EST-CE QUE les prépas SCIENTIFIQUES VALENT encore le COUP ?

Le 07 août 2023 à 15:12:44 :

Le 07 août 2023 à 15:11:16 :

Le 07 août 2023 à 15:07:01 :

Le 07 août 2023 à 15:03:14 :

Le 07 août 2023 à 15:00:32 :

> Le 07 août 2023 à 14:55:55 :

>> Le 07 août 2023 à 14:54:45 :

> >> > >

> > > > > Tu penses que les ingé A+ ont pas des spécialités de pointes leur permettant de décuplé leur salaire?

> > > > >

> > > > > Bon sinon tu sembles bien trop matrixé par le forum (discours Ingé VS médecine, pensé déjà à autoentreprendre en ayant même pas commencé dans un domaine, vision idéalisé de medecine (c'est pas n'importe quel spécialiste qui fais 3k en quelques jours et surement pas en début de carrière)).

> > > > >

> > > > > Bref bon courage

> > > >

> > > > Je n'en doutes pas, seulement qu'ils représentent une relativement faible proportion et que la difficulté d'accès n'a -à en croire les principaux intéressés- aucune commune mesure avec l'accès de spécialités modéremment bien rémunérées).

> > > > Je sais pertinemment que n'importe quel spécialiste ne le peut pas, mais force est de constater que les offres de ce genre sont très courantes là où des ingénieurs gagnant des sommes similaires en France le sont bien moins à horaires égales.

> > >

> > > Ca m'amuse toujours autant de voir des gens qui compare l'accès en medecine "de base" à l'accès aux meilleurs écoles. Pour ensuite comparé un salaire (souvent fantasmé) entre les spécialiste (clairement pas la même facilité d'accès) et tout les ingés (donc surtout les plus mauvais).

> >

> > Non je comparais l'accès aux meilleures spécialités et aux meilleures écoles, tu penses qu'accéder aux Mines ou à l'X représente la même difficulté intellectuelle que faire disons top 2000 à l'ECN ?

> > Tu penses que la concurrence (qui fait le gros de la difficulté vu que le but n'est pas d'être bon mais meilleur que les autres) est égale compte-tenu du fait que traditionnellement depuis le XIX siècle les meilleurs élèves (génies y compris) sont toujours incités par le corps professoral (et leurs parents si milieu social CSP+) à se diriger en prépa ?

> >

> > Sans même comparer celui des meilleures spécialités à celui de tous les ingés (qui serait de mauvaise foi, mais ma comparaison précédente parlait surtout de la différence de facilité d'accès entre les meilleures écoles et les meilleures spécialités, donc top ingé vs top médecine en somme) en moyenne un médecin gagne nettement plus qu'un ingénieur.

>

> Sauf que c'est pas avec un top 2000 aux ECN que tu choppes ophtalmo facilement le génie

Faut un être un low IQ pour croire qu'un mec qui choppe l'X n'a pas le top 1000 à l'ECN, gngnng c'est deux concours différents.

Non Antoine, un mec qui fait prépa et qui choppe l'X top 20 sans forcer n'importe quel fac de PASS/PACES et top 1000 facilement l'ECN.

Mais encore une fois tu compares toutes les spé.. à l'X bordel.
Il serait plus pertinent de comparer toutes les A+/A aux spé, et la le constat est sans équivoque. Regarde le nombre de place, regarde le nombre de possibilité d'accès (Prépa, Prépa ATS, BUT, Lpro, Master, Licence).

Oui mais le sujet de base c'était prépa vs médecine en terme de selectivité, on s'en fou qu'un mec qui fait un DUT ou a la fac puis tente la passerelle rentre dans l'école, ils auront moins charbonnés oui, mais maintenant avec la réforme PASS LAS, les LAS sont les AST de médecine ça change rien.

La le sujet c'est PREPA vs PASS.

Même constat si tu retires la pluralité des admissions.

