MARIÉ + TRAVAIL + ENFANTS = Pas de VIE

Le 12 juin 2023 à 10:34:10 :
Au moins toi, t'auras moins de risque de passer le reste de ta vie seul quand tes parents ne seront plus là.

Super, élever un gamin qui est 80% en opposition à toi (normal ceci dit), et devoir respecter son libre arbitre, être épuisé à 60 ans, finir en maison de retraite avec ton gosse qui vient voir papy une fois tout les 3 mois, le dreamhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png
Avec de la chance tu as un appel de tes petits enfant tout les ans, même si tu sens bien que ça leur bourre complètement le culhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Ou alors tu commences dès maintenant à avoir un rythme de vie tranquille et sain pour être comme ces vieux de 80 ans qui sont encore autonomes pendant leurs retraites et ont encore des occupationshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Le 12 juin 2023 à 10:37:03 :

Le 12 juin 2023 à 10:32:01 RepasChinois a écrit :

Le 12 juin 2023 à 10:26:08 :

Le 12 juin 2023 à 10:22:33 RepasChinois a écrit :

Le 12 juin 2023 à 10:19:14 :

> Le 12 juin 2023 à 10:11:35 SwordLava a écrit :

>> Le 12 juin 2023 à 10:09:04 Arkhiel12 a écrit :

> >>[10:02:11] <pseudal157>

> > >Et quand ça fera 20 ans que tu auras passé ta vie sur ton fauteuil en geekant, peut être que tu te poseras des questions sur ton temps perdu, pendant que les autres "sans vie", auront des familles, feront des voyages, passeront du bon temps entouré

> >

> > Cecient. J'ai des enfants jumeaux+handi, alors oui le temps libre c'est devenu un concept mais en soit ma vie a un "sens".

> > Forniquer des gourgandines ok c'est marrant un temps mais tu fais le tour.

>

> Quel sens ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/1/1658172151-triangle.png

L'illusion de l'utilité sans doute. Enfanter c'est littéralement créer un besoin auquel il faut systématiquement pallier, c'est d'une absurdité sans nom. Ceci dit, les "adultes", les personnes matures, adorent sentir leur importance en détaillant aux autres le menu détail de leurs vains problèmes. Pour eux c'est une fierté que d'avoir une vie empêtrie d'obligations triviales, petites et grotesques, ils ont le sentiment de mener une vie "sérieuse" et digne lorsque, en vérité, ils sont simplement ridicules. Bref, ce sont des Charles Bovary, pitoyables et mesquinshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

La loi de la nature c'est de nous reproduire et de l'aveu de tout parent respectable, avoir un enfant est le plus grand amour que tu pourra avoir dans ta vie, mais oui c'est une "illusion"

La "vérité" c'est de mourir seul en maison de retraite en ne laissant rien derrière soi

"La loi de la nature", t'es au courant que l'homme s'en est affranchi depuis quelques milliers d'années, que ce qui distingue l'homme du reste de la Création, c'est bien justement sa capacité de s'affranchir des lois naturelles pour en créer de nouvelles - "humaines" - auxquelles il choisit librement de se soumettre?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Quelques millénaires de retard les clefs sur ce foromhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

(Au demeurant, la vérité de la vieillesse en coupe c'est bien plutôt contempler sa femme devenir zinzin à cause de l'alzheimer ou une merde la sorte m'enfin)

Faire appel à l'intelligence de l'homme pour renier sa nature est la cause de bien des maux. On ne parle pas de retourner dans la forêt et se reproduire comme des lapins, mais l'homme est bien un animal, et un animal social qui plus est. Renseigne toi sur la crise de la solitude qui touche de plus en plus de personnes à notre époque, si ça ne te touche pas aujourd'hui ça te touchera peut être demain. C'est comme ça qu'on devient zinzin. Quand on vit uniquement pour soi, et qu'on se voit dépérir, seul, dans son coin, sans amour, sans chaleur humaine. Affranchi du reste de la création

Parce que vous cherchez absolument le bonheur vous êtes prêts à consommer des expédients comme ceux d'une famille "toute prête", conçue selon les grands poncifs de l'image collectif. Je citerai Novalis qui disait "l'homme devrait se réjouir de souffrir, il n'y a que dans la souffrance qu'il accède à une certaine grandeur et à une certaine noblesse" ; parce que dans la douleur, il y a une mise à l'épreuve de sa vertu qui l'ennoblit et nous grandit, qui rend le quotidien, le banal, la vie prosaïque oubliable et misérable. Il y a sans doute plus de bonheur dans la contemplation de sa douleur(et dans la fantaisie que l'on tisse autour) que de vivre médiocrement une vie affreusement banale que chacun a déjà vécuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Parce que tu associes la vie de famille à la banalité, mais en réalité la vie la plus monotone c'est bien la vie du solitaire. Dans une journée l'homme chef de famille partage l'amour de sa femme et celui de ses enfants, et voit chaque membre grandir et s'épanouir dans un environnement qu'il s'efforce lui même de créer.
Le solitaire peut faire 3 fois le tour du monde, il ne fera qu'emmener sa solitude ailleurs. Tu ne peux pas t'enfuir de toi même. Même en remplaçant la nature par des futilités consuméristes ou une bibliothèque de livres écrit par des hommes qui auront vécu plus de choses que toi. On en revient même au rôle paternel de transmission dont tu jouis en citant ces fameux auteurs.

Le 12 juin 2023 à 10:40:00 SphincterDeChat a écrit :

Le 12 juin 2023 à 10:34:10 :
Au moins toi, t'auras moins de risque de passer le reste de ta vie seul quand tes parents ne seront plus là.

Super, élever un gamin qui est 80% en opposition à toi (normal ceci dit), et devoir respecter son libre arbitre, être épuisé à 60 ans, finir en maison de retraite avec ton gosse qui vient voir papy une fois tout les 3 mois, le dreamhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png
Avec de la chance tu as un appel de tes petits enfant tout les ans, même si tu sens bien que ça leur bourre complètement le culhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Ou alors tu commences dès maintenant à avoir un rythme de vie tranquille et sain pour être comme ces vieux de 80 ans qui sont encore autonomes pendant leurs retraites et ont encore des occupationshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

C'est très vrai, d'ailleurs, comme illustration bien réelle: j'ai rencontré aux jardins du Luxembourg, l'année dernière, un prof de philo à la retraite et célibataire, qui aimait à discutailler avec les gens bouquinant des classiques dans les parcs parisiens. On a beaucoup discuté, il m'a dit qu'il organisait régulièrement des petits cénacles entre bibliophiles et amateurs de belles lettres dans son appart, j'ai accepté de m'y rendre une fois, et j'ai rencontré des types de tout âge(du mien aussi) qui partageaient mes intérêts et mon affection pour la littérature, bref, un vieux de 75 balais aura plus fait pour moi que n'aurait pu le faire un regraité aigri, rendu amer par des années de cohabitation avec sa magalax.

