ALERTE : BORNE " Le gouvernement réfléchi à mettre une amende aux parents dès la première connerie"

Le 08 juillet 2023 à 19:40:39 :

Le 08 juillet 2023 à 19:21:40 canardDream a écrit :
Genre si ton fils conduit en etat d'ivresse et cause un accident, on pourrait empecher les parents de se présenter aux elections ?

Toujours les mêmes ahuris qui ressortent le même argument alors que ça concerne evidemment les parents de MINEURS, c'est à dire qui en ont la responsabilité.

Toujours des ahuri pour ne pas comprendre

Oui pour les amendes ils parlent des enfants mineurs

Pour l'éducation et la responsabilisation la droite parle aussi des émeutiers majeurs

Que les parents ont raté leur éducation

Que c"est à cause des parents ! Ne fait pas genre

Le 08 juillet 2023 à 19:51:46 LapinouDeter a écrit :

Le 08 juillet 2023 à 19:50:49 :

Le 08 juillet 2023 à 19:48:53 RegimeDuCamp697 a écrit :Supprimer les aides pendant 1 mois, ça serait plus pertinent.Là on pourrait être sûr que les parents apprendraient à éduquer leurs gosses.

Les parents parfois profitent de l’argent que ces délinquants gagnent c’est même pas sûr que ça les perturbe tant que ça de ne pas toucher les aides puisqu’officieusement ils touchent de l’argent en dehors. Ca peut même inciter les gamins à être encore + délinquants pour toucher davantage d’argent.

Je pense que si il y a trop de récidives, il faut émanciper les gosses des parents et les placer.

Oui sauf que ça coûte une blinde alors que le travail forcé est neutre en terme de dépenses publiques puisque les punis travaillent gratuitement.

Le 08 juillet 2023 à 19:23:48 :

Le 08 juillet 2023 à 19:21:40 :
Genre si ton fils conduit en etat d'ivresse et cause un accident, on pourrait empecher les parents de se présenter aux elections ?

Hugo Zemmour est majeur, désolé pour toi le pro Naël

Tu sais chez eux tu deviens un adulte à 50 anshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Elle a raison

Comme HADOPI qui a coûté plusieurs millions d'euros pour rien ?

Le 08 juillet 2023 à 19:53:00 :

Le 08 juillet 2023 à 19:49:50 LapinouDeter a écrit :

Le 08 juillet 2023 à 19:44:47 :

Le 08 juillet 2023 à 19:40:33 LapinouDeter a écrit :Le problème du travail forcé, c'est que soit ça coute encore plus à encadrer qu'un emprisonnement, soit ça peut aller jusqu'à rapporter de l'argent, mais ça engendre une dépendance de l'état à cette main d'œuvre, et donc à la criminalité/délinquance qui la génère, les US et la Russie ont ce problème par exemple.

Et donc c’est mieux de payer des gens avec les impôts de tout le monde (que les casseurs souvent ne payent pas eux-mêmes car RSA) pour réparer ce qu’une minorité a cassé ?

Je dis pas que ce serait le système parfait, mais ça serait le moins pire de tous du point de vue de la dissuasion, du sens de la punition, de la remise dans le droit chemin, etc.

Je différencie le travail forcé et la réparation (bien que réparation est un travail et que l'on le force dans ces cas là)Oui, pour moi quand tu fais un préjudice que tu peux réparer toi même c'est toujours une bonne chose de te le faire réparer.Le problème vient quand tu ne peux pas le réparer toi même.

Oui enfin même si ça se limite à porter les objets nécessaires (pièces de rechange, outils) ou nettoyer ou faire des choses simples au sein d’un groupe qui répare, ça sera quand même plus sensé que de glander.

Même si tu n’as pas les compétences pour réparer à 100% tout seul, tu peux toujours être intégré dans un groupe où tu fais des trucs basiques (mais du vrai travail quand même).