"Mais encore une fois tu compares toutes les spé.. à l'X bordel.
Il serait plus pertinent de comparer toutes les A+/A aux spé, et la le constat est sans équivoque. "

Aller le troll, donc pour toi un mec qui choppe l'X n'a pas les capacités de faire top 1000 à l'ECN, et finira en santé publique en faisant un top 9000 après avoir raté sa PACES et fais son cursus en roumanie

Le coeur du sujet c'est surtout de dire que c'est assez débile de se diriger vers médecine en pensant toucher 800 euros la journée alors que ça requiert d'être dans une top spé et que c'est pas représentatif de l'ensemble des médecins

(et aussi que se dire passionné de médecine alors qu'on est qu'au lycée c'est très con et présomptueux, mais ça c'est une autre histoire)

Le 07 août 2023 à 15:12:44 :

Le 07 août 2023 à 15:11:16 :

Le 07 août 2023 à 15:07:01 :

Le 07 août 2023 à 15:03:14 :

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> Le 07 août 2023 à 14:55:55 :

>> Le 07 août 2023 à 14:54:45 :

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> > > > > Tu penses que les ingé A+ ont pas des spécialités de pointes leur permettant de décuplé leur salaire?

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> > > > > Bon sinon tu sembles bien trop matrixé par le forum (discours Ingé VS médecine, pensé déjà à autoentreprendre en ayant même pas commencé dans un domaine, vision idéalisé de medecine (c'est pas n'importe quel spécialiste qui fais 3k en quelques jours et surement pas en début de carrière)).

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> > > > > Bref bon courage

> > > >

> > > > Je n'en doutes pas, seulement qu'ils représentent une relativement faible proportion et que la difficulté d'accès n'a -à en croire les principaux intéressés- aucune commune mesure avec l'accès de spécialités modéremment bien rémunérées).

> > > > Je sais pertinemment que n'importe quel spécialiste ne le peut pas, mais force est de constater que les offres de ce genre sont très courantes là où des ingénieurs gagnant des sommes similaires en France le sont bien moins à horaires égales.

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> > > Ca m'amuse toujours autant de voir des gens qui compare l'accès en medecine "de base" à l'accès aux meilleurs écoles. Pour ensuite comparé un salaire (souvent fantasmé) entre les spécialiste (clairement pas la même facilité d'accès) et tout les ingés (donc surtout les plus mauvais).

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> > Non je comparais l'accès aux meilleures spécialités et aux meilleures écoles, tu penses qu'accéder aux Mines ou à l'X représente la même difficulté intellectuelle que faire disons top 2000 à l'ECN ?

> > Tu penses que la concurrence (qui fait le gros de la difficulté vu que le but n'est pas d'être bon mais meilleur que les autres) est égale compte-tenu du fait que traditionnellement depuis le XIX siècle les meilleurs élèves (génies y compris) sont toujours incités par le corps professoral (et leurs parents si milieu social CSP+) à se diriger en prépa ?

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> > Sans même comparer celui des meilleures spécialités à celui de tous les ingés (qui serait de mauvaise foi, mais ma comparaison précédente parlait surtout de la différence de facilité d'accès entre les meilleures écoles et les meilleures spécialités, donc top ingé vs top médecine en somme) en moyenne un médecin gagne nettement plus qu'un ingénieur.

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> Sauf que c'est pas avec un top 2000 aux ECN que tu choppes ophtalmo facilement le génie

Faut un être un low IQ pour croire qu'un mec qui choppe l'X n'a pas le top 1000 à l'ECN, gngnng c'est deux concours différents.

Non Antoine, un mec qui fait prépa et qui choppe l'X top 20 sans forcer n'importe quel fac de PASS/PACES et top 1000 facilement l'ECN.

Mais encore une fois tu compares toutes les spé.. à l'X bordel.
Il serait plus pertinent de comparer toutes les A+/A aux spé, et la le constat est sans équivoque. Regarde le nombre de place, regarde le nombre de possibilité d'accès (Prépa, Prépa ATS, BUT, Lpro, Master, Licence).

Oui mais le sujet de base c'était prépa vs médecine en terme de selectivité, on s'en fou qu'un mec qui fait un DUT ou a la fac puis tente la passerelle rentre dans l'école, ils auront moins charbonnés oui, mais maintenant avec la réforme PASS LAS, les LAS sont les AST de médecine ça change rien.

La le sujet c'est PREPA vs PASS.

Même constat si tu retires la pluralité des admissions.

