Encore que demeurée veuve, la mère, afin d’assurer à sa fille unique la meilleure éducation, avait, du mieux qu’elle pouvait, fait restaurer le logis, où elle avait vécu dans une certaine aisance ; mais à cette heure que, plongée dans les ténèbres, elle gisait désemparée, les herbes avaient crû hautes dans le jardin que l’on eût dit ravagé par une tempête, et seuls les rayons de lune pénétraient sous le toit, sans que rien, fût-ce le grateron, y fit obstacle.

mais c'est quoi cette manie de mettre autant de coupure dans ton texte ? un texte doit être rythmé si tu veux qu'il soit agréable à lire, réciter, écouter. Là notre cerveau fait une pause toute les 2 secondes à cause des virgules = désagréablehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/32/2/1660052963-balkany-lunettes-not-ready-tison.png

Le 10 août 2023 à 15:20:49 :
Par exemple :

Profonds avaient dû être, en quelque autre vie, les liens qui à Sa Majesté la liaient, car un Prince lui naquit, un pur joyau, qui n’avait son pareil au monde.

Ou encore:

Quant à l’autre, encore qu’elle se fiât en l’auguste protection, nombreuses étaient celles qui la déprisaient et la cherchaient à prendre en défaut, et si fragile était sa complexion et précaire sa position, qu’elle ne s’en consumait que davantage en d’extrêmes soucis.

Je les trouve pas trop lourds tes exemples, y'a pire, c'est vrai qu'il faut un peu s'accrocher pour lire la phrase et la comprends mais ça reste plaisant je trouve

Le 10 août 2023 à 16:14:05 :

Le 10 août 2023 à 16:09:55 mgurhvnzzf6 a écrit :

Le 10 août 2023 à 16:07:49 :

Le 10 août 2023 à 16:05:35 mgurhvnzzf6 a écrit :

Le 10 août 2023 à 16:03:12 :

> Le 10 août 2023 à 15:21:39 mgurhvnzzf6 a écrit :

>Ces extraits son de bon style ou bien lourds et sans charme ?

lourd et sans charme, parler de cette manière a pour seul but de camoufler le vide du propos tenu

Tu as la même impression dans tous les exemples que j'ai posté ?

oui, ce n'est agréable ni à l'écoute ni à la lecture, alors pourquoi l'écrire ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/15/2/1649783378-sahhns-titre.png

Je te propose d'essayer de réécrire ce passage d'une manière qui te parait plus simple et plus en accord avec le contenu.

Encore que demeurée veuve, la mère, afin d’assurer à sa fille unique la meilleure éducation, avait, du mieux qu’elle pouvait, fait restaurer le logis, où elle avait vécu dans une certaine aisance ; mais à cette heure que, plongée dans les ténèbres, elle gisait désemparée, les herbes avaient crû hautes dans le jardin que l’on eût dit ravagé par une tempête, et seuls les rayons de lune pénétraient sous le toit, sans que rien, fût-ce le grateron, y fit obstacle.

mais c'est quoi cette manie de mettre autant de coupure dans ton texte ? un texte doit être rythmé si tu veux qu'il soit agréable à lire, réciter, écouter. Là notre cerveau fait une pause toute les 2 secondes à cause des virgules = désagréablehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/32/2/1660052963-balkany-lunettes-not-ready-tison.png

Ce n'est pas de moi, je l'ai déjà dit. Essaie de le reformuler sans virgules, simplement.

j'ai mal au crane au lisant l'extrait, impossible de proposer une réécriture

Le 10 août 2023 à 16:16:26 mgurhvnzzf6 a écrit :

Le 10 août 2023 à 16:14:05 :

Le 10 août 2023 à 16:09:55 mgurhvnzzf6 a écrit :

Le 10 août 2023 à 16:07:49 :

Le 10 août 2023 à 16:05:35 mgurhvnzzf6 a écrit :

> Le 10 août 2023 à 16:03:12 :

>> Le 10 août 2023 à 15:21:39 mgurhvnzzf6 a écrit :

> >Ces extraits son de bon style ou bien lourds et sans charme ?

>

> lourd et sans charme, parler de cette manière a pour seul but de camoufler le vide du propos tenu

Tu as la même impression dans tous les exemples que j'ai posté ?

oui, ce n'est agréable ni à l'écoute ni à la lecture, alors pourquoi l'écrire ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/15/2/1649783378-sahhns-titre.png

Je te propose d'essayer de réécrire ce passage d'une manière qui te parait plus simple et plus en accord avec le contenu.

Encore que demeurée veuve, la mère, afin d’assurer à sa fille unique la meilleure éducation, avait, du mieux qu’elle pouvait, fait restaurer le logis, où elle avait vécu dans une certaine aisance ; mais à cette heure que, plongée dans les ténèbres, elle gisait désemparée, les herbes avaient crû hautes dans le jardin que l’on eût dit ravagé par une tempête, et seuls les rayons de lune pénétraient sous le toit, sans que rien, fût-ce le grateron, y fit obstacle.

mais c'est quoi cette manie de mettre autant de coupure dans ton texte ? un texte doit être rythmé si tu veux qu'il soit agréable à lire, réciter, écouter. Là notre cerveau fait une pause toute les 2 secondes à cause des virgules = désagréablehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/32/2/1660052963-balkany-lunettes-not-ready-tison.png

Ce n'est pas de moi, je l'ai déjà dit. Essaie de le reformuler sans virgules, simplement.

c'est de qui ?

