Les pro-avortement concrètement, à partir de quand un fœtus est une personne ?

Le 02 août 2023 à 22:42:57 :

Le 02 août 2023 à 22:38:58 :

Le 02 août 2023 à 22:32:16 :
Avortement dans les cas les plus extrêmes de dangers pour la mère ou des maladies graves pour l'enfant à naître

Pourquoi devrait il y avoir des exceptions ? Pourquoi seraient-elles légitimes ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/2/1586875681-dumbledorerire.png

parce que la mère va pas risquer de crever pour son gosse qui se retrouverai orphelin ? pour éviter que l'enfant souffre toute sa vie a cause d'un handicap ?
khey faut pas sacraliser la vie a ce point . je suis pas pro ivg mais y a des limites ...

L'existence précéde l'essence, l'homme étant libre, naître orphelin ou handicapé (légèrement) ne garantis en rien d'avoir une vie malheureusehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/2/1586875681-dumbledorerire.png

Car c'est bien connu, l'avis d'ignorants complets en la matière a une quelconque importance

Le 02 août 2023 à 22:44:33 :

Le 02 août 2023 à 22:43:17 :
"on ne règle jamais une injustice avec une autre injustice" c'est très beau mais c'est aussi très creux.
Qui te dit qu'il existe une solution non injuste ?

Certaines injustices sont plus graves que d'autres.

Sûrement, mais établir une hiérarchie des injustices va presque toujours demander une bonne dose de subjectivité, t'arriveras pas à satisfaire tlm

Le 02 août 2023 à 22:46:07 :

Le 02 août 2023 à 22:44:33 :

Le 02 août 2023 à 22:43:17 :
"on ne règle jamais une injustice avec une autre injustice" c'est très beau mais c'est aussi très creux.
Qui te dit qu'il existe une solution non injuste ?

Certaines injustices sont plus graves que d'autres.

Sûrement, mais établir une hiérarchie des injustices va presque toujours demander une bonne dose de subjectivité, t'arriveras pas à satisfaire tlm

Pas vraiment. Y'a rien de subjectif à poser qu'un bras cassé c'est moins grave que la mort. Personne va venir te dire qu'1 an de prison c'est pire que la peine de mort.

Le 02 août 2023 à 22:45:48 QuoicouMoth a écrit :

Le 02 août 2023 à 22:42:57 :

Le 02 août 2023 à 22:38:58 :

Le 02 août 2023 à 22:32:16 :
Avortement dans les cas les plus extrêmes de dangers pour la mère ou des maladies graves pour l'enfant à naître

Pourquoi devrait il y avoir des exceptions ? Pourquoi seraient-elles légitimes ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/2/1586875681-dumbledorerire.png

parce que la mère va pas risquer de crever pour son gosse qui se retrouverai orphelin ? pour éviter que l'enfant souffre toute sa vie a cause d'un handicap ?
khey faut pas sacraliser la vie a ce point . je suis pas pro ivg mais y a des limites ...

L'existence précéde l'essence, l'homme étant libre, naître orphelin ou handicapé (légèrement) ne garantis en rien d'avoir une vie malheureusehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/2/1586875681-dumbledorerire.png

+ est-ce qu'une vie malheureuse mérite une mise à mort par anticipation ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/2/1586875681-dumbledorerire.png

J'imagine que ceux qui répondent oui sont aussi pour le suicide assistéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/2/1586875681-dumbledorerire.png

Le 02 août 2023 à 22:45:41 :

Le 02 août 2023 à 22:44:44 QuoicouMoth a écrit :

Le 02 août 2023 à 22:40:59 :
A partir de la fécondation c'est un être humain

Faut juste assumer que c'est un homicide mais légal

Ça questionne forcément cette énergie que les pro IVG mettent à déshumaniser l'être humain avorté

Ils savent qu'il y a un problème et qu'il faut faire une propagande contre la science et la raison

C'est la seule issue en effet, seulement ça bouleverserait d'une manière extrême notre éthique, ça pourrait conduire à des conséquences dramatiqueshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/2/1586875681-dumbledorerire.png
Par exemple, pourquoi le meurtre d'un fœtus serait légitime, et pas d'autres formes de meurtres ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/2/1586875681-dumbledorerire.png