Le mythe de la vieillesse malheureuse doit être débunk, tous les vieux célib que j'ai rencontrés menaient une vie bien plus allègre que ceux souffrant leur couple depuis des annéeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Métro-boulot-dodo-bébou... ça donne envie
Par contre, si vous avez des ambitions ensemble, tentez d'aller loin... Oui, ça vaut le coup
Mais ceux qui se tapent des soirées TPMP à deux... le dream

[10:29:41] <Mervalice1>

Le 12 juin 2023 à 10:23:14 BetterCaIlSaul a écrit :

[10:19:14] <Mervalice1>

Le 12 juin 2023 à 10:11:35 SwordLava a écrit :

Le 12 juin 2023 à 10:09:04 Arkhiel12 a écrit :

>[10:02:11] <pseudal157>

>Et quand ça fera 20 ans que tu auras passé ta vie sur ton fauteuil en geekant, peut être que tu te poseras des questions sur ton temps perdu, pendant que les autres "sans vie", auront des familles, feront des voyages, passeront du bon temps entouré

Cecient. J'ai des enfants jumeaux+handi, alors oui le temps libre c'est devenu un concept mais en soit ma vie a un "sens".
Forniquer des gourgandines ok c'est marrant un temps mais tu fais le tour.

Quel sens ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/1/1658172151-triangle.png

L'illusion de l'utilité sans doute. Enfanter c'est littéralement créer un besoin auquel il faut systématiquement pallier, c'est d'une absurdité sans nom. Ceci dit, les "adultes", les personnes matures, adorent sentir leur importance en détaillant aux autres le menu détail de leurs vains problèmes. Pour eux c'est une fierté que d'avoir une vie empêtrie d'obligations triviales, petites et grotesques, ils ont le sentiment de mener une vie "sérieuse" et digne lorsque, en vérité, ils sont simplement ridicules. Bref, ce sont des Charles Bovary, pitoyables et mesquinshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Ton avis est intéressant.
Cependant ne pas enfanter c'est littéralement n'avoir servi à rien sur le plan global. Tu es arrivé ici par hasard, tu repartiras sans laisser aucune trace palpable et tu as renié ton utilité la plus primitive, à l'origine de toute vie sur Terre (la reproduction) pour une vie de loisir et de consommation.
En clair tu as rejeté le plus naturel pour te consacrer à une vie inventée de toute pièce par ceux qui t'entourent et de te gouvernent.

Le désir de laisser une trace sur une planète périssable, et pour une race qui l'est tout autant(je parle de l'homme avec un grand H) est d'une vanité sans nom. C'est vouloir immortaliser son château sable par une photographie sans anticiper que cet appareil photo et cette photographie se perdront un jourhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

L'enfantement n'a rien de pure et de noble(je ne parle pas de l'acte sexuel, ça c'est très chouette), puisqu'il est davantage guidé: d'abord par une angoisse de la mort et de son propre oubli(donc vanité et arrogance) ensuite, et bien souvent, un par un "excès de luxure" pour citer Zola. Combien d'hommes ont finalement répandu leur semence dans un tel excès plutôt que dans la volonté bien pure d'enfanter?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

"Répendre sa semence" et faire un enfant et l'éduquer n'ont rien à voir.
Tu le dis toi même, avoir un enfant c'est se créer des problèmes, une dépendance, des faiblesses, de l'inquiétude et un appauvrissement personnel à tous les niveaux (temps, énergie, argent) pour un butin qui peut être formidable ou abominable.
C'est donc bien noble (sur le principe, je te parle pas des types qui ont 12 gosses pour les allocs et parce qu'ils sont serrés dans les capotes).
La race n'en sera que plus périssable et le monde plus médiocre si les gens à même de le repeupler avec de bonnes personnes n'en font rien et laissent la place aux autres.
Tu as donc l'attitude la plus égoïste qui soit, à tous les niveaux

Le 12 juin 2023 à 10:39:39 :

Le 12 juin 2023 à 10:34:09 RepasChinois a écrit :

Le 12 juin 2023 à 10:29:41 :

Le 12 juin 2023 à 10:23:14 BetterCaIlSaul a écrit :

[10:19:14] <Mervalice1>

> Le 12 juin 2023 à 10:11:35 SwordLava a écrit :

>> Le 12 juin 2023 à 10:09:04 Arkhiel12 a écrit :

> >>[10:02:11] <pseudal157>

> > >Et quand ça fera 20 ans que tu auras passé ta vie sur ton fauteuil en geekant, peut être que tu te poseras des questions sur ton temps perdu, pendant que les autres "sans vie", auront des familles, feront des voyages, passeront du bon temps entouré

> >

> > Cecient. J'ai des enfants jumeaux+handi, alors oui le temps libre c'est devenu un concept mais en soit ma vie a un "sens".

> > Forniquer des gourgandines ok c'est marrant un temps mais tu fais le tour.

>

> Quel sens ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/1/1658172151-triangle.png

L'illusion de l'utilité sans doute. Enfanter c'est littéralement créer un besoin auquel il faut systématiquement pallier, c'est d'une absurdité sans nom. Ceci dit, les "adultes", les personnes matures, adorent sentir leur importance en détaillant aux autres le menu détail de leurs vains problèmes. Pour eux c'est une fierté que d'avoir une vie empêtrie d'obligations triviales, petites et grotesques, ils ont le sentiment de mener une vie "sérieuse" et digne lorsque, en vérité, ils sont simplement ridicules. Bref, ce sont des Charles Bovary, pitoyables et mesquinshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Ton avis est intéressant.
Cependant ne pas enfanter c'est littéralement n'avoir servi à rien sur le plan global. Tu es arrivé ici par hasard, tu repartiras sans laisser aucune trace palpable et tu as renié ton utilité la plus primitive, à l'origine de toute vie sur Terre (la reproduction) pour une vie de loisir et de consommation.
En clair tu as rejeté le plus naturel pour te consacrer à une vie inventée de toute pièce par ceux qui t'entourent et de te gouvernent.

