SIMPLIFIER le FRANÇAIS

Le 11 juin 2023 à 10:45:26 :

Le 11 juin 2023 à 10:44:29 :

Le changement doit venir d'en haut pour qu'il soit positif.

Ça tombe bien, c'est pas mon avis mais celui de plusieurs linguistes

J'aimerais bien connaitre les accointances politiques de ces "linguistes" dont tu parles.

Bah ils sont sans doute de gauche mais quel rapport ?

Le prolétaire barbare comme tu dis apprends la grammaire comme tout le monde à l'école.
A 12 ans j'écrivais sans fautes.

De quelle fracture sociale parles tu ?

Le 11 juin 2023 à 10:42:46 :
La complexité orthographique à pour but le maintient de la fracture sociale en permettant de créer une distinction entre "l'élite éduquée" capable d'en connaître et d'en appliquer les règles, et le "prolétaire barbare" qui ne maîtrise pas les règles et est donc exclu de la société. C'est un phénomène parfaitement étudié.

Peut-être, sauf qu'il y a deux manières d'aborder la chose. Soit le nivellement par le bas, soit le nivellement par le haut. Je préfère la seconde option.

Il faut améliorer le système scolaire pour permettre aux prolos d'apprendre à écrire. Et si ils n'y arrivent pas, tant pis, on a besoin de travailleurs manuels.

Le 11 juin 2023 à 10:46:50 :

Le 11 juin 2023 à 10:45:26 :

Le 11 juin 2023 à 10:44:29 :

Le changement doit venir d'en haut pour qu'il soit positif.

Ça tombe bien, c'est pas mon avis mais celui de plusieurs linguistes

J'aimerais bien connaitre les accointances politiques de ces "linguistes" dont tu parles.

Bah ils sont sans doute de gauche mais quel rapport ?

Tu arrives à en déduire qu'ils sont sans doute de gauche, et tu te demandes le rapport. Le rapport, c'est que leur avis est orienté, ils sert une idéologie.

Le 11 juin 2023 à 10:47:43 :

Le 11 juin 2023 à 10:46:50 :

Le 11 juin 2023 à 10:45:26 :

Le 11 juin 2023 à 10:44:29 :

Le changement doit venir d'en haut pour qu'il soit positif.

Ça tombe bien, c'est pas mon avis mais celui de plusieurs linguistes

J'aimerais bien connaitre les accointances politiques de ces "linguistes" dont tu parles.

Bah ils sont sans doute de gauche mais quel rapport ?

Tu arrives à en déduire qu'ils sont sans doute de gauche, et tu te demandes le rapport.

Ils sont politisés ? Comme tout le monde. Une fois qu'on a dit ça on n'a rien dit

Le 11 juin 2023 à 10:44:29 :

Le changement doit venir d'en haut pour qu'il soit positif.

Ça tombe bien, c'est pas mon avis mais celui de plusieurs linguistes

Ce n'est pas demain la veille qu'on aura un assouplissement de la langue française, Hélène Carrère d'Encausse, Secrétaire Perpétuel de l'académie française, tient fermement à ce qu'on utilise encore " Madame LE secrétaire perpétuel " quand on s'adresse à elle, au lieu de " madame LA secrétaire perpétuel "https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/2/1595958721-legitimus-cigarettent.png

Le 11 juin 2023 à 10:42:46 :
La complexité orthographique à pour but le maintient de la fracture sociale en permettant de créer une distinction entre "l'élite éduquée" capable d'en connaître et d'en appliquer les règles, et le "prolétaire barbare" qui ne maîtrise pas les règles et est donc exclu de la société. C'est un phénomène parfaitement étudié.

Quel serait donc le soucis là-dedans ? Je comprendrais que ça soit un problème si les règles de grammaire n'étaient enseignées qu'à cette fameuse "élite éduquée", mais on sait tous les deux que ce n'est pas le cas.

Ce que tu décris est juste, et c'est précisément pour ça qu'il faut au contraire tout faire pour préserver les subtilités de la langue française. La maîtrise de la langue est un marqueur social parfaitement méritocratique : absolument tout le monde peut en apprendre les règles. Faciliter notre langue serait faire disparaître ce marqueur pour en créer d'autres, probablement bien moins méritocratiques.

Le 11 juin 2023 à 10:50:42 :

Le 11 juin 2023 à 10:44:29 :

Le changement doit venir d'en haut pour qu'il soit positif.

Ça tombe bien, c'est pas mon avis mais celui de plusieurs linguistes

Ce n'est pas demain la veille qu'on aura un assouplissement de la langue française, Hélène Carrère d'Encausse, Secrétaire Perpétuel de l'académie française, tient fermement à ce qu'on utilise encore " Madame LE secrétaire perpétuel " quand on s'adresse à elle, au lieu de " madame LA secrétaire perpétuel "https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/2/1595958721-legitimus-cigarettent.png

Sauf qu'on s'en fout de l'académie française, c'est même pas des linguistes

Le 11 juin 2023 à 10:50:42 :

Le 11 juin 2023 à 10:44:29 :

Le changement doit venir d'en haut pour qu'il soit positif.