La société est remplie de contre exemples, la peine de mort c'est pas si vieux que ça en Francehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Oui mais la peine de mort c'est le meurtre de quelqu'un qui est censé l'avoir mérité, quelqu'un de coupable, c'est très différent du meurtre d'un innocent par des raisons arbitraireshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/2/1586875681-dumbledorerire.png
Et la peine de mort allait depuis longtemps à l'encontre de notre moralehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/2/1586875681-dumbledorerire.png

Le 02 août 2023 à 22:46:05 NotXDDl a écrit :
Car c'est bien connu, l'avis d'ignorants complets en la matière a une quelconque importance

Bah puis surtout c'est quand meme un problème de femmes en faithttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Non, la justice n'existe pas dans la nature, puisqu'elle est fondée sur la notion de bien, or ce qui est naturel n'est ni bon ni mauvais en soihttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/2/1586875681-dumbledorerire.png

Non la justice n'existe pas dans la nature, mais la selection naturelle elle oui, elle opere de la même maniere chez nous, mais avec nos outils contemporain, plutot que de le faire naitre dans la nature et de l'abandonner ou de le bouffer quand il est bébé, on le tue au plus tôt pour eviter trop de souffrance.

Et c'est censé être une raison pour commetre des injustices ? "L'injustice existe donc soyons injustes" ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/2/1586875681-dumbledorerire.png

Ce n'est pas une raison qu'il faut chercher pour repondre à cela, mais une question.
S'encombrer d'un enfant qui risquerait une vie atroce, ou la mort à la naissance et peut-être aussi celle de la mère, semble une reponse suffisante pour décider de l'existence du petit.

Le 02 août 2023 à 22:47:57 QuoicouMoth a écrit :

Le 02 août 2023 à 22:45:41 :

Le 02 août 2023 à 22:44:44 QuoicouMoth a écrit :

Le 02 août 2023 à 22:40:59 :
A partir de la fécondation c'est un être humain

Faut juste assumer que c'est un homicide mais légal

Ça questionne forcément cette énergie que les pro IVG mettent à déshumaniser l'être humain avorté

Ils savent qu'il y a un problème et qu'il faut faire une propagande contre la science et la raison

C'est la seule issue en effet, seulement ça bouleverserait d'une manière extrême notre éthique, ça pourrait conduire à des conséquences dramatiqueshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/2/1586875681-dumbledorerire.png
Par exemple, pourquoi le meurtre d'un fœtus serait légitime, et pas d'autres formes de meurtres ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/2/1586875681-dumbledorerire.png

La société est remplie de contre exemples, la peine de mort c'est pas si vieux que ça en Francehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Oui mais la peine de mort c'est le meurtre de quelqu'un qui est censé l'avoir mérité, quelqu'un de coupable, c'est très différent du meurtre d'un innocent par des raisons arbitraireshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/2/1586875681-dumbledorerire.png
Et la peine de mort allait depuis longtemps à l'encontre de notre éthiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/2/1586875681-dumbledorerire.png

Oui censé l'avoir mérité, mais selon quels critères ? Pourquoi a fait égal on la mérite en 1960 et pas en 2020 ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Le 02 août 2023 à 22:45:48 :

Le 02 août 2023 à 22:42:57 :

Le 02 août 2023 à 22:38:58 :

Le 02 août 2023 à 22:32:16 :
Avortement dans les cas les plus extrêmes de dangers pour la mère ou des maladies graves pour l'enfant à naître

Pourquoi devrait il y avoir des exceptions ? Pourquoi seraient-elles légitimes ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/2/1586875681-dumbledorerire.png

parce que la mère va pas risquer de crever pour son gosse qui se retrouverai orphelin ? pour éviter que l'enfant souffre toute sa vie a cause d'un handicap ?
khey faut pas sacraliser la vie a ce point . je suis pas pro ivg mais y a des limites ...

L'existence précéde l'essence, l'homme étant libre, naître orphelin ou handicapé (légèrement) ne garantis en rien d'avoir une vie malheureusehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/2/1586875681-dumbledorerire.png

je parle d'un handicap grave . et pour l'orphelin, c'est un ""détail"" si je puis me permettre, le plus grave étant la mort de la mère. je parie que si t'étais dans cette situation tu avorterai. a moins que tu n'ai aucun instinct de survie

Le 02 août 2023 à 22:43:17 :
"on ne règle jamais une injustice avec une autre injustice" c'est très beau mais c'est aussi très creux.

Qui te dit qu'il existe une solution non injuste ?