Le désir de laisser une trace sur une planète périssable, et pour une race qui l'est tout autant(je parle de l'homme avec un grand H) est d'une vanité sans nom. C'est vouloir immortaliser son château sable par une photographie sans anticiper que cet appareil photo et cette photographie se perdront un jourhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

L'enfantement n'a rien de pure et de noble(je ne parle pas de l'acte sexuel, ça c'est très chouette), puisqu'il est davantage guidé: d'abord par une angoisse de la mort et de son propre oubli(donc vanité et arrogance) ensuite, et bien souvent, un par un "excès de luxure" pour citer Zola. Combien d'hommes ont finalement répandu leur semence dans un tel excès plutôt que dans la volonté bien pure d'enfanter?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

C'est bien d'avoir conscience de la nature éphémère de toute chose mais l'homme ne contrôle que l'instant présent. Il n'y a littéralement rien d'autre. Si tu veux vivre au delà de ta sphère de contrôle, effectivement ne fait rien et reste victime de ta propre présence sur terre

Comme tu l'as dit, tu ne contrôles que le moment présent, or, tu prétends vouloir laisser une trace sur la planète, ce qui est une projection dans le futur, chose donc sur laquelle tu n'as aucun contrôle. Après ta mort, toute ta famille peut-être décimée par une catastrophe, et nul n'aura le souvenir de toi. Bref, aporie classique du type essayant de se rassurer en se convainquant de son libre-arbitre et de sa force sur le présenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Ce que tu laisses sur terre après ta mort ne te concerne plus, effectivement. Par contre, tant que tu es encore là, tu contrôles ce que tu laisses en transmettant tout ce que tu as accumulé, au lieu de le garder pour toi même. La transmission c'est aussi quelque chose de typiquement humain qu'il ne faut pas renier.
Et si on suit ta logique, toi même tu n'aurais pas dû être là parce que tu pourrais mourir à chaque instant. Si la terre était peuplée de mecs comme toi, on ne serait tout simplement plus là. C'est là ton paradoxe.

[10:34:24] <SphincterDeChat>

Le 12 juin 2023 à 10:12:00 :
Je comprends l'OP de préférer une vie de loisir et de légèreté c'est aussi mon cas.
Néanmoins quand tu auras 50 ans tu préfères contempler ta femme et tes enfants mettre la table un dimanche après midi dans ton jardin ou contempler la collection de jeu que t'as fini et les photos de tes soirées de débauche de quarantenaire entouré de minettes qui te prennaient pour un vieux beau pervers ?

C'est marrant comme si devenir un geek ou un fêtard était la seule alternative.

Perso avec ma compagne, plutôt crever que d'avoir des gosses. On a notre maison payée, aucun soucis financier (on va même passer tout les deux en 3/4 temps bientot puisqu'un plein temps ne nous sert à rien).
On passe notre temps à faire des activités qui nous plaisent (ciné, théatre, sport ensemble, s'occuper du jardin), et à s'occuper de nos deux chiens et d'aller en randonnée avec.

Alors à 50 ans, je me vois bien pas très différents de maintenant, avec une femme et mes chiens, à avoir tout mon temps pour faire les activités qui me plaisent, sans jamais de pression financière ou de manque de temps.

Ça je le comprends, ton point de vue se défend (même si là encore tu parles beaucoup de la pression financière, imposée par la société, la société moderne t'a donc conditionné jusqu'à renier ton instinct le plus basique et pur comme tout être vivant : se reproduire).
Je parlais du coté geek parce que c'est ce que l'OP met en avant

Le 12 juin 2023 à 10:44:51 Mervalice1 a écrit :

Le 12 juin 2023 à 10:40:00 SphincterDeChat a écrit :

Le 12 juin 2023 à 10:34:10 :
Au moins toi, t'auras moins de risque de passer le reste de ta vie seul quand tes parents ne seront plus là.

Super, élever un gamin qui est 80% en opposition à toi (normal ceci dit), et devoir respecter son libre arbitre, être épuisé à 60 ans, finir en maison de retraite avec ton gosse qui vient voir papy une fois tout les 3 mois, le dreamhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png
Avec de la chance tu as un appel de tes petits enfant tout les ans, même si tu sens bien que ça leur bourre complètement le culhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Ou alors tu commences dès maintenant à avoir un rythme de vie tranquille et sain pour être comme ces vieux de 80 ans qui sont encore autonomes pendant leurs retraites et ont encore des occupationshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

C'est très vrai, d'ailleurs, comme illustration bien réelle: j'ai rencontré aux jardins du Luxembourg, l'année dernière, un prof de philo à la retraite et célibataire, qui aimait à discutailler avec les gens bouquinant des classiques dans les parcs parisiens. On a beaucoup discuté, il m'a dit qu'il organisait régulièrement des petits cénacles entre bibliophiles et amateurs de belles lettres dans son appart, j'ai accepté de m'y rendre une fois, et j'ai rencontré des types de tout âge(du mien aussi) qui partageaient mes intérêts et mon affection pour la littérature, bref, un vieux de 75 balais aura plus fait pour moi que n'aurait pu le faire un regraité aigri, rendu amer par des années de cohabitation avec sa magalax.

Le mythe de la vieillesse malheureuse doit être débunk, tous les vieux célib que j'ai rencontrés menaient une vie bien plus allègre que ceux souffrant leur couple depuis des annéeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Pareil, j'ai beaucoup d'exemplesqui d'ailleurs n'ont clairement rien d'exceptionnelde petit vieux tout heureux de profiter des derniers instants de sa vie en pouvant continuer à faire les dernières choses qu'il aime, aller prendre son café tout les matins au même endroit, s'occuper de son potager à 2 à l'heure, etc ..

Le 12 juin 2023 à 10:43:28 RepasChinois a écrit :

Le 12 juin 2023 à 10:37:03 :

Le 12 juin 2023 à 10:32:01 RepasChinois a écrit :

Le 12 juin 2023 à 10:26:08 :

Le 12 juin 2023 à 10:22:33 RepasChinois a écrit :

> Le 12 juin 2023 à 10:19:14 :

>> Le 12 juin 2023 à 10:11:35 SwordLava a écrit :

> >> Le 12 juin 2023 à 10:09:04 Arkhiel12 a écrit :

> > >>[10:02:11] <pseudal157>

> > > >Et quand ça fera 20 ans que tu auras passé ta vie sur ton fauteuil en geekant, peut être que tu te poseras des questions sur ton temps perdu, pendant que les autres "sans vie", auront des familles, feront des voyages, passeront du bon temps entouré

> > >

> > > Cecient. J'ai des enfants jumeaux+handi, alors oui le temps libre c'est devenu un concept mais en soit ma vie a un "sens".

> > > Forniquer des gourgandines ok c'est marrant un temps mais tu fais le tour.