Le 10 août 2023 à 15:32:34 :
Autre exemple:

De cette femme naguère d’une beauté éclatante, le visage était terriblement émacié, et encore qu’une douloureuse émotion la poignît, incapable de la traduire en paroles, elle gisait là, inconsciente à demi; de la voir ainsi, l’esprit égaré, il lui faisait, pleurant et pleurant, mille et mille serments, mais elle n’était plus en état d’y répondre; son regard même, infiniment las, trahissait un total abattement, et comme elle demeurait ainsi étendue, l’air absente d’elle-même, il se demandait, éperdu, ce que cela signifiait.

Là c'est un peu trop par contre
Ce qui me pose problème c'est les points virgule en fait. Je vois vraiment pas ce que ça apporte, une vraie césure serait bien plus intéressante pour moi

Encore que demeurée veuve, la mère, afin d’assurer à sa fille unique la meilleure éducation, avait, du mieux qu’elle pouvait, fait restaurer le logis, où elle avait vécu dans une certaine aisance ; mais à cette heure que, plongée dans les ténèbres, elle gisait désemparée, les herbes avaient crû hautes dans le jardin que l’on eût dit ravagé par une tempête, et seuls les rayons de lune pénétraient sous le toit, sans que rien, fût-ce le grateron, y fit obstacle.

La mère était restée veuve. Pour assurer la meilleure éducation à sa fille unique, elle avait fait restaurer son domicile du mieux possible et y vivait dans un certain confort. Cependant elle était désormais désemparée et les herbes avaient poussé dans le jardin. Celui-ci semblait ravagé par une tempête. Seuls les rayons de la lune parvenaient à pénétrer sous le toit et même la mauvaise herbe n'y pouvait rien.

Tu vois le soucis ou pas ?

Le 10 août 2023 à 16:16:46 :
j'ai mal au crane au lisant l'extrait, impossible de proposer une réécriture

Non mais là le problème est ailleurs, nous sommes complètement dégénérés par l'océan de prose courte pratique et stéréotypée de l'utilisation commune du langage sur Internet.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Le 10 août 2023 à 16:16:46 :
j'ai mal au crane au lisant l'extrait, impossible de proposer une réécriture

Tu exagères, regarde j'ai essayé.

c'est pédant et ça fait chier tout le monde

même pour une lettre de motivation personne n'écrit comme ça, si tu t'adresses à qqn faut rester clair et efficace, faire des longues phrases avec des mots compliqués ça embrouille la discussion, donc le style soutenu c'est seulement si t'as envie de te branler sur de l'exercice de style

Le 10 août 2023 à 16:19:17 Chronorragie a écrit :

Le 10 août 2023 à 16:16:46 :
j'ai mal au crane au lisant l'extrait, impossible de proposer une réécriture

Non mais là le problème est ailleurs, nous sommes complètement dégénérés par l'océan de prose courte pratique et stéréotypée de l'utilisation commune du langage sur Internet.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Oui mon cerveau est bousillé par tiktokhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/15/2/1649783378-sahhns-titre.png

Le 10 août 2023 à 16:20:26 :
c'est pédant et ça fait chier tout le monde

même pour une lettre de motivation personne n'écrit comme ça, si tu t'adresses à qqn faut rester clair et efficace, faire des longues phrases avec des mots compliqués ça embrouille la discussion, donc le style soutenu c'est seulement si t'as envie de te branler sur de l'exercice de style

On s'en fiche de la poésie du coup ?

Le 10 août 2023 à 16:21:11 :

Le 10 août 2023 à 16:20:26 :
c'est pédant et ça fait chier tout le monde

même pour une lettre de motivation personne n'écrit comme ça, si tu t'adresses à qqn faut rester clair et efficace, faire des longues phrases avec des mots compliqués ça embrouille la discussion, donc le style soutenu c'est seulement si t'as envie de te branler sur de l'exercice de style

On s'en fiche de la poésie du coup ?

oui on s'en fiche

Le 10 août 2023 à 16:17:49 :

Le 10 août 2023 à 15:32:34 :
Autre exemple:

De cette femme naguère d’une beauté éclatante, le visage était terriblement émacié, et encore qu’une douloureuse émotion la poignît, incapable de la traduire en paroles, elle gisait là, inconsciente à demi; de la voir ainsi, l’esprit égaré, il lui faisait, pleurant et pleurant, mille et mille serments, mais elle n’était plus en état d’y répondre; son regard même, infiniment las, trahissait un total abattement, et comme elle demeurait ainsi étendue, l’air absente d’elle-même, il se demandait, éperdu, ce que cela signifiait.

Là c'est un peu trop par contre
Ce qui me pose problème c'est les points virgule en fait. Je vois vraiment pas ce que ça apporte, une vraie césure serait bien plus intéressante pour moi

Ne trouves-tu pas que cela permet de relier ces phrases d'une manière plus forte qu'avec de simples points ? Ainsi, cela forme une structure autonome au sein du reste (que tu n'as pas sous les yeux, je te l'accorde) non ?

Le 10 août 2023 à 16:21:11 mgurhvnzzf6 a écrit :

Le 10 août 2023 à 16:20:26 :
c'est pédant et ça fait chier tout le monde

même pour une lettre de motivation personne n'écrit comme ça, si tu t'adresses à qqn faut rester clair et efficace, faire des longues phrases avec des mots compliqués ça embrouille la discussion, donc le style soutenu c'est seulement si t'as envie de te branler sur de l'exercice de style

On s'en fiche de la poésie du coup ?

existe-t-il encore des poètes à notre époque ? tu as ta réponsehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/15/2/1649783378-sahhns-titre.png