Ca voudrait dire que le travail que tu as à fournir dépend du nombre de caisses à porter ou de choses à nettoyer, ça veut dire que tu peux faire des dommages plus grave et avoir à faire en retour moins de travail comparé à d'autres dommages moins grave
Quand je te disais que ça posais problème

Les enfants des riches et des élues qui font des conneries

Ça ne représente rien pour rien

Encore une mesure d inégalité

Alors dans des pays candinave tu payes des amendes en fonction de tes revenues

Pour l égalité

Le 08 juillet 2023 à 19:55:45 LapinouDeter a écrit :

Le 08 juillet 2023 à 19:53:00 :

Le 08 juillet 2023 à 19:49:50 LapinouDeter a écrit :

Le 08 juillet 2023 à 19:44:47 :

Le 08 juillet 2023 à 19:40:33 LapinouDeter a écrit :Le problème du travail forcé, c'est que soit ça coute encore plus à encadrer qu'un emprisonnement, soit ça peut aller jusqu'à rapporter de l'argent, mais ça engendre une dépendance de l'état à cette main d'œuvre, et donc à la criminalité/délinquance qui la génère, les US et la Russie ont ce problème par exemple.

Et donc c’est mieux de payer des gens avec les impôts de tout le monde (que les casseurs souvent ne payent pas eux-mêmes car RSA) pour réparer ce qu’une minorité a cassé ?

Je dis pas que ce serait le système parfait, mais ça serait le moins pire de tous du point de vue de la dissuasion, du sens de la punition, de la remise dans le droit chemin, etc.

Je différencie le travail forcé et la réparation (bien que réparation est un travail et que l'on le force dans ces cas là)Oui, pour moi quand tu fais un préjudice que tu peux réparer toi même c'est toujours une bonne chose de te le faire réparer.Le problème vient quand tu ne peux pas le réparer toi même.

Oui enfin même si ça se limite à porter les objets nécessaires (pièces de rechange, outils) ou nettoyer ou faire des choses simples au sein d’un groupe qui répare, ça sera quand même plus sensé que de glander.

Même si tu n’as pas les compétences pour réparer à 100% tout seul, tu peux toujours être intégré dans un groupe où tu fais des trucs basiques (mais du vrai travail quand même).

Ca voudrait dire que le travail que tu as à fournir dépend du nombre de caisses à porter ou de choses à nettoyer, ça veut dire que tu peux faire des dommages plus grave et avoir à faire en retour moins de travail comparé à d'autres dommages moins grave Quand je te disais que ça posais problème

Tu peux équilibrer par la durée de la peine.

Le 08 juillet 2023 à 19:54:39 :

Le 08 juillet 2023 à 19:51:46 LapinouDeter a écrit :

Le 08 juillet 2023 à 19:50:49 :

Le 08 juillet 2023 à 19:48:53 RegimeDuCamp697 a écrit :Supprimer les aides pendant 1 mois, ça serait plus pertinent.Là on pourrait être sûr que les parents apprendraient à éduquer leurs gosses.

Les parents parfois profitent de l’argent que ces délinquants gagnent c’est même pas sûr que ça les perturbe tant que ça de ne pas toucher les aides puisqu’officieusement ils touchent de l’argent en dehors. Ca peut même inciter les gamins à être encore + délinquants pour toucher davantage d’argent.

Je pense que si il y a trop de récidives, il faut émanciper les gosses des parents et les placer.

Oui sauf que ça coûte une blinde alors que le travail forcé est neutre en terme de dépenses publiques puisque les punis travaillent gratuitement.

Le travail forcé n'est pas neutre
Tu crois que ça va bien se passer avec un mec qui doit travailler sous la contrainte sans a minima quelqu'un d'assermenté pour observer si il fait bien ce qu'il est censé faire?
C'est surtout une mesure qui va bien faire comprendre aux parents et aux enfants qu'il y a un plafond de conneries (avec récidive obligatoire) au delà duquel le gosse est tout simplement arraché à sa famille et envoyé ailleurs, beaucoup plus punitif qu'un "tu casses tu répares", bien que moins instructif (en même temps si on en est à t'instruire de telles choses en tant qu'ado, c'est peut être qu'il vaut mieux que tu passes ta vie adulte en prison également )

Le 08 juillet 2023 à 19:56:45 :

Le 08 juillet 2023 à 19:55:45 LapinouDeter a écrit :

Le 08 juillet 2023 à 19:53:00 :

Le 08 juillet 2023 à 19:49:50 LapinouDeter a écrit :

Le 08 juillet 2023 à 19:44:47 :

> Le 08 juillet 2023 à 19:40:33 LapinouDeter a écrit :Le problème du travail forcé, c'est que soit ça coute encore plus à encadrer qu'un emprisonnement, soit ça peut aller jusqu'à rapporter de l'argent, mais ça engendre une dépendance de l'état à cette main d'œuvre, et donc à la criminalité/délinquance qui la génère, les US et la Russie ont ce problème par exemple.