> >

> > Quel sens ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/1/1658172151-triangle.png

>

> L'illusion de l'utilité sans doute. Enfanter c'est littéralement créer un besoin auquel il faut systématiquement pallier, c'est d'une absurdité sans nom. Ceci dit, les "adultes", les personnes matures, adorent sentir leur importance en détaillant aux autres le menu détail de leurs vains problèmes. Pour eux c'est une fierté que d'avoir une vie empêtrie d'obligations triviales, petites et grotesques, ils ont le sentiment de mener une vie "sérieuse" et digne lorsque, en vérité, ils sont simplement ridicules. Bref, ce sont des Charles Bovary, pitoyables et mesquinshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

La loi de la nature c'est de nous reproduire et de l'aveu de tout parent respectable, avoir un enfant est le plus grand amour que tu pourra avoir dans ta vie, mais oui c'est une "illusion"

La "vérité" c'est de mourir seul en maison de retraite en ne laissant rien derrière soi

"La loi de la nature", t'es au courant que l'homme s'en est affranchi depuis quelques milliers d'années, que ce qui distingue l'homme du reste de la Création, c'est bien justement sa capacité de s'affranchir des lois naturelles pour en créer de nouvelles - "humaines" - auxquelles il choisit librement de se soumettre?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Quelques millénaires de retard les clefs sur ce foromhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

(Au demeurant, la vérité de la vieillesse en coupe c'est bien plutôt contempler sa femme devenir zinzin à cause de l'alzheimer ou une merde la sorte m'enfin)

Faire appel à l'intelligence de l'homme pour renier sa nature est la cause de bien des maux. On ne parle pas de retourner dans la forêt et se reproduire comme des lapins, mais l'homme est bien un animal, et un animal social qui plus est. Renseigne toi sur la crise de la solitude qui touche de plus en plus de personnes à notre époque, si ça ne te touche pas aujourd'hui ça te touchera peut être demain. C'est comme ça qu'on devient zinzin. Quand on vit uniquement pour soi, et qu'on se voit dépérir, seul, dans son coin, sans amour, sans chaleur humaine. Affranchi du reste de la création

Parce que vous cherchez absolument le bonheur vous êtes prêts à consommer des expédients comme ceux d'une famille "toute prête", conçue selon les grands poncifs de l'image collectif. Je citerai Novalis qui disait "l'homme devrait se réjouir de souffrir, il n'y a que dans la souffrance qu'il accède à une certaine grandeur et à une certaine noblesse" ; parce que dans la douleur, il y a une mise à l'épreuve de sa vertu qui l'ennoblit et nous grandit, qui rend le quotidien, le banal, la vie prosaïque oubliable et misérable. Il y a sans doute plus de bonheur dans la contemplation de sa douleur(et dans la fantaisie que l'on tisse autour) que de vivre médiocrement une vie affreusement banale que chacun a déjà vécuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Parce que tu associes la vie de famille à la banalité, mais en réalité la vie la plus monotone c'est bien la vie du solitaire. Dans une journée l'homme chef de famille partage l'amour de sa femme et celui de ses enfants, et voit chaque membre grandir et s'épanouir dans un environnement qu'il s'efforce lui même de créer.
Le solitaire peut faire 3 fois le tour du monde, il ne fera qu'emmener sa solitude ailleurs. Tu ne peux pas t'enfuir de toi même. Même en remplaçant la nature par des futilités consuméristes ou une bibliothèque de livres écrit par des hommes qui auront vécu plus de choses que toi. On en revient même au rôle paternel de transmission dont tu jouis en citant ces fameux auteurs.

Tu dresses surtout un tableau idéal de l'amour filial et familial en opposition à ma vision cynique de la famille. Ton image est à la limite de la pastorale, et, pour la débiter avec une telle assurance et une telle conviction, tu as dû naître dans une famille hors du communhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Vous ne vous rendez pas compte de votre mauvaise foi, c'est terrible, et le plus cocasse c'est que, en extérieur, chacun défend sa vie de famille, les valeurs qui y sont liées et tout le mièvre tsoin tsoin, quand la réalité est sensiblement différente.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Le 12 juin 2023 à 10:44:51 :

Le 12 juin 2023 à 10:40:00 SphincterDeChat a écrit :

Le 12 juin 2023 à 10:34:10 :
Au moins toi, t'auras moins de risque de passer le reste de ta vie seul quand tes parents ne seront plus là.

Super, élever un gamin qui est 80% en opposition à toi (normal ceci dit), et devoir respecter son libre arbitre, être épuisé à 60 ans, finir en maison de retraite avec ton gosse qui vient voir papy une fois tout les 3 mois, le dreamhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png
Avec de la chance tu as un appel de tes petits enfant tout les ans, même si tu sens bien que ça leur bourre complètement le culhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Ou alors tu commences dès maintenant à avoir un rythme de vie tranquille et sain pour être comme ces vieux de 80 ans qui sont encore autonomes pendant leurs retraites et ont encore des occupationshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

C'est très vrai, d'ailleurs, comme illustration bien réelle: j'ai rencontré aux jardins du Luxembourg, l'année dernière, un prof de philo à la retraite et célibataire, qui aimait à discutailler avec les gens bouquinant des classiques dans les parcs parisiens. On a beaucoup discuté, il m'a dit qu'il organisait régulièrement des petits cénacles entre bibliophiles et amateurs de belles lettres dans son appart, j'ai accepté de m'y rendre une fois, et j'ai rencontré des types de tout âge(du mien aussi) qui partageaient mes intérêts et mon affection pour la littérature, bref, un vieux de 75 balais aura plus fait pour moi que n'aurait pu le faire un regraité aigri, rendu amer par des années de cohabitation avec sa magalax.

Le mythe de la vieillesse malheureuse doit être débunk, tous les vieux célib que j'ai rencontrés menaient une vie bien plus allègre que ceux souffrant leur couple depuis des annéeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

oui fin bon tu décrit juste des personnes qui on eu une vie très atypique et c'est très rare, il y a toujours des exceptions, pour moi l'Homme n'est clairement pas fait pour vivre seul, il a besoin de l'autre pour s'épanouir socialement, mais il y a toujours des cas à part, ça veut pas dire que toi tu auras une vie similaire à ces petits vieux, tu sera sans doute seul et tu souffriras tellement que tu seras en dépression et tu auras des envie suicidaire tellement que tu seras broyé par la solitude. Il faut un mental d'acier et un énorme travaille à faire sur soi pour supporter soi même et se contenter seulement de nous même.

Le 12 juin 2023 à 10:48:02 BetterCaIlSaul a écrit :

[10:34:24] <SphincterDeChat>

Le 12 juin 2023 à 10:12:00 :
Je comprends l'OP de préférer une vie de loisir et de légèreté c'est aussi mon cas.
Néanmoins quand tu auras 50 ans tu préfères contempler ta femme et tes enfants mettre la table un dimanche après midi dans ton jardin ou contempler la collection de jeu que t'as fini et les photos de tes soirées de débauche de quarantenaire entouré de minettes qui te prennaient pour un vieux beau pervers ?