Ça tombe bien, c'est pas mon avis mais celui de plusieurs linguistes

Ce n'est pas demain la veille qu'on aura un assouplissement de la langue française, Hélène Carrère d'Encausse, Secrétaire Perpétuel de l'académie française, tient fermement à ce qu'on utilise encore " Madame LE secrétaire perpétuel " quand on s'adresse à elle, au lieu de " madame LA secrétaire perpétuel "https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/2/1595958721-legitimus-cigarettent.png

Elle a raison, c'est une fonction, ça ne s'accorde pas.

Le 11 juin 2023 à 10:52:13 :

Le 11 juin 2023 à 10:50:42 :

Le 11 juin 2023 à 10:44:29 :

Le changement doit venir d'en haut pour qu'il soit positif.

Ça tombe bien, c'est pas mon avis mais celui de plusieurs linguistes

Ce n'est pas demain la veille qu'on aura un assouplissement de la langue française, Hélène Carrère d'Encausse, Secrétaire Perpétuel de l'académie française, tient fermement à ce qu'on utilise encore " Madame LE secrétaire perpétuel " quand on s'adresse à elle, au lieu de " madame LA secrétaire perpétuel "https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/2/1595958721-legitimus-cigarettent.png

Sauf qu'on s'en fout de l'académie française, c'est même pas des linguistes

On s'en fout encore plus de l'avis de tes deux types plus comiques que linguistes.

Le 11 juin 2023 à 10:54:23 :

Le 11 juin 2023 à 10:52:13 :

Le 11 juin 2023 à 10:50:42 :

Le 11 juin 2023 à 10:44:29 :

Le changement doit venir d'en haut pour qu'il soit positif.

Ça tombe bien, c'est pas mon avis mais celui de plusieurs linguistes

Ce n'est pas demain la veille qu'on aura un assouplissement de la langue française, Hélène Carrère d'Encausse, Secrétaire Perpétuel de l'académie française, tient fermement à ce qu'on utilise encore " Madame LE secrétaire perpétuel " quand on s'adresse à elle, au lieu de " madame LA secrétaire perpétuel "https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/2/1595958721-legitimus-cigarettent.png

Sauf qu'on s'en fout de l'académie française, c'est même pas des linguistes

On s'en fout encore plus de l'avis de tes deux types plus comiques que linguistes.

Bah eux c'est leur domaine. C'est pas les seuls à le dire. En quoi Finkielkraut serait plus légitime ?

Le 11 juin 2023 à 10:56:55 :

Le 11 juin 2023 à 10:54:23 :

Le 11 juin 2023 à 10:52:13 :

Le 11 juin 2023 à 10:50:42 :

Le 11 juin 2023 à 10:44:29 :

> Le changement doit venir d'en haut pour qu'il soit positif.

Ça tombe bien, c'est pas mon avis mais celui de plusieurs linguistes

Ce n'est pas demain la veille qu'on aura un assouplissement de la langue française, Hélène Carrère d'Encausse, Secrétaire Perpétuel de l'académie française, tient fermement à ce qu'on utilise encore " Madame LE secrétaire perpétuel " quand on s'adresse à elle, au lieu de " madame LA secrétaire perpétuel "https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/2/1595958721-legitimus-cigarettent.png

Sauf qu'on s'en fout de l'académie française, c'est même pas des linguistes

On s'en fout encore plus de l'avis de tes deux types plus comiques que linguistes.

Bah eux c'est leur domaine. C'est pas les seuls à le dire. En quoi Finkielkraut serait plus légitime ?

D'accord, mais du coup si de mon côté je te trouve un linguiste qui est contre la simplification du français, ça marche comment ?

Souvent il m'arrive de bloquer à orthographier un mot, un doute s'installe une seconde et ça revient car depuis toujours et encore à l'avenir je découvre et comprend ses codes. c'est un plaisir quand j'y pense.
vo enfen ou peti anfan aikriron (ekri si on supprime les temps également) phonétiquement car vous aurez soutenu ce style de projet que deux trois bobo linguistes proposent.

Le 11 juin 2023 à 10:59:18 :

Le 11 juin 2023 à 10:56:55 :

Le 11 juin 2023 à 10:54:23 :

Le 11 juin 2023 à 10:52:13 :

Le 11 juin 2023 à 10:50:42 :

> Le 11 juin 2023 à 10:44:29 :

>> Le changement doit venir d'en haut pour qu'il soit positif.

>

> Ça tombe bien, c'est pas mon avis mais celui de plusieurs linguistes

Ce n'est pas demain la veille qu'on aura un assouplissement de la langue française, Hélène Carrère d'Encausse, Secrétaire Perpétuel de l'académie française, tient fermement à ce qu'on utilise encore " Madame LE secrétaire perpétuel " quand on s'adresse à elle, au lieu de " madame LA secrétaire perpétuel "https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/2/1595958721-legitimus-cigarettent.png

Sauf qu'on s'en fout de l'académie française, c'est même pas des linguistes

On s'en fout encore plus de l'avis de tes deux types plus comiques que linguistes.