Et donc c’est mieux de payer des gens avec les impôts de tout le monde (que les casseurs souvent ne payent pas eux-mêmes car RSA) pour réparer ce qu’une minorité a cassé ?

Je dis pas que ce serait le système parfait, mais ça serait le moins pire de tous du point de vue de la dissuasion, du sens de la punition, de la remise dans le droit chemin, etc.

Je différencie le travail forcé et la réparation (bien que réparation est un travail et que l'on le force dans ces cas là)Oui, pour moi quand tu fais un préjudice que tu peux réparer toi même c'est toujours une bonne chose de te le faire réparer.Le problème vient quand tu ne peux pas le réparer toi même.

Oui enfin même si ça se limite à porter les objets nécessaires (pièces de rechange, outils) ou nettoyer ou faire des choses simples au sein d’un groupe qui répare, ça sera quand même plus sensé que de glander.

Même si tu n’as pas les compétences pour réparer à 100% tout seul, tu peux toujours être intégré dans un groupe où tu fais des trucs basiques (mais du vrai travail quand même).

Ca voudrait dire que le travail que tu as à fournir dépend du nombre de caisses à porter ou de choses à nettoyer, ça veut dire que tu peux faire des dommages plus grave et avoir à faire en retour moins de travail comparé à d'autres dommages moins grave Quand je te disais que ça posais problème

Tu peux équilibrer par la durée de la peine.

Si tu fais des graphitis qui ne s'enlèvent qu'avec un équipement spécialisé (jsp je dis ça au pif), tu n'auras pas assez de travail à donner à tout ceux qui ont fait ces graphitis (si tu en choppes assez)

Le 08 juillet 2023 à 19:56:07 :
Les enfants des riches et des élues qui font des conneries

Ça ne représente rien pour rien

Encore une mesure d inégalité

Alors dans des pays candinave tu payes des amendes en fonction de tes revenues

Pour l égalité

Oui oui, "l'égalité"
Le résultat, c'est surtout, plus tu fraudes, moins tu payes

Le 08 juillet 2023 à 20:00:59 LapinouDeter a écrit :

Le 08 juillet 2023 à 19:56:45 :

Le 08 juillet 2023 à 19:55:45 LapinouDeter a écrit :

Le 08 juillet 2023 à 19:53:00 :

Le 08 juillet 2023 à 19:49:50 LapinouDeter a écrit :

> Le 08 juillet 2023 à 19:44:47 :

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> > Le 08 juillet 2023 à 19:40:33 LapinouDeter a écrit :Le problème du travail forcé, c'est que soit ça coute encore plus à encadrer qu'un emprisonnement, soit ça peut aller jusqu'à rapporter de l'argent, mais ça engendre une dépendance de l'état à cette main d'œuvre, et donc à la criminalité/délinquance qui la génère, les US et la Russie ont ce problème par exemple.

>

> Et donc c’est mieux de payer des gens avec les impôts de tout le monde (que les casseurs souvent ne payent pas eux-mêmes car RSA) pour réparer ce qu’une minorité a cassé ?

>

> Je dis pas que ce serait le système parfait, mais ça serait le moins pire de tous du point de vue de la dissuasion, du sens de la punition, de la remise dans le droit chemin, etc.

Je différencie le travail forcé et la réparation (bien que réparation est un travail et que l'on le force dans ces cas là)Oui, pour moi quand tu fais un préjudice que tu peux réparer toi même c'est toujours une bonne chose de te le faire réparer.Le problème vient quand tu ne peux pas le réparer toi même.

Oui enfin même si ça se limite à porter les objets nécessaires (pièces de rechange, outils) ou nettoyer ou faire des choses simples au sein d’un groupe qui répare, ça sera quand même plus sensé que de glander.