C'est marrant comme si devenir un geek ou un fêtard était la seule alternative.

Perso avec ma compagne, plutôt crever que d'avoir des gosses. On a notre maison payée, aucun soucis financier (on va même passer tout les deux en 3/4 temps bientot puisqu'un plein temps ne nous sert à rien).
On passe notre temps à faire des activités qui nous plaisent (ciné, théatre, sport ensemble, s'occuper du jardin), et à s'occuper de nos deux chiens et d'aller en randonnée avec.

Alors à 50 ans, je me vois bien pas très différents de maintenant, avec une femme et mes chiens, à avoir tout mon temps pour faire les activités qui me plaisent, sans jamais de pression financière ou de manque de temps.

Ça je le comprends, ton point de vue se défend (même si là encore tu parles beaucoup de la pression financière, imposée par la société, la société moderne t'a donc conditionné jusqu'à renier ton instinct le plus basique et pur comme tout être vivant : se reproduire).
Je parlais du coté geek parce que c'est ce que l'OP met en avant

Non non, quand je dis pression financière c'est que c'est juste sympathique de jamais regarder son compte en banque -> tu sais que y a assez de toute façon quand tu n'as pas beaucoup de frais fixes et de besoins. Après j'ai toujours été mal à l'aise avec les enfants, c'est juste pas fait pour moi c'est tout.

Au final ça reste le choix de chacun, en réalité il n'y a pas de bonne réponse, tant que les gens sont heureux et font pas chier.
Parfois les gens oublient juste que ça doit rester leur choix à eux, et qu'il faut réfléchir aux conséquences de ses actes, que ce soit pour en faire ou ne pas en faire.

Le 12 juin 2023 à 10:48:39 :

Le 12 juin 2023 à 10:43:28 RepasChinois a écrit :

Le 12 juin 2023 à 10:37:03 :

Le 12 juin 2023 à 10:32:01 RepasChinois a écrit :

Le 12 juin 2023 à 10:26:08 :

> Le 12 juin 2023 à 10:22:33 RepasChinois a écrit :

>> Le 12 juin 2023 à 10:19:14 :

> >> Le 12 juin 2023 à 10:11:35 SwordLava a écrit :

> > >> Le 12 juin 2023 à 10:09:04 Arkhiel12 a écrit :

> > > >>[10:02:11] <pseudal157>

> > > > >Et quand ça fera 20 ans que tu auras passé ta vie sur ton fauteuil en geekant, peut être que tu te poseras des questions sur ton temps perdu, pendant que les autres "sans vie", auront des familles, feront des voyages, passeront du bon temps entouré

> > > >

> > > > Cecient. J'ai des enfants jumeaux+handi, alors oui le temps libre c'est devenu un concept mais en soit ma vie a un "sens".

> > > > Forniquer des gourgandines ok c'est marrant un temps mais tu fais le tour.

> > >

> > > Quel sens ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/1/1658172151-triangle.png

> >

> > L'illusion de l'utilité sans doute. Enfanter c'est littéralement créer un besoin auquel il faut systématiquement pallier, c'est d'une absurdité sans nom. Ceci dit, les "adultes", les personnes matures, adorent sentir leur importance en détaillant aux autres le menu détail de leurs vains problèmes. Pour eux c'est une fierté que d'avoir une vie empêtrie d'obligations triviales, petites et grotesques, ils ont le sentiment de mener une vie "sérieuse" et digne lorsque, en vérité, ils sont simplement ridicules. Bref, ce sont des Charles Bovary, pitoyables et mesquinshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

>

> La loi de la nature c'est de nous reproduire et de l'aveu de tout parent respectable, avoir un enfant est le plus grand amour que tu pourra avoir dans ta vie, mais oui c'est une "illusion"

>

> La "vérité" c'est de mourir seul en maison de retraite en ne laissant rien derrière soi

"La loi de la nature", t'es au courant que l'homme s'en est affranchi depuis quelques milliers d'années, que ce qui distingue l'homme du reste de la Création, c'est bien justement sa capacité de s'affranchir des lois naturelles pour en créer de nouvelles - "humaines" - auxquelles il choisit librement de se soumettre?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Quelques millénaires de retard les clefs sur ce foromhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

(Au demeurant, la vérité de la vieillesse en coupe c'est bien plutôt contempler sa femme devenir zinzin à cause de l'alzheimer ou une merde la sorte m'enfin)

Faire appel à l'intelligence de l'homme pour renier sa nature est la cause de bien des maux. On ne parle pas de retourner dans la forêt et se reproduire comme des lapins, mais l'homme est bien un animal, et un animal social qui plus est. Renseigne toi sur la crise de la solitude qui touche de plus en plus de personnes à notre époque, si ça ne te touche pas aujourd'hui ça te touchera peut être demain. C'est comme ça qu'on devient zinzin. Quand on vit uniquement pour soi, et qu'on se voit dépérir, seul, dans son coin, sans amour, sans chaleur humaine. Affranchi du reste de la création

Parce que vous cherchez absolument le bonheur vous êtes prêts à consommer des expédients comme ceux d'une famille "toute prête", conçue selon les grands poncifs de l'image collectif. Je citerai Novalis qui disait "l'homme devrait se réjouir de souffrir, il n'y a que dans la souffrance qu'il accède à une certaine grandeur et à une certaine noblesse" ; parce que dans la douleur, il y a une mise à l'épreuve de sa vertu qui l'ennoblit et nous grandit, qui rend le quotidien, le banal, la vie prosaïque oubliable et misérable. Il y a sans doute plus de bonheur dans la contemplation de sa douleur(et dans la fantaisie que l'on tisse autour) que de vivre médiocrement une vie affreusement banale que chacun a déjà vécuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Parce que tu associes la vie de famille à la banalité, mais en réalité la vie la plus monotone c'est bien la vie du solitaire. Dans une journée l'homme chef de famille partage l'amour de sa femme et celui de ses enfants, et voit chaque membre grandir et s'épanouir dans un environnement qu'il s'efforce lui même de créer.
Le solitaire peut faire 3 fois le tour du monde, il ne fera qu'emmener sa solitude ailleurs. Tu ne peux pas t'enfuir de toi même. Même en remplaçant la nature par des futilités consuméristes ou une bibliothèque de livres écrit par des hommes qui auront vécu plus de choses que toi. On en revient même au rôle paternel de transmission dont tu jouis en citant ces fameux auteurs.