C'est surtout factuel, et en l'occurrence je te parle du cas d'autoriser le meurtre du fœtus car la même se serait faite violer, ce qui en effet une injustice pour une autrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/2/1586875681-dumbledorerire.png

Le 02 août 2023 à 22:48:14 :

Le 02 août 2023 à 22:46:05 NotXDDl a écrit :
Car c'est bien connu, l'avis d'ignorants complets en la matière a une quelconque importance

Bah puis surtout c'est quand meme un problème de femmes en faithttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

L'humanité d'un être humain n'est absolument pas un problème de femme.

Et puis le droit d'avorter l'enfant d'un homme et d'une femme concerne l'homme comme la femme.

Enfin le droit de donner la mort concerne la société toute entière.

à partir de 3 mois, où la conscience du foetus commence à se développer.
Il passe donc de vivant à être vivant.

De rien.

Quand il a une conscience

Il n'y a pas de vérité absolue c'est encore sujet à interprétation de quand commence la vie ...

Au bout d'un moment pourquoi infliger la vie si on est pas capable un minimum de supporter l'humain potentiel ?

La vie est une souffrance en elle même. J'en voudrais à mes parents si c'etait des gros cassos qui me donnent vie sans savoir gérer un minimum... alors j'estime que l'avortement est normal.

Ceux qui sont contre sont toujours les meme faux gentils bien pensant qui prennent le premier choix du "bien évident". Des attardés nourris au Disney, la mort fait partie de la vie tout simplement.

La durée maximale pour un avortement est déterminée par les lois de chaque pays, qui peuvent varier grandement. Ces lois sont souvent basées sur diverses considérations, y compris des questions éthiques, morales, religieuses, de santé publique, et médicales.

En termes médicaux, la viabilité fœtale (la capacité d'un fœtus à survivre en dehors de l'utérus) est souvent un facteur clé. À mesure que les technologies médicales progressent, ce point de viabilité peut changer.

Il est à noter que même si une loi fixe une limite à un certain nombre de semaines, il peut y avoir des exceptions pour sauver la vie de la mère, en cas de malformation fœtale grave, ou d'autres circonstances particulières.

En France, par exemple, la durée légale pour pratiquer un avortement est de 12 semaines de grossesse. Cependant, un avortement peut être pratiqué après cette limite si la grossesse met en danger la vie de la femme ou si le fœtus a une malformation grave.

La durée maximale pour un avortement est déterminée par les lois de chaque pays, qui peuvent varier grandement. Ces lois sont souvent basées sur diverses considérations, y compris des questions éthiques, morales, religieuses, de santé publique, et médicales.

En termes médicaux, la viabilité fœtale (la capacité d'un fœtus à survivre en dehors de l'utérus) est souvent un facteur clé. À mesure que les technologies médicales progressent, ce point de viabilité peut changer.

Il est à noter que même si une loi fixe une limite à un certain nombre de semaines, il peut y avoir des exceptions pour sauver la vie de la mère, en cas de malformation fœtale grave, ou d'autres circonstances particulières.

En France, par exemple, la durée légale pour pratiquer un avortement est de 12 semaines de grossesse. Cependant, un avortement peut être pratiqué après cette limite si la grossesse met en danger la vie de la femme ou si le fœtus a une malformation grave.

Le point de viabilité d'un fœtus est déterminé par une combinaison de recherches médicales et de progrès technologiques. C'est généralement le point où un fœtus a une chance raisonnable de survie en dehors de l'utérus avec un soutien médical approprié.

Cela dépend de nombreux facteurs, y compris le développement des poumons et d'autres organes essentiels. En général, on considère que le point de viabilité se situe autour de 24 semaines de gestation, mais cela peut varier. Avec les progrès de la médecine néonatale, certains bébés nés un peu avant ce point ont survécu et vécu une vie en bonne santé, mais leurs chances sont généralement beaucoup plus faibles et ils sont plus susceptibles de souffrir de complications à long terme.

Il est important de noter que la définition de la viabilité peut varier d'un pays à l'autre et même d'un hôpital à l'autre en fonction des technologies et des compétences disponibles. Dans tous les cas, les décisions concernant la viabilité et le traitement des bébés prématurés devraient impliquer une discussion approfondie entre les médecins et les parents.

La question de savoir à quel moment un fœtus est considéré comme une personne est largement débattue et n'a pas de réponse définitive. C'est un sujet qui touche à des domaines aussi variés que la philosophie, la religion, l'éthique, la biologie, le droit et la politique.