Même si tu n’as pas les compétences pour réparer à 100% tout seul, tu peux toujours être intégré dans un groupe où tu fais des trucs basiques (mais du vrai travail quand même).

Ca voudrait dire que le travail que tu as à fournir dépend du nombre de caisses à porter ou de choses à nettoyer, ça veut dire que tu peux faire des dommages plus grave et avoir à faire en retour moins de travail comparé à d'autres dommages moins grave Quand je te disais que ça posais problème

Tu peux équilibrer par la durée de la peine.

Si tu fais des graphitis qui ne s'enlèvent qu'avec un équipement spécialisé (jsp je dis ça au pif), tu n'auras pas assez de travail à donner à tout ceux qui ont fait ces graphitis (si tu en choppes assez)

Mouais, ce genre de truc peut assez facilement être maîtrisé par un mec sans qualification si tu lui montres comment faire, je crois.

C’est davantage pour remplacer des fenêtres ou sceller des lampadaires ou autre dans du ciment que je pense à la nécessité d’un travailleur qualifié.

Et sinon comme j’ai dit tu équilibres par la durée de la peine : si t’as fait juste 2 graffitis, bah tu devras contribuer à en effacer 200 si t’es juste un auxiliaire d’un groupe spécialisé là dedans, pour réhausser la quantité de travail à fournir.

Le 08 juillet 2023 à 20:06:58 :

Le 08 juillet 2023 à 20:00:59 LapinouDeter a écrit :

Le 08 juillet 2023 à 19:56:45 :

Le 08 juillet 2023 à 19:55:45 LapinouDeter a écrit :

Le 08 juillet 2023 à 19:53:00 :

> Le 08 juillet 2023 à 19:49:50 LapinouDeter a écrit :

> > Le 08 juillet 2023 à 19:44:47 :

> >

> > > Le 08 juillet 2023 à 19:40:33 LapinouDeter a écrit :Le problème du travail forcé, c'est que soit ça coute encore plus à encadrer qu'un emprisonnement, soit ça peut aller jusqu'à rapporter de l'argent, mais ça engendre une dépendance de l'état à cette main d'œuvre, et donc à la criminalité/délinquance qui la génère, les US et la Russie ont ce problème par exemple.

> >

> > Et donc c’est mieux de payer des gens avec les impôts de tout le monde (que les casseurs souvent ne payent pas eux-mêmes car RSA) pour réparer ce qu’une minorité a cassé ?

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> > Je dis pas que ce serait le système parfait, mais ça serait le moins pire de tous du point de vue de la dissuasion, du sens de la punition, de la remise dans le droit chemin, etc.

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> Je différencie le travail forcé et la réparation (bien que réparation est un travail et que l'on le force dans ces cas là)Oui, pour moi quand tu fais un préjudice que tu peux réparer toi même c'est toujours une bonne chose de te le faire réparer.Le problème vient quand tu ne peux pas le réparer toi même.

Oui enfin même si ça se limite à porter les objets nécessaires (pièces de rechange, outils) ou nettoyer ou faire des choses simples au sein d’un groupe qui répare, ça sera quand même plus sensé que de glander.

Même si tu n’as pas les compétences pour réparer à 100% tout seul, tu peux toujours être intégré dans un groupe où tu fais des trucs basiques (mais du vrai travail quand même).

Ca voudrait dire que le travail que tu as à fournir dépend du nombre de caisses à porter ou de choses à nettoyer, ça veut dire que tu peux faire des dommages plus grave et avoir à faire en retour moins de travail comparé à d'autres dommages moins grave Quand je te disais que ça posais problème

Tu peux équilibrer par la durée de la peine.

Si tu fais des graphitis qui ne s'enlèvent qu'avec un équipement spécialisé (jsp je dis ça au pif), tu n'auras pas assez de travail à donner à tout ceux qui ont fait ces graphitis (si tu en choppes assez)

Mouais, ce genre de truc peut assez facilement être maîtrisé par un mec sans qualification.

Et sinon comme j’ai dit tu équilibres pas la durée de la peine : si t’as fait juste 2 graffitis, bah tu devras contribuer à en effacer 200 si t’es juste un auxiliaire d’un groupe spécialisé là dedans.