Tu dresses surtout un tableau idéal de l'amour filial et familial en opposition à ma vision cynique de la famille. Ton image est à la limite de la pastorale, et, pour la débiter avec une telle assurance et une telle conviction, tu as dû naître dans une famille hors du communhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Vous ne vous rendez pas compte de votre mauvaise foi, c'est terrible, et le plus cocasse c'est que, en extérieur, chacun défend sa vie de famille, les valeurs qui y sont liées et tout le mièvre tsoin tsoin, quand la réalité est sensiblement différente.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Si je te parlais du cadre dans lequel j'ai grandi tu serais étonné. Tu refuses de comprendre que la "vision" de TA famille, celle que tu crée, ne dépend que de toi. Tu vois bien que toutes les familles ne sont pas les mêmes. C'est pourtant grâce à ce mièvre tsoin tsoin que tu es là pour nous dire que le but ultime de l'homme est de se masturber dans sa chambre en lisant des philosophes. Ne regarde surtout pas par la fenêtre les enfants qui rient dans le parc et les parents qui s'embrassent. Reste dans ton cocon de cynisme je suis sûr que c'est très sain et épanouissant pour toi

Le 12 juin 2023 à 10:51:01 Blonde-magalax a écrit :

Le 12 juin 2023 à 10:44:51 :

Le 12 juin 2023 à 10:40:00 SphincterDeChat a écrit :

Le 12 juin 2023 à 10:34:10 :
Au moins toi, t'auras moins de risque de passer le reste de ta vie seul quand tes parents ne seront plus là.

Super, élever un gamin qui est 80% en opposition à toi (normal ceci dit), et devoir respecter son libre arbitre, être épuisé à 60 ans, finir en maison de retraite avec ton gosse qui vient voir papy une fois tout les 3 mois, le dreamhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png
Avec de la chance tu as un appel de tes petits enfant tout les ans, même si tu sens bien que ça leur bourre complètement le culhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Ou alors tu commences dès maintenant à avoir un rythme de vie tranquille et sain pour être comme ces vieux de 80 ans qui sont encore autonomes pendant leurs retraites et ont encore des occupationshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

C'est très vrai, d'ailleurs, comme illustration bien réelle: j'ai rencontré aux jardins du Luxembourg, l'année dernière, un prof de philo à la retraite et célibataire, qui aimait à discutailler avec les gens bouquinant des classiques dans les parcs parisiens. On a beaucoup discuté, il m'a dit qu'il organisait régulièrement des petits cénacles entre bibliophiles et amateurs de belles lettres dans son appart, j'ai accepté de m'y rendre une fois, et j'ai rencontré des types de tout âge(du mien aussi) qui partageaient mes intérêts et mon affection pour la littérature, bref, un vieux de 75 balais aura plus fait pour moi que n'aurait pu le faire un regraité aigri, rendu amer par des années de cohabitation avec sa magalax.

Le mythe de la vieillesse malheureuse doit être débunk, tous les vieux célib que j'ai rencontrés menaient une vie bien plus allègre que ceux souffrant leur couple depuis des annéeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

oui fin bon tu décrit juste des personnes qui on eu une vie très atypique et c'est très rare, il y a toujours des exceptions, pour moi l'Homme n'est clairement pas fait pour vivre seul, il a besoin de l'autre pour s'épanouir socialement, mais il y a toujours des cas à part, ça veut pas dire que toi tu auras une vie similaire à ces petits vieux, tu sera sans doute seul et tu souffriras tellement que tu seras en dépression et tu auras des envie suicidaire tellement que tu seras broyé par la solitude. Il faut un mental d'acier et un énorme travaille à faire sur soi pour supporter soi même et se contenter seulement de nous même.

Bah non, ce n'est pas parce que c'est un ancien prof de philosophie qu'il doit être frappé d'une image exceptionnelle de docte savant. C'était avant tout un type content de vivre et qui avait bien conscience que l'âge n'était pas une frontière infranchissable entre générations, ça n'a rien d'exceptionnel, c'est simplement la marque d'un homme cultivé. Et, d'ailleurs, on ne va pas se mentir, la solitude est rendue infiniment plus paisible avec un peu de culture, c'est-à-dire lorsque l'on dispose des moyens pour la questionner, y réfléchir et réussir à l'aimer. On trouvera rarement des suicidés solitaires qui menaient une vie culturelle forte et variéehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/1/1513020307-jesusjointtransparent.png

Parallèlement, les hommes cultivés fondant une famille sont souvent plus malheureux que les autreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/1/1513020307-jesusjointtransparent.png

Le 12 juin 2023 à 10:43:28 RepasChinois a écrit :

Le 12 juin 2023 à 10:37:03 :

Le 12 juin 2023 à 10:32:01 RepasChinois a écrit :

Le 12 juin 2023 à 10:26:08 :

Le 12 juin 2023 à 10:22:33 RepasChinois a écrit :

> Le 12 juin 2023 à 10:19:14 :

>> Le 12 juin 2023 à 10:11:35 SwordLava a écrit :

> >> Le 12 juin 2023 à 10:09:04 Arkhiel12 a écrit :

> > >>[10:02:11] <pseudal157>

> > > >Et quand ça fera 20 ans que tu auras passé ta vie sur ton fauteuil en geekant, peut être que tu te poseras des questions sur ton temps perdu, pendant que les autres "sans vie", auront des familles, feront des voyages, passeront du bon temps entouré

> > >

> > > Cecient. J'ai des enfants jumeaux+handi, alors oui le temps libre c'est devenu un concept mais en soit ma vie a un "sens".

> > > Forniquer des gourgandines ok c'est marrant un temps mais tu fais le tour.

> >

> > Quel sens ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/1/1658172151-triangle.png

>

> L'illusion de l'utilité sans doute. Enfanter c'est littéralement créer un besoin auquel il faut systématiquement pallier, c'est d'une absurdité sans nom. Ceci dit, les "adultes", les personnes matures, adorent sentir leur importance en détaillant aux autres le menu détail de leurs vains problèmes. Pour eux c'est une fierté que d'avoir une vie empêtrie d'obligations triviales, petites et grotesques, ils ont le sentiment de mener une vie "sérieuse" et digne lorsque, en vérité, ils sont simplement ridicules. Bref, ce sont des Charles Bovary, pitoyables et mesquinshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

La loi de la nature c'est de nous reproduire et de l'aveu de tout parent respectable, avoir un enfant est le plus grand amour que tu pourra avoir dans ta vie, mais oui c'est une "illusion"

La "vérité" c'est de mourir seul en maison de retraite en ne laissant rien derrière soi