Dans le contexte de la biologie, un fœtus est généralement considéré comme un être humain en développement à partir du moment de la conception. Cependant, cela ne signifie pas nécessairement qu'il est considéré comme une "personne" avec des droits légaux.

Dans le domaine juridique, le moment où un fœtus est reconnu comme une personne diffère grandement selon les juridictions et les contextes. Par exemple, dans certains pays, un fœtus a certains droits juridiques, tandis que dans d'autres, ces droits ne sont accordés qu'après la naissance.

Sur le plan philosophique et éthique, les opinions varient grandement. Certains croient qu'un fœtus devient une personne au moment de la conception, d'autres à un certain stade de développement fœtal, et d'autres encore au moment de la naissance.

Dans de nombreux contextes religieux, le moment où un fœtus est considéré comme une personne peut également varier. Par exemple, certaines traditions religieuses enseignent que la vie commence à la conception, tandis que d'autres la situent à un moment spécifique de la grossesse ou à la naissance.

La loi française ne définit pas explicitement à quel moment un fœtus est considéré comme une personne. Cependant, certaines implications peuvent être tirées de diverses lois et règlements.

En ce qui concerne l'avortement, la loi française permet l'interruption volontaire de grossesse jusqu'à la fin de la douzième semaine de grossesse, soit quatorze semaines après le début des dernières règles.

D'autre part, en matière de responsabilité civile, la jurisprudence française a évolué pour reconnaître un droit à réparation pour le préjudice subi par un enfant né handicapé à la suite de fautes commises pendant la grossesse. Cela implique une certaine reconnaissance du fœtus comme sujet de droit, bien que cette reconnaissance soit limitée.

En ce qui concerne la personne décédée in utero (avant la naissance), l'article 79-1 du code civil français permet de transcrire à l'état civil le décès d'un enfant né sans vie, quelle que soit la durée de la grossesse. Cela ne fait pas du fœtus une "personne" au sens juridique complet du terme, mais c'est une reconnaissance de son existence.

Enfin, le Code pénal français punit l'homicide involontaire d'un enfant à naître si l'acte qui a causé la mort était dirigé contre la femme enceinte et que l'auteur savait qu'elle était enceinte. Cela peut être vu comme une autre forme de reconnaissance limitée de la personnalité juridique du fœtus.

Cependant, malgré ces diverses reconnaissances, le fœtus n'est pas considéré en droit français comme une personne juridique complète avec l'ensemble des droits qui y sont associés. Ces droits ne sont généralement accordés qu'à la naissance.

Le 02 août 2023 à 22:50:40 Dagger_GT a écrit :
à partir de 3 mois, où la conscience du foetus commence à se développer.
Il passe donc de vivant à être vivant.

De rien.

A 3 mois moins 1 seconde c'est n'est pas une personne mais un simple amas de cellule ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/2/1586875681-dumbledorerire.png

Le 02 août 2023 à 22:48:59 :

Non, la justice n'existe pas dans la nature, puisqu'elle est fondée sur la notion de bien, or ce qui est naturel n'est ni bon ni mauvais en soihttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/2/1586875681-dumbledorerire.png

Non la justice n'existe pas dans la nature, mais la selection naturelle elle oui, elle opere de la même maniere chez nous, mais avec nos outils contemporain, plutot que de le faire naitre dans la nature et de l'abandonner ou de le bouffer quand il est bébé, on le tue au plus tôt pour eviter trop de souffrance.

Sauf que l'humain étant libre, son existence précédant son essence, on ne peut jamais garantir le malheur et la souffrance de quelqu'un (sauf handicap grave, et dans ce cas l'avortement est souhaitable)https://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/2/1586875681-dumbledorerire.png

Et c'est censé être une raison pour commetre des injustices ? "L'injustice existe donc soyons injustes" ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/2/1586875681-dumbledorerire.png

Ce n'est pas une raison qu'il faut chercher pour repondre à cela, mais une question.
S'encombrer d'un enfant qui risquerait une vie atroce, ou la mort à la naissance et peut-être aussi celle de la mère, semble une reponse suffisante pour décider de l'existence du petit.

Même réponse qu'au dessushttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/2/1586875681-dumbledorerire.png

À la naissance

Le 02 août 2023 à 22:50:40 :
à partir de 3 mois, où la conscience du foetus commence à se développer.
Il passe donc de vivant à être vivant.

De rien.

D'après ta définition, les champignons sont-ils vivants ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/2/1586875681-dumbledorerire.png