Oui, sauf que tu devras donner une peine équivalente à ceux qui ont fait les 198 autres graphitis si tu les choppes
(Si chaque délinquant a fait 2 graphitis) à la fin tu te retrouves avec 100 mecs qui doivent participer à nettoyer 200 graphitis, donc en gros, c'est juste du présentéisme inutile vu que les gens vont juste se pointer et très peu travailler
Je maintient ce que j'ai dit : tant que tu peux réparer toi même c'est une bonne chose, mais si tu ne peux pas, tout se complique.

Mais bien surhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/7/1606669049-aya.png

Le 08 juillet 2023 à 20:10:46 LapinouDeter a écrit :

Le 08 juillet 2023 à 20:06:58 :

Le 08 juillet 2023 à 20:00:59 LapinouDeter a écrit :

Le 08 juillet 2023 à 19:56:45 :

Le 08 juillet 2023 à 19:55:45 LapinouDeter a écrit :

> Le 08 juillet 2023 à 19:53:00 :

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> > Le 08 juillet 2023 à 19:49:50 LapinouDeter a écrit :

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> > > Le 08 juillet 2023 à 19:44:47 :

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> > > > Le 08 juillet 2023 à 19:40:33 LapinouDeter a écrit :Le problème du travail forcé, c'est que soit ça coute encore plus à encadrer qu'un emprisonnement, soit ça peut aller jusqu'à rapporter de l'argent, mais ça engendre une dépendance de l'état à cette main d'œuvre, et donc à la criminalité/délinquance qui la génère, les US et la Russie ont ce problème par exemple.

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> > > Et donc c’est mieux de payer des gens avec les impôts de tout le monde (que les casseurs souvent ne payent pas eux-mêmes car RSA) pour réparer ce qu’une minorité a cassé ?

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> > > Je dis pas que ce serait le système parfait, mais ça serait le moins pire de tous du point de vue de la dissuasion, du sens de la punition, de la remise dans le droit chemin, etc.

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> > Je différencie le travail forcé et la réparation (bien que réparation est un travail et que l'on le force dans ces cas là)Oui, pour moi quand tu fais un préjudice que tu peux réparer toi même c'est toujours une bonne chose de te le faire réparer.Le problème vient quand tu ne peux pas le réparer toi même.

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> Oui enfin même si ça se limite à porter les objets nécessaires (pièces de rechange, outils) ou nettoyer ou faire des choses simples au sein d’un groupe qui répare, ça sera quand même plus sensé que de glander.

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> Même si tu n’as pas les compétences pour réparer à 100% tout seul, tu peux toujours être intégré dans un groupe où tu fais des trucs basiques (mais du vrai travail quand même).

Ca voudrait dire que le travail que tu as à fournir dépend du nombre de caisses à porter ou de choses à nettoyer, ça veut dire que tu peux faire des dommages plus grave et avoir à faire en retour moins de travail comparé à d'autres dommages moins grave Quand je te disais que ça posais problème

Tu peux équilibrer par la durée de la peine.

Si tu fais des graphitis qui ne s'enlèvent qu'avec un équipement spécialisé (jsp je dis ça au pif), tu n'auras pas assez de travail à donner à tout ceux qui ont fait ces graphitis (si tu en choppes assez)

Mouais, ce genre de truc peut assez facilement être maîtrisé par un mec sans qualification.

Et sinon comme j’ai dit tu équilibres pas la durée de la peine : si t’as fait juste 2 graffitis, bah tu devras contribuer à en effacer 200 si t’es juste un auxiliaire d’un groupe spécialisé là dedans.

Oui, sauf que tu devras donner une peine équivalente à ceux qui ont fait les 198 autres graphitis si tu les choppes (Si chaque délinquant a fait 2 graphitis) à la fin tu te retrouves avec 100 mecs qui doivent participer à nettoyer 200 graphitis, donc en gros, c'est juste du présentéisme inutile vu que les gens vont juste se pointer et très peu travailler Je maintient ce que j'ai dit : tant que tu peux réparer toi même c'est une bonne chose, mais si tu ne peux pas, tout se complique.