"La loi de la nature", t'es au courant que l'homme s'en est affranchi depuis quelques milliers d'années, que ce qui distingue l'homme du reste de la Création, c'est bien justement sa capacité de s'affranchir des lois naturelles pour en créer de nouvelles - "humaines" - auxquelles il choisit librement de se soumettre?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Quelques millénaires de retard les clefs sur ce foromhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

(Au demeurant, la vérité de la vieillesse en coupe c'est bien plutôt contempler sa femme devenir zinzin à cause de l'alzheimer ou une merde la sorte m'enfin)

Faire appel à l'intelligence de l'homme pour renier sa nature est la cause de bien des maux. On ne parle pas de retourner dans la forêt et se reproduire comme des lapins, mais l'homme est bien un animal, et un animal social qui plus est. Renseigne toi sur la crise de la solitude qui touche de plus en plus de personnes à notre époque, si ça ne te touche pas aujourd'hui ça te touchera peut être demain. C'est comme ça qu'on devient zinzin. Quand on vit uniquement pour soi, et qu'on se voit dépérir, seul, dans son coin, sans amour, sans chaleur humaine. Affranchi du reste de la création

Parce que vous cherchez absolument le bonheur vous êtes prêts à consommer des expédients comme ceux d'une famille "toute prête", conçue selon les grands poncifs de l'image collectif. Je citerai Novalis qui disait "l'homme devrait se réjouir de souffrir, il n'y a que dans la souffrance qu'il accède à une certaine grandeur et à une certaine noblesse" ; parce que dans la douleur, il y a une mise à l'épreuve de sa vertu qui l'ennoblit et nous grandit, qui rend le quotidien, le banal, la vie prosaïque oubliable et misérable. Il y a sans doute plus de bonheur dans la contemplation de sa douleur(et dans la fantaisie que l'on tisse autour) que de vivre médiocrement une vie affreusement banale que chacun a déjà vécuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Parce que tu associes la vie de famille à la banalité, mais en réalité la vie la plus monotone c'est bien la vie du solitaire. Dans une journée l'homme chef de famille partage l'amour de sa femme et celui de ses enfants, et voit chaque membre grandir et s'épanouir dans un environnement qu'il s'efforce lui même de créer.
Le solitaire peut faire 3 fois le tour du monde, il ne fera qu'emmener sa solitude ailleurs. Tu ne peux pas t'enfuir de toi même. Même en remplaçant la nature par des futilités consuméristes ou une bibliothèque de livres écrit par des hommes qui auront vécu plus de choses que toi. On en revient même au rôle paternel de transmission dont tu jouis en citant ces fameux auteurs.

Ceci fait sens aussi en dépit du smiley de frustré, pour certains c'est l'occasion d'avoir une vie bien chargée comme ils veulent.
Je connais des parents qui ont des merdes tout le temps, Titouan qui a la gastro, faut emmener les petit au foot, etc osef .. Et c'est pile ce qu'ils voulaient et se seraient fait chier autrement.

Tant que les gens font le choix qui est correct pour eux c'est nickelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

[10:52:24] <SphincterDeChat>

Le 12 juin 2023 à 10:48:02 BetterCaIlSaul a écrit :

[10:34:24] <SphincterDeChat>

Le 12 juin 2023 à 10:12:00 :
Je comprends l'OP de préférer une vie de loisir et de légèreté c'est aussi mon cas.
Néanmoins quand tu auras 50 ans tu préfères contempler ta femme et tes enfants mettre la table un dimanche après midi dans ton jardin ou contempler la collection de jeu que t'as fini et les photos de tes soirées de débauche de quarantenaire entouré de minettes qui te prennaient pour un vieux beau pervers ?

C'est marrant comme si devenir un geek ou un fêtard était la seule alternative.

Perso avec ma compagne, plutôt crever que d'avoir des gosses. On a notre maison payée, aucun soucis financier (on va même passer tout les deux en 3/4 temps bientot puisqu'un plein temps ne nous sert à rien).
On passe notre temps à faire des activités qui nous plaisent (ciné, théatre, sport ensemble, s'occuper du jardin), et à s'occuper de nos deux chiens et d'aller en randonnée avec.

Alors à 50 ans, je me vois bien pas très différents de maintenant, avec une femme et mes chiens, à avoir tout mon temps pour faire les activités qui me plaisent, sans jamais de pression financière ou de manque de temps.

Ça je le comprends, ton point de vue se défend (même si là encore tu parles beaucoup de la pression financière, imposée par la société, la société moderne t'a donc conditionné jusqu'à renier ton instinct le plus basique et pur comme tout être vivant : se reproduire).
Je parlais du coté geek parce que c'est ce que l'OP met en avant

Non non, quand je dis pression financière c'est que c'est juste sympathique de jamais regarder son compte en banque -> tu sais que y a assez de toute façon quand tu n'as pas beaucoup de frais fixes et de besoins. Après j'ai toujours été mal à l'aise avec les enfants, c'est juste pas fait pour moi c'est tout.

Au final ça reste le choix de chacun, en réalité il n'y a pas de bonne réponse, tant que les gens sont heureux et font pas chier.
Parfois les gens oublient juste que ça doit rester leur choix à eux, et qu'il faut réfléchir aux conséquences de ses actes, que ce soit pour en faire ou ne pas en faire.

Certes.
Et il faut également que ça soit le choix de ton conjoint/conjointe.
Je suis avec ma compagne depuis plus de 10 ans, je sais qu'elle veut des enfants, si moi je n'en veux pas, l'un de nous souffrira obligatoirement.

Le 12 juin 2023 à 09:44:51 :
Ben non, la vie c'est justement travailler et fonder une famille. L'homme n'est pas sur Terre pour se complaire dans le lucre et l'oisiveté.

"Avoir une vie" ne se résume pas à sortir et profiter, c'est justement être esclave de ses envies et de ses pulsions, donc justement ne pas avoir de vie.

Intérêt de fonder une famille ? Tu peux avoir 150 000 enfants, dans 100 ans ils seront quasi tous morts. Et la vie n’a aucun sens, à part adorer Dieu pour moi. Je préfère crever en ayant adoré Dieu avec une ville plus facile sans enfants qui ne servent à rien.

Le 12 juin 2023 à 09:44:51 :
Ben non, la vie c'est justement travailler et fonder une famille. L'homme n'est pas sur Terre pour se complaire dans le lucre et l'oisiveté.

"Avoir une vie" ne se résume pas à sortir et profiter, c'est justement être esclave de ses envies et de ses pulsions, donc justement ne pas avoir de vie.

Don't feed

Le 12 juin 2023 à 11:00:26 :

Le 12 juin 2023 à 09:44:51 :
Ben non, la vie c'est justement travailler et fonder une famille. L'homme n'est pas sur Terre pour se complaire dans le lucre et l'oisiveté.