"Mais encore une fois tu compares toutes les spé.. à l'X bordel.
Il serait plus pertinent de comparer toutes les A+/A aux spé, et la le constat est sans équivoque. "

Aller le troll, donc pour toi un mec qui choppe l'X n'a pas les capacités de faire top 1000 à l'ECN, et finira en santé publique en faisant un top 9000 après avoir raté sa PACES et fais son cursus en roumanie

Jamais affirmé quoi que ce soit de ce côté.
Je dis juste que tu résumes les A+ à l'X ce qui est factuellement faux. Et qu'il y a bien plus d'admission en A+/A que ce que tu penses.

Donc encore une fois tu compares les spé en général en médecine à "la spé la plus dure" du côté ingé, ce qui a 0 sens.

Oui si tu fais une BCPST pour faire véto.

Si c'est pour faire ingénieur, aucun intérêt dans ce shithole

Le 07 août 2023 à 15:15:02 :

Sans même comparer celui des meilleures spécialités à celui de tous les ingés (qui serait de mauvaise foi, mais ma comparaison précédente parlait surtout de la différence de facilité d'accès entre les meilleures écoles et les meilleures spécialités, donc top ingé vs top médecine en somme) en moyenne un médecin gagne nettement plus qu'un ingénieur.

Sauf que c'est pas avec un top 2000 aux ECN que tu choppes ophtalmo facilement le génie

Et qu'il ne connait visiblement absolument pas le nombre d'étudiant en A/A+ par promos

https://www.conference-cartesia.fr/rangs-limites-statistiques-ecni-specialite

Sans même se limiter à l'ophtalmologie des spécialités comme Pneumo ou Gynécologie-Obstétrique ont des offres de remplacement très lucratives également sans pour autant être innaccessibles (top 4000/5000 en borne supérieure).

Et traditionnellement les A+ se limitent à X/MInes/CS/Ponts (voire juste les trois premières), l'X a grosso-modo 500 élèves par promo, Mines une centaine, CS dans les 800 (en 2019 en tous cas) et Ponts a peu ou prou le même nombre d'élèves que Mines sauf erreur de ma part, donc on arrive à 1500 élèves, en prenant pour marge d'erreur une centaine d'élève on est toujours en dessous du top 2000 ECN.
Et parmi ces étudiants une grande partie s'orientera vers l'industrie/la recherche (30% pour l'X vont dans la recherche, par exemple) donc la proportion qui aura des rémunérations analogues à celle des médecins faisant top 2000 ECN est encore moindre.

Not ready pour l'enfer de l'internat de gynéco-obstétrique

Le 07 août 2023 à 15:15:02 :

Sans même comparer celui des meilleures spécialités à celui de tous les ingés (qui serait de mauvaise foi, mais ma comparaison précédente parlait surtout de la différence de facilité d'accès entre les meilleures écoles et les meilleures spécialités, donc top ingé vs top médecine en somme) en moyenne un médecin gagne nettement plus qu'un ingénieur.

Sauf que c'est pas avec un top 2000 aux ECN que tu choppes ophtalmo facilement le génie

Et qu'il ne connait visiblement absolument pas le nombre d'étudiant en A/A+ par promos

https://www.conference-cartesia.fr/rangs-limites-statistiques-ecni-specialite

Sans même se limiter à l'ophtalmologie des spécialités comme Pneumo ou Gynécologie-Obstétrique ont des offres de remplacement très lucratives également sans pour autant être innaccessibles (top 4000/5000 en borne supérieure).

Et traditionnellement les A+ se limitent à X/MInes/CS/Ponts (voire juste les trois premières), l'X a grosso-modo 500 élèves par promo, Mines une centaine, CS dans les 800 (en 2019 en tous cas) et Ponts a peu ou prou le même nombre d'élèves que Mines sauf erreur de ma part, donc on arrive à 1500 élèves, en prenant pour marge d'erreur une centaine d'élève on est toujours en dessous du top 2000 ECN.
Et parmi ces étudiants une grande partie s'orientera vers l'industrie/la recherche (30% pour l'X vont dans la recherche, par exemple) donc la proportion qui aura des rémunérations analogues à celle des médecins faisant top 2000 ECN est encore moindre.