Bah une fois qu’il n’y a plus aucun graffiti à nettoyer rien t’empêche de leur donner autre chose comme travail utile, du moment que ça remplit correctement la durée de leur peine sans glander.

Le 08 juillet 2023 à 20:12:16 :

Le 08 juillet 2023 à 20:10:46 LapinouDeter a écrit :

Le 08 juillet 2023 à 20:06:58 :

Le 08 juillet 2023 à 20:00:59 LapinouDeter a écrit :

Le 08 juillet 2023 à 19:56:45 :

> Le 08 juillet 2023 à 19:55:45 LapinouDeter a écrit :

> > Le 08 juillet 2023 à 19:53:00 :

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> > > Le 08 juillet 2023 à 19:49:50 LapinouDeter a écrit :

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> > > > Le 08 juillet 2023 à 19:44:47 :

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> > > > > Le 08 juillet 2023 à 19:40:33 LapinouDeter a écrit :Le problème du travail forcé, c'est que soit ça coute encore plus à encadrer qu'un emprisonnement, soit ça peut aller jusqu'à rapporter de l'argent, mais ça engendre une dépendance de l'état à cette main d'œuvre, et donc à la criminalité/délinquance qui la génère, les US et la Russie ont ce problème par exemple.

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> > > > Et donc c’est mieux de payer des gens avec les impôts de tout le monde (que les casseurs souvent ne payent pas eux-mêmes car RSA) pour réparer ce qu’une minorité a cassé ?

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> > > > Je dis pas que ce serait le système parfait, mais ça serait le moins pire de tous du point de vue de la dissuasion, du sens de la punition, de la remise dans le droit chemin, etc.

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> > > Je différencie le travail forcé et la réparation (bien que réparation est un travail et que l'on le force dans ces cas là)Oui, pour moi quand tu fais un préjudice que tu peux réparer toi même c'est toujours une bonne chose de te le faire réparer.Le problème vient quand tu ne peux pas le réparer toi même.

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> > Oui enfin même si ça se limite à porter les objets nécessaires (pièces de rechange, outils) ou nettoyer ou faire des choses simples au sein d’un groupe qui répare, ça sera quand même plus sensé que de glander.

> >

> > Même si tu n’as pas les compétences pour réparer à 100% tout seul, tu peux toujours être intégré dans un groupe où tu fais des trucs basiques (mais du vrai travail quand même).

>

> Ca voudrait dire que le travail que tu as à fournir dépend du nombre de caisses à porter ou de choses à nettoyer, ça veut dire que tu peux faire des dommages plus grave et avoir à faire en retour moins de travail comparé à d'autres dommages moins grave Quand je te disais que ça posais problème

Tu peux équilibrer par la durée de la peine.

Si tu fais des graphitis qui ne s'enlèvent qu'avec un équipement spécialisé (jsp je dis ça au pif), tu n'auras pas assez de travail à donner à tout ceux qui ont fait ces graphitis (si tu en choppes assez)

Mouais, ce genre de truc peut assez facilement être maîtrisé par un mec sans qualification.

Et sinon comme j’ai dit tu équilibres pas la durée de la peine : si t’as fait juste 2 graffitis, bah tu devras contribuer à en effacer 200 si t’es juste un auxiliaire d’un groupe spécialisé là dedans.

Oui, sauf que tu devras donner une peine équivalente à ceux qui ont fait les 198 autres graphitis si tu les choppes (Si chaque délinquant a fait 2 graphitis) à la fin tu te retrouves avec 100 mecs qui doivent participer à nettoyer 200 graphitis, donc en gros, c'est juste du présentéisme inutile vu que les gens vont juste se pointer et très peu travailler Je maintient ce que j'ai dit : tant que tu peux réparer toi même c'est une bonne chose, mais si tu ne peux pas, tout se complique.

Bah une fois qu’il n’y a plus aucun graffiti à nettoyer rien t’empêche de leur donner autre chose comme travail utile, du moment que ça remplit correctement la durée de leur peine sans glander.

Mais du coup ces trucs à nettoyer, y'a personne qui doit les nettoyer?
Ta proposition converge simplement avec les TIG là en fait