Bah eux c'est leur domaine. C'est pas les seuls à le dire. En quoi Finkielkraut serait plus légitime ?

D'accord, mais du coup si de mon côté je te trouve un linguiste qui est contre la simplification du français, ça marche comment ?

On regarde quel est le consensus au sein de cette discipline déjà

vo enfen ou peti anfan aikriron (ekri si on supprime les temps également) phonétiquement car vous aurez soutenu ce style de projet que deux trois bobo linguistes proposent.

Personne demande à écrire comme ça. Bel homme de paille

La simplification du français ou non c'est pas de la linguistique scientifique, qui se veut descriptive et pas prescriptive.

Donc on pourra pas juger de la pertinence de cette simplification grâce au consensus scientifique, c'est une affaire de planification politique.

Par contre leur avis - et celui des didacticiens, mais pas seulement - fournit une bonne base d'expertise pour se déclarer.

Le 11 juin 2023 à 10:51:33 :

Le 11 juin 2023 à 10:42:46 :
La complexité orthographique à pour but le maintient de la fracture sociale en permettant de créer une distinction entre "l'élite éduquée" capable d'en connaître et d'en appliquer les règles, et le "prolétaire barbare" qui ne maîtrise pas les règles et est donc exclu de la société. C'est un phénomène parfaitement étudié.

Quel serait donc le soucis là-dedans ? Je comprendrais que ça soit un problème si les règles de grammaire n'étaient enseignées qu'à cette fameuse "élite éduquée", mais on sait tous les deux que ce n'est pas le cas.

Ce que tu décris est juste, et c'est précisément pour ça qu'il faut au contraire tout faire pour préserver les subtilités de la langue française. La maîtrise de la langue est un marqueur social parfaitement méritocratique : absolument tout le monde peut en apprendre les règles. Faciliter notre langue serait faire disparaître ce marqueur pour en créer d'autres, probablement bien moins méritocratiques.

Tu n'as absolument rien compris à mon message. La fracture sociale, c'est le BUT AVOUÉ du maintien de la complexité orthographique. Osez dire que l'éducation est la même pour tout le monde est un non-sens complet. Les établissements privés jouissent de classes plus petites et du budgets plus conséquents que les écoles de banlieue. De plus, les gosses de riches possèdent bien plus de temps libres qui leur donne tout le loisir d'apprendre par cœur leurs règles absurdes. C'est le but même d'un marqueur social, si tout le monde pouvait l'apprendre il serait vide de sens puisque il ne marquerait rien, et donc il disparaîtrait de lui-même.

De plus, tu parles de nivellement par le bas, mais c'est oublier que la bonne connaissance des règles de la langue se fait au mépris de connaissances réellement utiles à l'individu. C'est donc un outil d'endoctrinement de la population en plus d'être un marqueur social.

Le 11 juin 2023 à 10:29:51 :

Le 11 juin 2023 à 10:28:46 :

Plutôt que de chercher à remonter le niveau scolaire, on essaye subtilement de rendre le tout plus facile. Or ce n'est qu'un masque, la décrépitude continue.

C'est ce qu'on fait les Chinois avec Mao. Les Japonais au XIXeme siècle. Surprise, ça a porté ses fruits

L'extrème orient n'est pas un exemple. Ces peuples sont totalement dépositaires de l'occident.

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire comme âneries.
Chacun en rajoute une couche dans le niveau de conneries en fait.

Ton interlocuteur a tort dans la mesure où la "simplification" des sinogrammes n'a pas forcément rendu l'apprentissage des sinogrammes plus simple. Taïwan utilise bien les formes traditionnelles et le niveau d'alphabétisation est similaire à ce qu'on peut trouver dans les autres pays industrialisés.

Les peuples d'Asie de l'est ne sont "dépositaires" de rien du tout. L'expression n'a pas de sens à moins que tu n'aies voulu dire "tributaires" ? Mais dans ce cas, tout le monde est tributaire de quelque chose dans un espace interconnecté. Si tu fais référence aux avancées techniques, on pourra également arguer que l'occident est tributaire des inventions médiévales des Levantins et des Chinois.

Le 11 juin 2023 à 11:01:35 :

vo enfen ou peti anfan aikriron (ekri si on supprime les temps également) phonétiquement car vous aurez soutenu ce style de projet que deux trois bobo linguistes proposent.

Personne demande à écrire comme ça. Bel homme de paille

Ha bon, alors qu'elles sont les limites et quand est-ce qu'on les repoussera encore ?

L'avantage d'une langue complexe c'est qu'une faute d'orthographe change peu le sens de la phrase, alors qu'en anglais la moindre faute est fatale.

Genre mettre "can" au lieu de "can't"

"He au lieu de she"

En VF tu n'as pas ce souci.