"Avoir une vie" ne se résume pas à sortir et profiter, c'est justement être esclave de ses envies et de ses pulsions, donc justement ne pas avoir de vie.

Intérêt de fonder une famille ? Tu peux avoir 150 000 enfants, dans 100 ans ils seront quasi tous morts. Et la vie n’a aucun sens, à part adorer Dieu pour moi. Je préfère crever en ayant adoré Dieu avec une ville plus facile sans enfants qui ne servent à rien.

"Les êtres humains ne sont pas éternels donc il n'y a pas d'intérêt à vivre" la logique infaillible encore et toujours.

Le 12 juin 2023 à 10:56:59 BetterCaIlSaul a écrit :

[10:52:24] <SphincterDeChat>

Le 12 juin 2023 à 10:48:02 BetterCaIlSaul a écrit :

[10:34:24] <SphincterDeChat>

Le 12 juin 2023 à 10:12:00 :
Je comprends l'OP de préférer une vie de loisir et de légèreté c'est aussi mon cas.
Néanmoins quand tu auras 50 ans tu préfères contempler ta femme et tes enfants mettre la table un dimanche après midi dans ton jardin ou contempler la collection de jeu que t'as fini et les photos de tes soirées de débauche de quarantenaire entouré de minettes qui te prennaient pour un vieux beau pervers ?

C'est marrant comme si devenir un geek ou un fêtard était la seule alternative.

Perso avec ma compagne, plutôt crever que d'avoir des gosses. On a notre maison payée, aucun soucis financier (on va même passer tout les deux en 3/4 temps bientot puisqu'un plein temps ne nous sert à rien).
On passe notre temps à faire des activités qui nous plaisent (ciné, théatre, sport ensemble, s'occuper du jardin), et à s'occuper de nos deux chiens et d'aller en randonnée avec.

Alors à 50 ans, je me vois bien pas très différents de maintenant, avec une femme et mes chiens, à avoir tout mon temps pour faire les activités qui me plaisent, sans jamais de pression financière ou de manque de temps.

Ça je le comprends, ton point de vue se défend (même si là encore tu parles beaucoup de la pression financière, imposée par la société, la société moderne t'a donc conditionné jusqu'à renier ton instinct le plus basique et pur comme tout être vivant : se reproduire).
Je parlais du coté geek parce que c'est ce que l'OP met en avant

Non non, quand je dis pression financière c'est que c'est juste sympathique de jamais regarder son compte en banque -> tu sais que y a assez de toute façon quand tu n'as pas beaucoup de frais fixes et de besoins. Après j'ai toujours été mal à l'aise avec les enfants, c'est juste pas fait pour moi c'est tout.

Au final ça reste le choix de chacun, en réalité il n'y a pas de bonne réponse, tant que les gens sont heureux et font pas chier.
Parfois les gens oublient juste que ça doit rester leur choix à eux, et qu'il faut réfléchir aux conséquences de ses actes, que ce soit pour en faire ou ne pas en faire.

Certes.
Et il faut également que ça soit le choix de ton conjoint/conjointe.
Je suis avec ma compagne depuis plus de 10 ans, je sais qu'elle veut des enfants, si moi je n'en veux pas, l'un de nous souffrira obligatoirement.

Ca me fume les gens qui se mettent et restent ensemble pendant des années alors qu'ils ont un avis différents sur la question, qui reste malgré tout la question où il est le plus important de se mettre en phase avec quelqu'un si tu veux faire ta vie avec.

Le 12 juin 2023 à 10:48:33 :

Le 12 juin 2023 à 10:44:51 Mervalice1 a écrit :

Le 12 juin 2023 à 10:40:00 SphincterDeChat a écrit :

Le 12 juin 2023 à 10:34:10 :
Au moins toi, t'auras moins de risque de passer le reste de ta vie seul quand tes parents ne seront plus là.

Super, élever un gamin qui est 80% en opposition à toi (normal ceci dit), et devoir respecter son libre arbitre, être épuisé à 60 ans, finir en maison de retraite avec ton gosse qui vient voir papy une fois tout les 3 mois, le dreamhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png
Avec de la chance tu as un appel de tes petits enfant tout les ans, même si tu sens bien que ça leur bourre complètement le culhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Ou alors tu commences dès maintenant à avoir un rythme de vie tranquille et sain pour être comme ces vieux de 80 ans qui sont encore autonomes pendant leurs retraites et ont encore des occupationshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

C'est très vrai, d'ailleurs, comme illustration bien réelle: j'ai rencontré aux jardins du Luxembourg, l'année dernière, un prof de philo à la retraite et célibataire, qui aimait à discutailler avec les gens bouquinant des classiques dans les parcs parisiens. On a beaucoup discuté, il m'a dit qu'il organisait régulièrement des petits cénacles entre bibliophiles et amateurs de belles lettres dans son appart, j'ai accepté de m'y rendre une fois, et j'ai rencontré des types de tout âge(du mien aussi) qui partageaient mes intérêts et mon affection pour la littérature, bref, un vieux de 75 balais aura plus fait pour moi que n'aurait pu le faire un regraité aigri, rendu amer par des années de cohabitation avec sa magalax.

Le mythe de la vieillesse malheureuse doit être débunk, tous les vieux célib que j'ai rencontrés menaient une vie bien plus allègre que ceux souffrant leur couple depuis des annéeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Pareil, j'ai beaucoup d'exemplesqui d'ailleurs n'ont clairement rien d'exceptionnelde petit vieux tout heureux de profiter des derniers instants de sa vie en pouvant continuer à faire les dernières choses qu'il aime, aller prendre son café tout les matins au même endroit, s'occuper de son potager à 2 à l'heure, etc ..

Justement c'est parce qu'ils sont dans le couloir de la mort qu'ils profitent au max de leur vie, quand tu es jeunes et à ton prime tu penses clairement pas à la vieillesse, tu profite d'un certain coté mais tu construit ta vie pour l'avenir. Les vieux demain peuvent mourir ce n'est plus de leur ressort. J'ai moins de mal avec des vieux qui deviennent épicuriens que des gens de 30/40 ans qui ont une vie de pure consommateurs et qui ne font rien, qui ne créer rien, qui ne transmette rien. Je suis pas pro vie, mais le fait de fonder une famille c'est quand même "naturel" et "noble" ou tu bâtis quelque chose de solide, et de beau pour ton bonheur sur le long terme (dans une vision idéalisée hein).

Les jouisseurs sont médiocres et vous n'apportez rien au monde, et on s'étonne que la société et en chute libre.