L'autre qui me parle du rapport place/élèves alors que tout le monde le sait, les plus grosses têtes du lycée partent en prépa

Les mecs qui partent en PACES c'est déjà en moyenne des gens moins bon que des mecs qui partent en Prépa

Mais à qui je parle sérieusement

Comment on peut s'infliger une prépa sérieux + le fait d'être esclavo-salarié par la suite

Et les 800 euros sur lesquels tu baves, c'est la famosa élite: je t'ai envoyé le tableau, tu as les classements nécessaires sachant que cette année on était environ 9500 au concours. Jamais un méd G, un allergo, un interniste, un rhumato ou bien encore un pédiatre touchera 800 balles par jour, tu es en plein délire

Je n'ai pas dis qu'il m'intéressait uniquement, j'ai dis que c'était le seul aspect que je connaissais de la profession et de ce que j'en ai vu m'intéressais fortement, et j'ai remplacé dans l'un des messages que tu as cité (après ta première réponse) "passionné" par "intéressé", si c'est une simple erreur sémantique qui te gêne.
Comment te représentais-tu la médecine avant de faire PACES en tous honnêteté ? Tu placerais vraiment la physiologie ou l'étiologie comme des champs extérieurs à cette discipline ?
Je n'ai pas dis non plus ni même sous-entendu qu'un radiologue utiliserait directement des lois d'électromagnétismes dans son travail, seulement donné un contre-exemple qui réfutait l'assertion comme quoi il n'y avait rien à voir entre les mathématiques et la médecine.

Je ne doute pas que c'est l'élite, d'où le "certaines spécialités", et par ailleurs sans aller jusqu'à avoir des remplacements le gap financier de l'externat/internat avec les ingénieurs peut être compensé par une multitude de spécialités hors public, d'autant plus que beaucoup d'entreprises même à des stades de carrière avancés semblent avoir un plafond de verre qu'un médecin libéral n'aura pas (les fameux 100k à 40 ans rarement dépassés dans moults boîtes du Cac40 pour certains hauts cadres).

Oui, ça n'a rien à voir, ou alors ouvrier à l'usine ça a aussi un rapport parce que wow ils utilisent des machines exploitant des principes de mathématiques.Dans les faits les seuls maths que tu feras en médecine passé la P1 c'est des statistiques/biostat pour pas te retrouver comme les desco du forums à beugler pour rien au premier article de recherche publié. Et les 100k sont également rarement dépassés...

Visiblement je parle à un mur qui s'imagine bien connaitre le secteur alors que ce n'est pas le cas. Je vais donc répéter comme avant: si tu veux go médecine, go médecine. Mais j'espère que tu finiras pas comme certains sur le topic des carabins à chouiner sur leur métier parce que tu te seras pris une giga claque aux ECN et que tu auras pas ces spé qui te font bander

Donc tu admets que les mathématiques ont quelque chose à voir avec la médecine, ce n'est pas une question de méconnaissance du secteur et manifestement un neurologue comprendra certainement la notion de champ électrique, et les collèges d'ophtalmologie contiennent de l'optique géométrique, qui relèvent des maths et sont certainement applicables en situation pratique (sinon à quoi bon les inclure ?), mais encore une fois ce débat n'a pas de sens et aucune de mes assertions précédentes ne sous-entend que les maths sont omniprésents en médecine, j'ai simplement nommé trois domaines qui m'intéressaient (dont deux omniprésentes dans l'une des formations que je vise), sans établir de lien entre les trois (au même titre qu'une personne peut te dire qu'elle est intéressé par la natation et le volleyball sans sous-entendre qu'elle veut faire du water-polo).

Nous ne sommes pas en désaccord sur le fait que seules les meilleures spécialités offrent les meilleures rémunérations et qu'elles ne sont pas les plus accessibles, seulement sur le fait que la situation moyenne d'un médecin est moins profitable que celle d'un ingénieur et sur ta remise en cause de mon intérêt (aussi lointain soit-il) pour la science médicale.

"Mais encore une fois tu compares toutes les spé.. à l'X bordel.

Il serait plus pertinent de comparer toutes les A+/A aux spé, et la le constat est sans équivoque. "

Aller le troll, donc pour toi un mec qui choppe l'X n'a pas les capacités de faire top 1000 à l'ECN, et finira en santé publique en faisant un top 9000 après avoir raté sa PACES et fais son cursus en roumanie

Le coeur du sujet c'est surtout de dire que c'est assez débile de se diriger vers médecine en pensant toucher 800 euros la journée alors que ça requiert d'être dans une top spé et que c'est pas représentatif de l'ensemble des médecins

(et aussi que se dire passionné de médecine alors qu'on est qu'au lycée c'est très con et présomptueux, mais ça c'est une autre histoire)

Je ne pense pas toucher 800 euros par journée, j'ai utilisé cet exemple pour contredire l'argument du gap financier avec quelqu'un travaillant plus tôt (un ingénieur qui commencera à 23 ans sera effectivement payé plus tôt et aura le temps d'avoir des augmentations mais celles-ci n'atteindront dans beaucoup de domaines pas l'ampleur des rémunérations que toucheront beaucoup de spécialités, y compris les moins prisés).
En revanche force est de constater que sans même comparer les élites des deux domaines, en moyenne un médecin est bien plus rémunéré qu'un ingénieur et à long-terme le médecin a beaucoup moins de chances de voir sa profession se faire paupériser grâce au numerus clausus/apertus et à l'ordre des médecins.

D'où le fait que j'ai remplacé le mot "passionné" par "intéressé" que tu as toi-même jugé comme étant bien plus convenable dans ton deuxième message.

Le 07 août 2023 à 15:30:52 :

"Mais encore une fois tu compares toutes les spé.. à l'X bordel.

Il serait plus pertinent de comparer toutes les A+/A aux spé, et la le constat est sans équivoque. "

Aller le troll, donc pour toi un mec qui choppe l'X n'a pas les capacités de faire top 1000 à l'ECN, et finira en santé publique en faisant un top 9000 après avoir raté sa PACES et fais son cursus en roumanie

Le coeur du sujet c'est surtout de dire que c'est assez débile de se diriger vers médecine en pensant toucher 800 euros la journée alors que ça requiert d'être dans une top spé et que c'est pas représentatif de l'ensemble des médecins

(et aussi que se dire passionné de médecine alors qu'on est qu'au lycée c'est très con et présomptueux, mais ça c'est une autre histoire)

Je ne pense pas toucher 800 euros par journée, j'ai utilisé cet exemple pour contredire l'argument du gap financier avec quelqu'un travaillant plus tôt (un ingénieur qui commencera à 23 ans sera effectivement payé plus tôt et aura le temps d'avoir des augmentations mais celles-ci n'atteindront dans beaucoup de domaines pas l'ampleur des rémunérations que toucheront beaucoup de spécialités, y compris les moins prisés).
En revanche force est de constater que sans même comparer les élites des deux domaines, en moyenne un médecin est bien plus rémunéré qu'un ingénieur et à long-terme le médecin a beaucoup moins de chances de voir sa profession se faire paupériser grâce au numerus clausus/apertus et à l'ordre des médecins.

D'où le fait que j'ai remplacé le mot "passionné" par "intéressé" que tu as toi-même jugé comme étant bien plus convenable dans ton deuxième message.

En moyenne un médecin est mieux rémunéré encore une fois ça vient du problème de la crédibilité des ingé nombre d'ingé sont pas de vrais ingé et on juste eu le titre en faisant une école flop 100 minable.

Sur le top un ingé est mieux rémunéré.
Commence entre 3.5k et 7k, 7ans plus tôt, touche 96k/ans en médian (avec 10% au dessus de 200k).

Bref. Les jean-med toujours délu à se comparer à polytech pour justifier leur position sur le salaire.

Le 07 août 2023 à 15:16:32 :

Le 07 août 2023 à 15:15:02 :

Sans même comparer celui des meilleures spécialités à celui de tous les ingés (qui serait de mauvaise foi, mais ma comparaison précédente parlait surtout de la différence de facilité d'accès entre les meilleures écoles et les meilleures spécialités, donc top ingé vs top médecine en somme) en moyenne un médecin gagne nettement plus qu'un ingénieur.

Sauf que c'est pas avec un top 2000 aux ECN que tu choppes ophtalmo facilement le génie

Et qu'il ne connait visiblement absolument pas le nombre d'étudiant en A/A+ par promos

https://www.conference-cartesia.fr/rangs-limites-statistiques-ecni-specialite

Sans même se limiter à l'ophtalmologie des spécialités comme Pneumo ou Gynécologie-Obstétrique ont des offres de remplacement très lucratives également sans pour autant être innaccessibles (top 4000/5000 en borne supérieure).

Et traditionnellement les A+ se limitent à X/MInes/CS/Ponts (voire juste les trois premières), l'X a grosso-modo 500 élèves par promo, Mines une centaine, CS dans les 800 (en 2019 en tous cas) et Ponts a peu ou prou le même nombre d'élèves que Mines sauf erreur de ma part, donc on arrive à 1500 élèves, en prenant pour marge d'erreur une centaine d'élève on est toujours en dessous du top 2000 ECN.
Et parmi ces étudiants une grande partie s'orientera vers l'industrie/la recherche (30% pour l'X vont dans la recherche, par exemple) donc la proportion qui aura des rémunérations analogues à celle des médecins faisant top 2000 ECN est encore moindre.

Not ready pour l'enfer de l'internat de gynéco-obstétrique, tu tiendras pas si c'est que pour l'argent
Et un pneumo il ne me semble pas que ce soit 800 balles la journée

Effectivement c'est un petit moins, mais toujours une rémunération qui serait largement qualifiée d'indécente par le gros de la population française, et toujours au-dessus de la plupart des ingénieurs.

Le 07 août 2023 à 15:37:01 :

Le 07 août 2023 à 15:30:52 :

"Mais encore une fois tu compares toutes les spé.. à l'X bordel.

Il serait plus pertinent de comparer toutes les A+/A aux spé, et la le constat est sans équivoque. "

Aller le troll, donc pour toi un mec qui choppe l'X n'a pas les capacités de faire top 1000 à l'ECN, et finira en santé publique en faisant un top 9000 après avoir raté sa PACES et fais son cursus en roumanie

Le coeur du sujet c'est surtout de dire que c'est assez débile de se diriger vers médecine en pensant toucher 800 euros la journée alors que ça requiert d'être dans une top spé et que c'est pas représentatif de l'ensemble des médecins

(et aussi que se dire passionné de médecine alors qu'on est qu'au lycée c'est très con et présomptueux, mais ça c'est une autre histoire)

Je ne pense pas toucher 800 euros par journée, j'ai utilisé cet exemple pour contredire l'argument du gap financier avec quelqu'un travaillant plus tôt (un ingénieur qui commencera à 23 ans sera effectivement payé plus tôt et aura le temps d'avoir des augmentations mais celles-ci n'atteindront dans beaucoup de domaines pas l'ampleur des rémunérations que toucheront beaucoup de spécialités, y compris les moins prisés).
En revanche force est de constater que sans même comparer les élites des deux domaines, en moyenne un médecin est bien plus rémunéré qu'un ingénieur et à long-terme le médecin a beaucoup moins de chances de voir sa profession se faire paupériser grâce au numerus clausus/apertus et à l'ordre des médecins.

D'où le fait que j'ai remplacé le mot "passionné" par "intéressé" que tu as toi-même jugé comme étant bien plus convenable dans ton deuxième message.

En moyenne un médecin est mieux rémunéré encore une fois ça vient du problème de la crédibilité des ingé nombre d'ingé sont pas de vrais ingé et on juste eu le titre en faisant une école flop 100 minable.

Sur le top un ingé est mieux rémunéré.
Commence entre 3.5k et 7k, 7ans plus tôt, touche 96k/ans en médian (avec 10% au dessus de 200k).

Bref. Les jean-med toujours délu à se comparer à polytech pour justifier leur position sur le salaire.

Même les autres écoles d'ingénieurs A comme Supaero ou l'ENSTA ont 43k en salaire moyen de sortie, soit 2.7k net, seuls les tous meilleurs en finance gagnent des salaires analogues à ceux cités.

Et même cette valeur est gonflée, ils en parlaient sur prepas.org il y'a quelques années et rien ne laisse à penser que ça s'est amélioré avec l'augmentation du nombre d'ingénieurs (l'auteur du thread ci-dessous a fait Centrale Paris avant la fusion).
https://forum.prepas.org/viewtopic.php?t=57323

Tout plaquer et passer le concours ICNA (que j'ai raté à cause des 4 places du covid et d'une note éliminatoire en français ayaaaaaaent)